Re: [問題] 日本最早發展電動車為什麼現在落後？

ducah 發表於 2022/8/15 下午8:19:35

看板car標題Re: [問題] 日本最早發展電動車為什麼現在落後？作者

()時間Aug 15 20:19:35 2022推噓39 推:40 噓:1 →:85

※ 引述《VapidSupper (無趣的晚餐)》之銘言：
: 於是混合動力似乎成為唯一選項，不需要花太多成本在開發新架構上，又可以延續傳統引: 擎的產線，同時油耗又好看。\
: 所以我認為頭又大選擇油電技術只是情勢所逼，並不是為了創新，畢竟油電就只是過渡而
上世紀末尾聲 Toyota押注Hybrid
到2020年已經賣破1500萬輛現在應該差不多有2000萬輛
過渡過到2000萬輛的銷售量!?

歐洲車廠押注小排氣柴油引擎結果是各種作弊被抓包
賠一堆錢 VW賠到年度虧損
到這篇變成Hybrid是落後的選擇錯蠻大的

電動車所有傳統車廠都有包袱
沒馬投顧這種狂人下大注單壓電動車進度不會這麼快
別說TESLA 連大陸電動車廠技術進度都能小贏傳統車廠
所有的研發資源產線都是為電動車而用

轉向電動車對TOYOTA來說比歐車廠難上許多
Hybrid有實績商業也成功全面放棄阻力大
Plug-in Hybrid日常使用耗能也未必輸純電動很多
取捨就更難

歐廠在柴引鼻青臉腫轉向電動車壓力小多了
也不全然可以瞬間轉向就是 VW最近換下有戰功挺過虧損的CEO
背後原因就是公司內部其他勢力
認為燃油車放棄太快電動車進度又不如預期

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.138.228 (臺灣)

※ PTT 網址

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SungHyun 08/15 20:20銷量會說話 bz4x就算沒出貨也賣贏歐洲電車

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aggressorX 08/15 20:29日本車我記得不也有作弊新聞？

柴引應該都有作弊問題高負荷環境柴引排放就是過不了

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supereva 08/15 20:29靠背原來一樓一直以來都是反串的

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yamatobar 08/15 20:40柴引到最後都只能玩混合動力了,純柴引根本過不了關

柴引混合動力沒優勢柴引低轉有力馬達也低轉有力高轉反而沒人顧實驗性質量產數少

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cmchiu 08/15 20:58看衰豐田可以讓你看起來很厲害

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dean1990 08/15 21:14油電還是目前最佳選擇，同時有油跟電的優點，省油又

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dean1990 08/15 21:14不會有里程焦慮

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m10112256 08/15 21:17汽車界Nokia

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creart 08/15 21:25非插電的油電車嚴格不算有電車的優點

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creart 08/15 21:25是透過電池將油車浪費的能量回收再利用

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mudmud 08/15 21:59原PO內行

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UooU5566 08/15 22:40VW的ceo被砍頭的有點冤枉我覺得只因為阿保想當絕

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UooU5566 08/15 22:40對大股東

一半一半吧決定全力轉向電動車軟體卻弄好幾年生不出來又碰上蛙蛙要排除異已

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leutk 08/15 22:56里程焦慮只會出現雲車主身上而已

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maniaque 08/15 23:11Hybrid 是將虛耗動能再利用,並非壓注這麼五四三

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maniaque 08/15 23:11至於 PHEV 則是讓短程走電長程走油的概念

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maniaque 08/15 23:12說要押注,氫能才是重點,那幾台電車算是試驗性質

從1997開始說HYBRID是過渡現在25年過去啦非百年解最少也有三四十年產品週期

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humaisme 08/15 23:13最好笑的是古早時代日本車玩渦輪玩的很瘋時歐粉都

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humaisme 08/15 23:13很不屑現在自己改完渦輪時日本車不太玩了就說日

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humaisme 08/15 23:13本車沒技術

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maniaque 08/15 23:14不管是RAV4電車版,還是日月潭那幾台IQ EV也沒後繼

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VapidSupper 08/15 23:32一個最簡單的問題，油電是降低還是提高生產成本？如

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VapidSupper 08/15 23:32果是降低成本，那今天油電vios肯定滿街跑，為何主流

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VapidSupper 08/15 23:32車款的油電車型都是最貴的？反觀最低配的polo也有

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VapidSupper 08/15 23:32柴油版

省成本然後作弊被抓包虧錢? 這操作也太騷也投了大把資金去做小排量柴引現在出不了歐洲研發方向就錯了電動車橫空出世某種程度是救了歐廠的錯誤決策 15/16那陣子都開始跟牛頭談合作弄hybrid了現在大家重頭再來

