Re: [心得] 終於明白“船”是什麼意思了
車輛工程在描述基本的底盤特性會用K&C
K是kinematics：懸吊連桿等機構運動特性
C是compliance：連桿或襯套的彈性變形
一般的乘用車(3噸以下&軸距3m以下)
都可以透過標準機台試驗
量測車身底盤、輪心、輪胎觸地點三者的拉線式位移計(位移/角度變化)
以及量測個別輪受力的六分力計(力/力矩)
再藉由力、力矩、位移、角度變化等曲線關係，了解一款車底盤特性
AB Dynamics SPMM 5000
https://i.imgur.com/AiEisHz.jpg
MTS Kinematic & Compliance (K&C) Deflection Measurement Systems
https://i.imgur.com/H00CZ4v.jpg
兩家最常見的K&C試驗機台，造價至少200萬鎂起跳
主流車廠會使用該設備，比較一堆同級競品(例如現代這方面做很勤)
車子先整備好，包含標準胎壓、空車、滿油，椅子前後上下都調到中間狀態
然後在機台上進行一系列標準測項
垂跳(Vertical Bounce)：
直線行駛下，垂向運動特性
側傾(Roll)：
轉彎或側風下，側傾時的運動學特性
側向力(Lateral Compliance)
同向(in phase)：忽略側傾，轉向下，車身/懸吊/副車架變形
異向(anti-phase)：忽略側傾，轉向下，懸吊變形
回正力矩 (Aligning Torque Compliance)
同向(in phase)：轉向回正力矩效應，懸吊/轉向系統變形
異向(anti-phase)：轉向回正力矩效應，懸吊變形
縱向力 (Lateral Compliance)
加減速、路面衝擊、轉向(煞車)效應
轉向 (Steering Kinematics)
轉向齒比(方向盤/輪轉角)、阿克曼轉向角度(左/右輪相依性)
另外有些項目還會根據引擎有無發動、煞車有無踩踏來分別量測
https://i.imgur.com/2i3x7tu.jpg
垂向彈跳主要跟彈簧剛性有關，懸吊觸底時有緩衝塊，行程過長時會由避震器拉住到
https://i.imgur.com/oSA6ziG.jpg
定負載下的側傾值跟防傾桿剛性有關
https://i.imgur.com/2brIlpN.jpg
側向力和方向機剛性有關
https://i.imgur.com/IY4gcY9.jpg
縱向力則是跟懸吊件的襯套有關，例如煞車點頭可替換剛性較強的襯套改善
https://i.imgur.com/qOu2SLD.jpg
至於為啥要特別提到"定負載"下的側傾
因為動態會改變的負載(速度)，會牽涉到避震器的阻尼力
會另外針對避震器量測速度對阻尼力的關係
低速阻尼力(0.2或0.3m/s以下)與車輛動態操控性有關
高速阻尼力則牽涉到整車結構可靠耐久計算
通常回彈阻尼力>壓縮阻尼力
https://i.imgur.com/E32tUpe.jpg
乘用車的設定介於digressive和linear之間
https://i.imgur.com/sWSedy9.jpg
digressive偏向有利於操控的設定，linear則是舒適設定
而RAV4的避震器阻尼力曲線長這樣，比較接近linear
https://i.imgur.com/w5pTImj.jpg
低速阻尼力不足，因此側傾晃動抑制沒那麼好
加上2.0配的Direct-Shift變速箱，一檔齒輪和CVT切換約在時速30左右(有頓挫)
在市區時速20~30轉彎還滿容易遇到的
大概是這樣
所以為啥有人說原廠黑筒換KYB藍筒明顯有感
因為阻尼增加(特別是低速下)
再來隨著里程累積避震器阻尼多少會衰退，因此老車明顯晃動抑制不佳
然後滿多駕駛胎壓根本沒在顧，一年回廠保養一次才打到40之類的
這又是另一大變因了
更別提路上的駕駛有千百種開車方式
※ 引述《azman1018z (冷漠的旁觀)》之銘言：
: 上個月去南部出差時
: 叫了多元計程車 來了台Rav4
: 不管是市區還是快速道路
: 我坐在後座的體驗就是頭暈想吐
: 要多晃有多晃
: 然後隔天要回北部時，
: 好巧不巧叫的車又來了台Rav4
: 以為又會一路頭暈到高鐵站，結果一路平穩，煞車加速不晃，過坑不搖
: 然後我就跟司機閒聊了一下：
: 我昨天也是搭Rav4 可是昨天的司機開起來就超搖，我還暈車…，你技術就很好 完全不暈: 然後司機就回我：
: 那當然啦，我花了好幾萬改避震，怎麼可能會晃
--
請問錢大，高速阻尼不足連續坑洞超級跳有救嗎？
高速沒啥人在嫌阻尼力不足的.....
