[問題] 油車嚴謹且追求性能，為何創新輸特斯拉

dslite 10/10 19:12企業責任

maniaque 10/10 19:12七十萬的特斯拉什麼時候上市呢???

young000 10/10 19:13可以摔不壞甚至可以擋子彈的 Nokia 為啥被淘汰?

young000 10/10 19:14市區道路還是高速公路開車，以為是利曼大挑戰歐?

young000 10/10 19:15弄錯重點啦! 再來天生效率差距太大，日常使用差很多

aggressorX 10/10 19:25沒有油車的發展也不會有特斯拉

domago 10/10 19:40一直撞車的自動駕駛？

supereva 10/10 19:41做事的方法不一樣 油車的作法有他的優勢 特斯拉

supereva 10/10 19:41就是科技業 我覺得沒有誰比較好 誰會變主流 市

supereva 10/10 19:41場最後會給出答案

supereva 10/10 19:44另外自動駕駛本來就跟汽車業不完全相關 訓練真人

supereva 10/10 19:44駕駛也不是造車業在負責的對吧

supereva 10/10 19:45傳統車廠的ai做輸科技業是理所當然的吧

dean1990 10/10 19:46賓士不會輸特斯拉啊

supereva 10/10 19:49傳統車廠要做ai 只有跟科技業配合一條路

kabukiryu 10/10 19:49不知道，傳統車廠有其它考量吧。不然跟車系統、車道

kabukiryu 10/10 19:49置中、自動駕駛、自動停車也是以前在新聞報章雜誌上

kabukiryu 10/10 19:49就看得到，但為什後來沒推出就不知了。像酷炫概念

kabukiryu 10/10 19:50車外型也是很久以前就有了，只是為什麼最後不把車

kabukiryu 10/10 19:50殼用在一般市售車上就不清楚了

supereva 10/10 19:55就算不提特斯拉 waymo nvidia apple amazon都

supereva 10/10 19:55在努力殺盡汽車市場

supereva 10/10 19:56你覺得擅長底盤發動機的車廠要怎麼跟這些公司玩ai

supereva 10/10 19:56？

dslite 10/10 19:57宗教化以後 出什麼屎教徒都跪著說好 搶著當白老鼠

supereva 10/10 19:59包含中國在開發自動駕駛的你也可以看看是哪些公司

supereva 10/10 20:00特斯拉只是剛好有蓋工廠生產汽車的科技業而已

ray0609 10/10 20:06華為認為電動車是 ICT 資訊產品

k7202001 10/10 20:09沒達成level 5之前 不算什麼創新 頂多小領先

supereva 10/10 20:09等自動駕駛真的普及以後 就是這樣了啊 你又不用

supereva 10/10 20:10開車 從台北到墾丁這麼久的時間要幹嘛 當然是娛

supereva 10/10 20:10樂了 到時候任天堂都來湊一腳

mingdao 10/10 20:15沒有油車廠想在車裡塞一台效能高的電腦

supereva 10/10 20:17等車子開始大量聯網 大量需要車上娛樂或其他軟體

supereva 10/10 20:17需求 最終作業系統必然只剩少數幾家 軟體就是這

supereva 10/10 20:17樣

supereva 10/10 20:18並不是說車廠就會消失 就像asus acer hp dell都

supereva 10/10 20:18活著 只是裡面都灌windows而已

solidmiss 10/10 20:23電動車也是先建立在油車概念上改的 0-1跟1-2難度也

solidmiss 10/10 20:24不一樣

whizz 10/10 20:35 因為不會內建一國兩制啊

DYE 10/10 20:45差別在你在車上是用手機還是車機

DYE 10/10 20:46車機在哪些應用下，會取代手機

DYE 10/10 20:46自動駕駛一定是車上的應用

DYE 10/10 20:47但是像購物，沒辦法取代手機應用

DYE 10/10 20:48娛樂像看電影應該是車機比手機好

DYE 10/10 20:51遊戲的話就比較難說，像手遊跟桌機沒辦法取代對方