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yamatobar 08/15 23:32以前的渦輪根本是進口/高級車才會有的好貨,30年前我

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yamatobar 08/15 23:33剛開始迷上汽車時,那時候國慘/國殘車有自排有動力方

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yamatobar 08/15 23:34向盤就可以偷笑,歐美日的平民車好一點有ABS有氣囊

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yamatobar 08/15 23:34但是渦輪之類的真的是想都別想,哪像現在一堆車不是

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yamatobar 08/15 23:35缸內直噴渦輪就是混合動力,這根本是30年前想都別想

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yamatobar 08/15 23:37的夢幻汽車(30年前的CIVIC/霹靂馬/天王星/可樂娜通

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yamatobar 08/15 23:38通都是自然進氣,最高階的才會有ABS)

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VapidSupper 08/15 23:38作弊沒被抓前都不叫作弊啊，歐盟訂太嚴打到自己人，

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VapidSupper 08/15 23:39當然這是題外話，我的論點是油電是無法降低生產成

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VapidSupper 08/15 23:39本，特斯拉之所以能成功也是因為其化繁為簡

Altis Hybrid售價貴10萬很多嗎?

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yamatobar 08/15 23:40說難聽點,全EV化絕對會得罪一堆國家的汽車傳產(受到

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yamatobar 08/15 23:41EV化影響最小的大概只有輪胎廠商等少數),外加很多電

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yamatobar 08/15 23:42動車普及化要面對的課題(許多地區包括台灣開始面臨

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yamatobar 08/15 23:42缺電問題,電動車根本就跟民生和工業搶電)

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bruce2248 08/15 23:48古早時代日車渦輪不都性能車嗎當時歐車性能版就算N

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bruce2248 08/15 23:48A動力也贏日車啊

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yamatobar 08/15 23:4930年前渦輪玩比較大的歐系品牌就Maserati/Volvo等

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yamatobar 08/15 23:5030年前是連美系品牌(GM/Ford)都對渦輪興致缺缺的

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VapidSupper 08/15 23:51貴幾萬不是重點，重點是其成本就是比競爭對手高，頭

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VapidSupper 08/15 23:51又大都搞多少年油電了，怎麼不見油電vios、油電yari

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VapidSupper 08/15 23:51s大殺四方？可見成本還是拉不下來

單一品牌一年能賣上百萬台您說呢? Hybrid最大的問題是專利都在牛頭手上其他人過去技術離牛頭太遠一家賣然後日本車中國又不買單

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VapidSupper 08/16 00:03早期油電就只有頭又大可選，單一銷量當然高，leaf

您看事情的角度很奇特牛頭肯開放專利大家都來做油電不會只有2000萬台這跟經營策略有關牛頭傳統有錢當然自己賺沒賺也撐得住馬狂人在幾年前TESLA生死交關時直接開放大部分持有專利先把電車產業衝大把特的標準變業界標準電車產業瞬間起飛車廠沒賺沒關係股價有飆就好馬狂人把改變世界看得比賺錢還重這種思維傳統車廠完全不可能跟進

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VapidSupper 08/16 00:03當年不也嚇嚇叫？總體而言到底是油車多還是油電車多

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VapidSupper 08/16 00:03？

總體當然油車多所以你想表達的是?

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VapidSupper 08/16 00:18我表達的很清楚了吧？油電要是那麼厲害，頭又大為

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VapidSupper 08/16 00:18何不全系標配？很明顯的就是成本壓不下來。

Hybrid厲害到完全取代油車這應該沒人說過吧? 光平價小車這部分就很難這篇針對是您上篇那些錯誤認知歐車引擎勝過牛頭等等看了會頭上三條線的部分歷史沒有如果不過牛頭當初願意開放專利油電市占會不會過一半很有想像空間馬狂人這一搞汽車進程往前大躍進直接跳過這階段就是了

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VapidSupper 08/16 00:34平價打不贏小車高階玩不贏法拉利，那請問留混動有

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VapidSupper 08/16 00:35何用？

中階車才是市場主力過去這世界上賣得最好的兩款車 GOLF 與 COROLLA 您看世界的角度蠻奇特我想不需要別人說了比較普遍的觀點情緒就上來吧

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ciswww 08/16 00:38這個問題要看小車的定義，是yaris altis 還是rav4

或許他的世界 yaris polo 法拉利才是汽車產業的主力蠻奇特

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ccc73123 08/16 00:41中階車才是市場主力那為何油電要設定成高階車?