https://suspensionsecrets.co.uk/damper-dyno-graphs-explained/lower force at high speeds for kerb strikes and landing after crests to prevent the shock locking and becoming too stiff in these instances
這篇好厲害
分析手法/模型/結論都說清楚了，這篇該M
推ㄟˉ
推一個 感謝您的發文讓小弟學習
還 挺 屌 的
了解 原來是這樣 但不能調484沒救了XD
錢大補充的 其實以前就有高低速可變阻尼的避震
器 也如錢大所說 低速阻尼強 高速反之 我們
高速阻尼力比低速阻尼力低，好像叫regressive
這裡講的低高速不是車速
對~是高低速阻尼是指避震器壓縮/回彈的行程速度，不是車速
這是論文吧
太認真了 一般來說就是看到牌子先說船keke
ML350跟RX300哪個船 開過的人就知道
認真給推
新的Rav4比上一代重心低不少 差距也很大
我看這些要幹嘛
專業
推
有辦法在查閱到這些資料嗎？想比較同級車的差異
中國有外流一些車款的K&C資訊，正常委託測試報告一份約2萬鎂(然後你也看不懂) 單獨避震器阻尼力可以用MTS或萬能試驗機量測
可以做一些不同車種的比較嗎? :) 例如操控或舒適見
長的車, 豪車又有多好呢? 這篇很有趣
台灣唯一做K&C量測和不同廠牌不同車型比較的就.....鄉民最討厭的那間
寫論文膩
學生那麼窮，哪有辦法負擔SPMM試驗
你這篇是原創嗎？
怎麼可能原創XD 底盤K&C量測早在20多年前(甚至更早)在SAE的書籍就有提到了 規模一定的車廠也都熟悉這套量測方法
很想看最近吹很大的mg到底如何，是否真的像宣傳說的
操控優良
K&C和On-Track都屬於底盤的客觀評價 前者偏靜態，後者為動態 操控特性依舊會需要主觀評價測試，即便是以人感受為主，也需要 1. 受訓過的測試員 2. 盡可能排除變因下進行
這很專業，應該要M起來！感謝分享！
推專業文
太專業了
推錢大
好猛！
看到沒有 這就是專業
和泰，我看起來像是有這種機器嗎？
專業
專業推
你車輛系的吼
聽在車廠工作過的同事說特斯拉的懸吊曲線和教科書的
是相反的，不知是不是真的？
一次的K&C量測測試結果有幾百頁的圖&曲線
推
請問台灣學歷最高汽車科系畢業的人是誰
專業文受用無窮
閣下避震器係？
錢大 小弟說的並不是真的低速強高速弱 而是
透過一個閥門在高低速轉換而已 錢大如果有興趣
的話可以孤狗koni的避震器 他也有圖表可以看
了解!
小弟也有用過類似構造的避震
推一下，豐田原廠應該就知道這些參數，但還是故意做
的軟趴趴的
也不是故意吧 主要購買客群不在乎，就算在乎但綜合考量下依舊多數選豐田，那何必改?
推專業文
推推
推
推，專業文
推，優質專業文
路過推
推專業。反觀鍵盤酸民...