DYE 10/10 20:52吧

DYE 10/10 20:57總體來說，除了自動駕駛外，車上電腦能用的應用種

DYE 10/10 20:57類跟手機差別不大。

DYE 10/10 20:59作業系統會很接近手機讓手機應用能輕易跨接進車機

soyghcg 10/10 21:23市場死水化當然是擠牙膏啊

iPadProPlus 10/10 21:29特斯拉有在賺錢嗎？

JOHNJJ 10/10 22:02因為車子沒有車機也能發揮他的價值

azukikao 10/10 22:38目前手上5au一台23p一台 去年擁有過半年的Model3P後

azukikao 10/10 22:38賣掉 前兩者輸不會自己下交流道跟召喚 剩下的輔助部

azukikao 10/10 22:38分完全沒有任何明顯差異阿？ 覺得看不到尾燈的理由

azukikao 10/10 22:38是？

airforce110110/10 23:51熱燃機效率要特定情況下才能到50%

airforce110110/10 23:51馬達隨便都過80%

airforce110110/10 23:51這要怎麼比

airforce110110/10 23:52傳統車廠還是脫離不了熱流主導

airforce110110/10 23:52電動車這塊開發就可以砸在軟體了

airforce110110/10 23:53傳統車廠還要播資源做軟體也太要求他們了

airforce110110/10 23:53抱歉是撥

rickjoyce 10/11 00:07不就靠補助跟政策 不然現在電車還是很不方便

supereva 10/11 00:575au沒開過 23p和ap差別可大了 23p你時速50 60遇到

supereva 10/11 00:57前面是靜止停紅燈試試 ap可以讓你很安心的減速

supereva 10/11 01:07然後現有tesla的硬體至少能做到fsd beta那個程度

supereva 10/11 01:07雖然台灣沒開放但硬體是一樣的 軟體則會不斷更新

supereva 10/11 01:08 23p你開到報廢性能都不會有改變

supereva 10/11 01:08這才是差異最大的地方

a94260088 10/11 01:10樓上都不用算電網輸電損失，充電設備效率損失，電

a94260088 10/11 01:10壓轉換損失，直接說電動車效率80%不太正確

azukikao 10/11 01:10原來是這樣 謝謝說明 因為從來沒有想過在市區用輔助

azukikao 10/11 01:10 但也是學習到差異了

azukikao 10/11 01:11自己擁有Model 3p時總是覺得在市區用很奇怪 哈

azukikao 10/11 01:14原來這麼多人敢在市區用輔助阿

azukikao 10/11 01:16一直覺得在高速公路外用很怪 XD

hanchueh 10/11 01:43電網流失大概5%而已 充電流失10%

hanchueh 10/11 01:4480%*95%*90%=68%還是屌打平均只有15-30%的油車

hanchueh 10/11 01:45輔助駕駛不是給你在市區用的

hanchueh 10/11 01:45但是高架橋 快速道路 河濱道路 省道 西濱

hanchueh 10/11 01:45這些都是非高速公路 輔助駕駛很有用的地方

hanchueh 10/11 01:47傳統車廠也不是只有油車創新輸特斯拉

hanchueh 10/11 01:48他們的電車創新也輸特斯拉啊

airforce110110/11 07:33@a94260088 你都不用算輸油、煉油的損失喔，引擎熱

airforce110110/11 07:33效率就走走停停最差了

CORSA 10/11 07:45電動車最好是不用撥資源砸在硬體上 電動車最大瓶頸

CORSA 10/11 07:45還是在滿能源狀態下的續航力以及能源填充速度這兩項

CORSA 10/11 07:46另外還有就是現在仍用高功率電機在硬撐沒使用變速箱

CORSA 10/11 07:47若有變速箱則能用較小功率的電機發揮更好的高速巡航

CORSA 10/11 07:48對能源的續航力以及能源的節約還是有明顯的幫助..