勿從台灣看世界 Prius一直是中階車設定台灣沒國產賣貴而已油電成本壓下來以後 corolla 日本各式小車通通hybrid化

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VapidSupper 08/16 00:41所以你認為中階是混動的天下？

按照牛頭原來的劇本是這樣走沒錯低誰知馬狂人橫空出世

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ciswww 08/16 00:43中階車裡面的高階車（altis的高階不等於camry更不等

※ 編輯: ducah (118.150.138.228 臺灣), 08/16/2022 00:44:20

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ciswww 08/16 00:43於ES)

※ 編輯: ducah (118.150.138.228 臺灣), 08/16/2022 00:45:14

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ciswww 08/16 00:44如果政府的政策繼續是CAFE, 那麼中階是混動的天下

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ccc73123 08/16 00:45油電車都是該車型裡最高階的設定啊

這文字遊戲了吧油電車成本比純油車高一些是必然的歐系想走一條柴油路結果吃屎有比較好?

※ 編輯: ducah (118.150.138.228 臺灣), 08/16/2022 00:46:49

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SALEENS7LM 08/16 00:46然而油電在高階市場如法拉利藍寶堅尼科尼賽克等也

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SALEENS7LM 08/16 00:46有運用，比起永遠居高不下的電車，油電的價格已經

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ccc73123 08/16 00:46如果成本低的話何必繼續造油車全面生產油電不就好

這不就是油電車全面取代汽油車的論點倒底誰說過啊.... 油電電動氫氣車在未來10-20年成本都不可能比油車低所以通通沒前途!?

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SALEENS7LM 08/16 00:46相對好壓了吧

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ciswww 08/16 00:46成本低，還有成本低低

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ccc73123 08/16 00:49油電超過油車的價格不能COVER油價的話油電意義在哪

按你的說法所有的新能源車意義在哪裡?

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ccc73123 08/16 00:50可是油電車已經發展30年了耶

電動車70年了氫氣車40年了

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SALEENS7LM 08/16 00:50也不一定是最高階，像凱宴TURBO GT或一些高級房車

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SALEENS7LM 08/16 00:50如賓利邁巴赫的最高階就不是，暴力鴨暴力C也不是

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ccc73123 08/16 00:5270年前的電動車也能拿來說喔氫氣車以前也是內燃機

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ccc73123 08/16 00:52不是燃料電池

你就抱著油車開一輩子就好啦慢慢等新能源車比汽油車便宜好不? 反正只要比油車貴對你就是沒意義那何必來討論汽車發展呢

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SALEENS7LM 08/16 00:52氫氣車現在也是內燃機，兩者都還有研發

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ccc73123 08/16 00:53不過我的確認為氫氣車沒前途氫氣車就是脫褲子放屁

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ccc73123 08/16 00:55大多數的消費者本來就是會選擇成本最低的產品啊

對嘛照你的說法新能源車通通砍掉才叫有遠見

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ccc73123 08/16 00:55不然油電車銷量早就超越純油車了

對通通砍掉才叫會做生意您要不要應徵各大車廠CEO?

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ccc73123 08/16 00:56剛出的時候成本高還能接受都發展30年了成本還是高

電車油電車氫汽車通通砍掉你說好不好?

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ccc73123 08/16 00:57市占率是很直觀的

對阿阿你怎沒當上各大車廠CEO?

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ccc73123 08/16 00:58所以油電車就是有錢人對於環保的浪漫啊

都是有錢人的浪漫啊就不是你的浪漫別湊合吧

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ccc73123 08/16 00:58如果政府沒補助油電車我看銷量還要再砍半

所有新能源車沒補助都活不下去您就一輩子開你的油車新能源車你又看不上眼留給買得起的浪漫有錢人就好

推

ccc73123 08/16 01:01新能源車比油車便宜的時候我自然會換不需要您操心

不對啊按您的說法新能源車沒比油車便宜就是沒意義要通通砍掉那您哪來便宜的新能源車?

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ccc73123 08/16 01:02事實上就是油電發展超過30年成本依然比油車高一截

對喔照您的說法通通砍掉那甚麼時候有便宜的新能源車讓您換?

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ccc73123 08/16 01:04照你的說法應該再給油電車50年對吧

預估油電車還有10-20年好光景阿您甚麼時候買便宜新能源車?

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ccc73123 08/16 01:06你所謂的好光景是指市占率不到10%?