不過這應該就是量出一個最終結果？
專業
例如我拿一台W140去量 可能也只能量出一些底盤軟軟
的數據 但實際上廠商如何達成還是要逐一檢視底盤？
所以還是沒說到牛頭為什麼比較船啊
而且我好奇 如果一台很軟的底盤去改硬避震
是不是可以造成某些數據的改變 看起來是改善底盤
但實際上路可能是底盤軟軟的但四顆輪子很硬很跳的
違和感 這種均衡性可以看出來嗎？
每條曲線一定會有分貢獻度高或主導的參數 例如：圈狀彈簧剛性、防傾桿剛性、襯套剛性、轉向機剛性 所以藉由特定的曲線，可以知道哪部分要改善 再來避震器對K&C影響不大
推專業
太專業了看不懂給推
一定要存起來的好文
比一堆車評有料多了
感謝回覆
推專業
好文
跟我想的一樣
推專業好文
推
受教了 太詳盡了
推推 反觀某垃圾文還一堆推
長姿勢了
原來如此
認真推
專業
必推
推，比一些用體感回覆的專業太多了
推
推 超專業!
趕快推文 免得別人以為我看不懂(真的看不懂)
原來是這樣數據化的
承認看不懂
專業推
優文推
好猛，都看不懂
推
專業
專業推
結論:toyota造船不是造車
解讀成這結論挺可悲的
看不懂，推
忒
也不能說體感心得就是垃圾資訊，當然輔佐儀器檢測更
有說服力，請教一下麋鹿測試也跟這個有關係嗎
K&C是描述底盤基本的特性 moose test是車輛閃避障礙物能力 硬要說跟On-Track的swept steer比較接近，考慮動態連續變化 但moose test除了底盤外，又跟車身穩定控制系統和輪胎高度相關 所以常被拿來比較不同動態控制策略優劣
推
不管啦！頭又大就是三……咦咦咦？
應該是有感覺的舒適才會賣錢，要操控？去買暴力鴨啊
！
推
感謝詳細講解
好猛
認真給推
推
推
太專業
專業推
專業推
有數據
太專業了
不管解釋再多都無法否認牛頭牌在懸吊系統上標新立異
前:麥花臣 後:四連桿 垂跳、側傾、側向、縱向、轉向的K&C，哪項數據落在極端位置離其他車廠很遠? 還是有種標新立異叫你覺得標新立異
推專業文
看車版長知識！
必存好文
你避震系？
錢大沒去車廠工作真是汽車業的損失
不一定要待車廠，接委託顧問案也會遇到啊 台灣多數車廠OEM不太碰設計開發，唯一有接觸這塊的剛好就鄉民最厭惡的那家
專業好文
最後一段似乎在說 兩百萬美金有花跟沒花差異不大
為啥解釋胎壓或駕駛開法也會影響 就被超譯解讀成K&C客觀量測有無的差異不大 1或0的二分法不覺得可笑？
嗯，沒錯
好鬼 專業推
跪 推
哇喔 太專業
馬粉酸民要的不是專業 是要聽自己想聽的話
收藏了，推
順便請教錢大，改短彈簧影響到的會是哪一個部分
K&C會有guideline，不同條曲線對應的底盤參數意義 例如垂跳項目中的垂向位移對垂向負載曲線 可以判斷彈簧預載、剛性、上下限位緩衝調整，與短彈簧直接相關 改短彈簧預期剛性增加、垂向位移行程變短，連帶的上下限位也會改變
https://i.imgur.com/oSA6ziG.jpg
豐田就是每項都60分，想要沒有明顯弱項的唯一選擇
操控穩定性的一些指標
https://i.imgur.com/t00u4co.jpg
一台車開發之初會先做目標設定，當然不是亂設定 而是參考競爭對手同級車的數值後設定在一定範圍 這些數字就是K&C台架試驗量測而來 不過初始設計離目標設定有差距也很常見 還需要不斷迴歸加上各種妥協就是 對了~A和B車剛好是豐田和福斯的車
推
推 專業分享
數據都擺出來了 還能一直「我覺得」的真是..自創標
準很好玩嗎lol
推專業錢大
推專業分享
推專業
專業到有些看不太懂，先推推
錢大：開學囉，上課囉，這些指標先記下來後面會用到
推
長知識
三角架襯套，怎麼又是你的問題
專業推 這好有趣!