hanchueh 10/11 08:37樓上 特斯拉已經示範其實電機做得好

hanchueh 10/11 08:37根本就不需要變速箱

hanchueh 10/11 08:38Model S沒變速箱就已經比Taycan省電

hanchueh 10/11 08:38跑紐柏林也沒輸到10秒以上

hanchueh 10/11 08:39所以根本沒有硬撐這回事

hanchueh 10/11 08:39一堆韓國電車也沒變速箱 都比歐系電車省電

ohlong 10/11 09:11電車做變速箱不實際…換黨速度太快了

ohlong 10/11 09:11Taycan只做兩段我覺得尚待時間驗證

ohlong 10/11 09:12一堆歐系車變速箱問題長期都無解了

ohlong 10/11 09:12電車設計思維會比較偏向妥善率跟好維護

ohlong 10/11 09:13畢竟電車要比馬力比不完啦 踩下去就有

ohlong 10/11 09:14你買台親自體驗過就知道 其實根本不算車

ohlong 10/11 09:16傳統車廠等於是突然要跟3C業競爭 很拼

ohlong 10/11 09:26電車需利用國家力量去整合消費電子類的電池管理/能

ohlong 10/11 09:26耗管理/UI跟軟體技術，電力電機系統類的馬達生產、

ohlong 10/11 09:26控制/高壓電力轉換技術再去搭傳統車廠，等於是團體

ohlong 10/11 09:26戰了，韓國中國早就先打給台灣看了

stock5566 10/11 10:09蒸汽車當年也有這樣的疑問

DYE 10/11 10:46先證明120甚至160沒變速箱還能比較省

DYE 10/11 10:53每個人使用環境不同，我說我的使用條件下，如果在

DYE 10/11 10:53市區開根本不在意耗多點電

DYE 10/11 10:55在意耗電的是長程高速狀態。

rickjoyce 10/11 11:07Model3高速真的用噴的 不過這就是電車的劣勢

DYE 10/11 11:32我自己是這樣設想，高速公路一個齒比，市區停停走

DYE 10/11 11:32走另一個齒比。甚至兩齒比的切換需要停下來都無所

DYE 10/11 11:33謂。高速齒比起步很慢沒關係，因為你上高速公路很

DYE 10/11 11:33少煞到停下來。低速齒在市區用，因為根本不需要跑

DYE 10/11 11:33快。

hanchueh 10/11 12:15馬達特性根本在不同出力之下效率都差不多

hanchueh 10/11 12:21https://i.imgur.com/FEbN8qv.jpg

hanchueh 10/11 12:21油車是因為不同出力 效率差很多 才需要變速

hanchueh 10/11 12:26https://i.imgur.com/XTg67yn.jpg

DYE 10/11 13:44為什麼極速比同出力油車低

hanchueh 10/11 14:14那是因為比較重吧

hanchueh 10/11 14:16你去找跟電車相同重量的油車 極速一定不高

DYE 10/11 15:51Model3p不算重

maniaque 10/11 16:27笑死,哪台油轎車會在這種尺寸做到 1.9T ? 裝金條嗎?

maniaque 10/11 16:27超跑也不會蠢到把自己做到 1.9T 吧.........

maniaque 10/11 16:27根本假設有問題.....

maniaque 10/11 16:30大牛也才 1.5T多........

maniaque 10/11 16:31等 Model 3 能夠做到 1.4T 再出來說吧.....

hanchueh 10/11 16:54為何要做到1.4T? 1.9T就比1.4T的油車還省能源了

a94260088 10/11 17:44我真的很想知道1.4T的電動車續航力有多少

supereva 10/11 22:42重量主要影響的是加速 對高速巡航影響不會太大

supereva 10/11 22:43當車子達到等速度運動 也就是巡航狀態 車子主要要

supereva 10/11 22:43抵抗的阻力是風阻

supereva 10/11 22:44所以若是常常加減速 那重量影響耗能會很大 若是

supereva 10/11 22:44幾乎定速巡航 那重量影響不大

supereva 10/11 22:46極速也是差不多意思 什麼叫極速 就是你車子的最

supereva 10/11 22:46大馬力=所有阻力合 的那個點

supereva 10/11 22:47重量也許會讓某些阻力更大一些 但不是完全正相關

supereva 10/11 22:47 風阻仍然是重點

supereva 10/11 22:49另外 我說前面靜止 不是說要在市區使用ap 事實

supereva 10/11 22:50上是看速差 能做到速差大也能煞車得很安心 這跟

supereva 10/11 22:50你在快速道路的使用安心感也差很多

hanchueh 10/12 02:20極速就是 加速力等於風阻力

hanchueh 10/12 02:21F = m*a = Fd = 0.5C*rho*A*v^2

Eric0605 10/12 12:50號稱摔不壞的3310為什麼淘汰了？

w2884939 10/12 13:16你買的車都很爛吧