以新能源車來說油耗又低車廠都有賺錢買家80萬就能入手Altis Hybrid 這不好那怎樣好? 您通通砍掉的策略還是開一輩子油車好這些跟您無關車板永遠不缺奇特的看法不去當車廠CEO 太可惜

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ccc73123 08/16 01:18我是站在消費者角度來看油電跟車廠有啥關係?

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ccc73123 08/16 01:18你這無限上綱的能力才是令人嘆為觀止

站在消費者的角度油電不錯阿 80萬可入手電車氫氣車要多少?

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ccc73123 08/16 01:19油電車發展30年成本依然高油車一截市占率就是反應

SO? 以新能源車單一品牌也賣了2000萬台入手價高油車一些的新能源車你不要別人要阿

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ccc73123 08/16 01:19出消費者的選擇

THEN? 所以油電車應該通通砍掉? 油電車是失敗品? 油電車並沒有全面取代汽油車無誤但在現階段還是最成功的新能源車那這令你不服的點在哪?

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Monetelliz 08/16 01:21油電車坐起來的舒適感跟油車真的不能比

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ccc73123 08/16 01:23砍不砍關我屁事超過90%的人不買單就是事實

對阿九成的人沒選所以油電車沒意義?

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SALEENS7LM 08/16 01:24論舒適感我做過最舒服的還是油車的S咖

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lovemayu 08/16 01:28我覺得豐田的油電車跟油車之間的價差不大啊...

說穿了就只是討厭牛頭跟油電要硬凹而已根本不是來討論的跟他好好說話還要氣噗噗又奈何

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lovemayu 08/16 01:28樓上在激動什麼？多一個油電選擇不好嗎

※ 編輯: ducah (118.150.138.228 臺灣), 08/16/2022 01:32:39

噓

tarjan33167 08/16 02:22柴引

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evadodoya 08/16 06:33台灣看世界(？

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bruce2248 08/16 08:36其實價差不大是也神A油電出來之後的事

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xdctjh 08/16 08:36那個不是台灣看世界是他的世界才是世界講的車廠都

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xdctjh 08/16 08:37智障他最聰明這麼厲害怎麼不去弄個台灣油車品牌呢

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xdctjh 08/16 08:37 嘻嘻

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bruce2248 08/16 08:44prius那售價信仰要夠才買的下手

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aimlin 08/16 08:52v6自吸就夠了，油電跟純電都不實用

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aqwe 08/16 09:15全面放棄電車補助看看市場怎麼跑就好電車? 哈哈

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QuentinHu 08/16 09:58某人邏輯真的很奇葩

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monkeydpp 08/16 10:07以售價來看的話電車>>>油電>油車

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monkeydpp 08/16 10:08電車的成本再壓低的話油電會很難生存

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monkeydpp 08/16 10:08Toyota的油電專利太慢開放了沒一開始就把餅做大

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lovemayu 08/16 10:39Rav4汽油跟油電價差也不大

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lovemayu 08/16 10:41更不要說日本本地油電跟汽油差距更小

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aimlin 08/16 12:02電池越來越貴不可能普及

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hsiuyu79 08/16 12:15期待電車可以便宜，大家購買意願會提高，對環保也是

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hsiuyu79 08/16 12:16有幫助的。

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nctufish 08/16 12:572025電動車成本會低於同級油車

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EiichiroOda 08/16 13:04每個世代都會有科技進步，我們就享受我們想要的類

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EiichiroOda 08/16 13:04型就好，每個人喜歡的車不一樣。

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SALEENS7LM 08/16 13:51電池沒突破要降很難啦，然而不降又沒辦法普及

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kazami 08/17 11:32不管哪種車不管是不是過渡期這些都得等到他們被淘

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kazami 08/17 11:33汰了後人才能蓋棺定論現在都還在進行中去評論這些

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kazami 08/17 11:34有點早大概要等到我們的兒子孫子輩才能確定...

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louis61113 08/17 14:49每次都看到說電車越來越便宜，問題是特斯拉越來越

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louis61113 08/17 14:49貴啊，究竟要到民國幾年才能用油價的價格買到同級

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louis61113 08/17 14:51，實際續航有到油電一半的電動車？

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nctufish 08/17 21:57tesla 已經比同級油車便宜許多

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drebao 08/17 23:15特斯拉越來越貴是因為近兩年原物料通膨，特斯拉要

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drebao 08/17 23:15維持獲利的情況下才有所漲價；你怎麼不說S跟X在幾年

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drebao 08/17 23:16前產能成本攤提結束後，售價直接對半砍的事，傳統油

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