推
專業推
推
推
專業文推一下
其實RAV4的彈性系偏軟 但避震器設定不像上世代弱
如果都有KC資料 其實可以回推算一下阻尼比就知道了
雖然看不太懂 不過肯定是我爛 認真文給推
專業推
好猛學術等級
可以拿去投稿論文惹
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推 k7881683 : 上次有個人沒買賓士被老婆打 08/30 22:24 是說我在女版有人提到，這位cola330在汪踢的豐功偉業，所以我找了一下 [徵求] 被嗆買不起車怎麼辦 (已刪文) [徵求] 要不要買進口車？ [徵求] 買120幾萬的車還行嗎？![Re: [心得] 終於明白“船”是什麼意思了](https://i.imgur.com/LsHzGYLb.png "Re: [心得] 終於明白“船”是什麼意思了")
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豐田不是標新立異要做船，其實只是他們更希望產品可以更精準的面對的客戶群。 前面有專業底盤工程師分享了很多專業底盤訊息，我大概說一下車廠開發輪胎的過程。 記得沒錯的話，豐田或者這些歐美日大廠，他們會在車輛開始調教之前就先把輪胎供應商 定點下來，技術需求及基準對標胎設定好後並給廠家做輪胎開發，除了室內台上試驗以外 ，我這種事外輪胎測試的就必須要做下列測試（大多都與基準胎做對比）：6
這讓我想到 去年底我姐夫買了一台rav4是2.0旗艦 試開了一下 市區低速20-30開 其實不太船 但一過45-50就開始船起來了5
其實說這種跟開法有關的問題或是說法 我也想到一個類似的 就是DSG變速箱 有的人破十萬公里都沒事 有人兩三萬就死亡閃光6
船不船跟開法很有關係 之前某天 因為前一晚只睡三個小時 決定用APP叫台灣大車隊上班，照道理應該上車就睡死，補個30分鐘的眠應該不無小補 碰到一個開Rav 4油電多元的女性司機 她起步就是馬達提速猛烈加到想要的速度，減速就是快到停止線才煞車，沒有在提前減速![Re: [心得] 終於明白“船”是什麼意思了](https://img.youtube.com/vi/QCijNVj-ALI/mqdefault.jpg "Re: [心得] 終於明白“船”是什麼意思了")
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上個月去南部出差時 叫了多元計程車 來了台Rav4 不管是市區還是快速道路 我坐在後座的體驗就是頭暈想吐 要多晃有多晃13
小弟這陣子剛好有機會開RAV4 載小孩上學 老婆抱怨避震很差 比前陣子開的Altis 還軟 問朋友說牛頭牌都這樣？建議我改避震？ 真的是這樣子嗎？因為之前有幾次是開家裡的ML350老婆說比起來RAV4的避震太軟 不過我是覺得車價差這麼多 正常吧！？
爆
Re: [問題] 對公車了解的朋友請進話說可以用車牌查 EAA-579 苗栗客運 BYD CK6120LGEV2(K9A) 左右前輪上方配置的是電池組![Re: [問題] 對公車了解的朋友請進](https://i.imgur.com/X7iIedtb.jpg "Re: [問題] 對公車了解的朋友請進")
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Re: [討論] 台灣製造的FOCUS有送撞測！廣告文宣效果>>>>>>實質意義 [抽測 or 送測] NCAP或IIHS等第三方機構從市場購入車輛，委託實驗室(TUV)測試 以隨機購入車輛的手段，避免有golden sample疑慮 當然不是像鄉民講的改厚度這麼不入流![Re: [討論] 台灣製造的FOCUS有送撞測！](https://i.imgur.com/boGfy1Cb.png "Re: [討論] 台灣製造的FOCUS有送撞測！")
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Re: [討論] 買lexus200系列是裝逼 買雙B AB或12的是剛好有一台裝 B的A180運動版，只論都會豪華小車的話，在台灣還真的是比其他豪華品牌 贏一截 Logo： 圓標三芒星， 極簡、平衡、神秘。![Re: [討論] 買lexus200系列是裝逼 買雙B AB或12的是](https://i.imgur.com/ATagOTqb.jpg "Re: [討論] 買lexus200系列是裝逼 買雙B AB或12的是")
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[分享] 所以測試車手到底在幹嗎？看到自己上篇開箱紐柏林經驗的推文裡有些人有問到類似的問題，我就把工作描述一下好 了。 以下是針對汽車產業中，輪胎供應商裡的室外測試工作做簡短描述，與各品牌主機廠的測 試工作不盡相同，如果剛好也有同行可以大家一起來開同樂會，畢竟上週發文完的隔天就 有同行拿著截圖來跟我說早安XDDD![[分享] 所以測試車手到底在幹嗎？](https://i.imgur.com/eKJCK4bb.jpg "[分享] 所以測試車手到底在幹嗎？")
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Re: [討論] 所以到底為什麼國產Toyota會這麼軟？身為一個在國產車供應鏈的小小作業員 做得零件能不能用我不知道 但了解到的是台灣車廠沒有自己設計的能力 都是跟母廠（例如豐田）申請國產化的車型 經過評估與市場調查後決定是否可國產![Re: [討論] 所以到底為什麼國產Toyota會這麼軟？](https://i.imgur.com/MihdJtfb.jpg "Re: [討論] 所以到底為什麼國產Toyota會這麼軟？")
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Re: [討論] 為什麼 BMW M Power 在賽道上表現不賽道的成績來評斷操控，有一點很重要，是輪胎與胎況必須相同。 我這兩年常跑麗寶，心得是，不同的胎與胎況，出來的成績就有極大的差異，這比懸吊、 底盤、馬力影響還深遠。 例如像麗寶賽道日的成績列表，每台車的後方，一定都會標示胎款，例如像這樣：![Re: [討論] 為什麼 BMW M Power 在賽道上表現不](https://i.imgur.com/1aAajh1b.jpg "Re: [討論] 為什麼 BMW M Power 在賽道上表現不")
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Re: [討論] 水野和敏最大的失敗是納智捷嗎答對一半 一台車的開發週期大致可分為幾個階段 1. 目標設定 2. 設計階段 3. 製造階段![Re: [討論] 水野和敏最大的失敗是納智捷嗎](https://i.imgur.com/aBgau0mb.jpg "Re: [討論] 水野和敏最大的失敗是納智捷嗎")
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Re: [問題] 有關GT7 賽車穩定性以下文長 請謹慎服用 GT7的改裝調校與真車類似 是牽一髮動全身的概念 以你所描述的「高速有時車很漂 然後就突然自體大旋轉 不然就是吃草皮」 可以預想的倒是因為高速下壓力不足 彈簧硬度(GT7為自然頻率)不夠 與車高設定不均衡 所導致的車輛駕馭感不佳的問題
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[問題] Model 3 隔熱紙請益![[問題] Model 3 隔熱紙請益](https://i.imgur.com/WnpDbL7b.jpg "[問題] Model 3 隔熱紙請益")
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[閒聊]路上好像比較常看見大車爆胎的殘骸？6
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Re: [問題] 2014 altis 11代大燈![Re: [問題] 2014 altis 11代大燈](https://i.imgur.com/T3oAySEb.jpeg "Re: [問題] 2014 altis 11代大燈")
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Re: [問題] 油電Altis 12v電瓶(小電池) 的壽命![Re: [問題] 油電Altis 12v電瓶(小電池) 的壽命](https://i.imgur.com/IasBkH4b.jpg "Re: [問題] 油電Altis 12v電瓶(小電池) 的壽命")
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Re: [新聞] 獨／小崔拖吊再遭控！ 車主「不加價」
Re: [新聞] 獨／小崔拖吊再遭控！ 車主「不加價
Re: [問題] 乙式保單請益15
[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H![[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H](https://www.supermoto8.net/images/article/f3478200bfea00aa2ef516d7b5864cfe2.jpg "[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H")
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[問題] 轉速表有沒有可能是快樂錶?15
[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？![[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？](https://moto7.net/imgs/Resize2520of2520P90045628_highRes1.jpg "[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？")
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Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相![Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相](https://pic.pimg.tw/ice2006/e80c1fbf5b9c677252f6dad256f576cf.jpg "Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相")