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Re: [問題] 油車嚴謹且追求性能,為何創新輸特斯拉

看板car標題Re: [問題] 油車嚴謹且追求性能,為何創新輸特斯拉作者
chandler0227
(錢德勒)
時間推噓19 推:19 噓:0 →:47

※ 引述《livefishfish ((*〝︵〞*))》之銘言:
: → DYE : 為什麼極速比同出力油車低 10/11 13:44: 推 hanchueh : 那是因為比較重吧 10/11 14:14: 推 hanchueh : 你去找跟電車相同重量的油車 極速一定不高 10/11 14:16: 看了推文副教又在亂說奇怪的理論了
: Porsche Cayenne Turbo GT 重量2220kg 馬力640HP
: Model S Plaid 重量2162kg 馬力1020HP
: Cayenne車重比較重 馬力比較小 風阻比較高 紐柏林直線底283km/h
: https://youtu.be/C6XsuxlJBhk?t=467
: Model S Plaid 直線底269km/h
: https://youtu.be/Ujp3q_aryRA?t=427


要達到極速的條件有2個

1. 功率:抵銷風阻+滾阻

2. 馬達轉速:經終傳比後輪端轉速




[功率]

在高速狀態下滾阻可能佔比10%不到
https://i.imgur.com/s6lsov5.png

圖https://i.imgur.com/s6lsov5.png?e=1666732940&s=Dti7NDVaxXpju8L_yRTCnA, 油車嚴謹且追求性能,為何創新輸特斯拉

基本上在時速200以上時

跟低風阻外型設計比,重量造成的滾阻差異根本佔不到10%

所以車重是影響加速到極速的過程需要更久時間

但絕對不是影響極速的關鍵因子



[轉速]

假設馬達極限轉速12000rpm,終傳減速比10,輪端就是1200rpm(每秒轉20圈)

以輪胎滾動半徑算滾動一圈約2.1公尺來說

秒速42公尺,極速轉速下,最大能達到的極速大概在落在151 km/h



但電動車功率相較燃油車通常更大

所以1不是問題

主要是卡在2,因為配置單速變速箱造成輪端轉速上不去

https://i.imgur.com/p5CPgtV.jpg

圖https://i.imgur.com/p5CPgtV.jpg?e=1666717871&s=Z9oGS3pS4KrisYkhU1IXiw, 油車嚴謹且追求性能,為何創新輸特斯拉

部分電動車配置兩速變速箱的目的
1. 提升"低速"下扭力
2. 延伸極限速度 (馬達轉速上不去了,只好降減速比)



但為什麼還是一堆電動車廠採用單一減速比的設計

因為比起單純把馬達功率的規格提高,兩速或多速變速箱的成本可能更貴

那我換更大功率的馬達就好了何必



當然還有個原因是原廠使用軟體鎖住

即便是硬體可以滿足

可能是考慮到可靠度問題

也可能為了達到差異化,例如更高極速需要付費解鎖

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.222.29 (臺灣)
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hanchueh 10/13 10:36特斯拉馬達可以到兩萬轉

20000轉,終傳比7.5,輪端轉速換算的時速可以300up 所以那就是軟體鎖住保護啊,上面不也講了 你提的車重根本影響不大

hanchueh 10/13 10:46齒輪比好像是8.28

hanchueh 10/13 10:47RPM最高23308

hanchueh 10/13 10:48對 車重不是重點 查了資料後發現軟體才是

hanchueh 10/13 10:48應該是跟內部測試的安全範圍有關

hanchueh 10/13 10:49光是改變20吋 vs 22吋輪框 特斯拉也鎖不同極速

QuentinHu 10/13 10:49Push

hanchueh 10/13 10:50https://i.imgur.com/mPwz9gQ.jpg

圖https://i.imgur.com/mPwz9gQ.jpg?e=1666714735&s=7T4WgxvKIyp_sj5SdgoC-g, 油車嚴謹且追求性能,為何創新輸特斯拉

hanchueh 10/13 10:50https://i.imgur.com/gPLoATX.jpg

圖https://i.imgur.com/gPLoATX.jpg?e=1666731481&s=5FSSSMp6a0JML23WiQPxCA, 油車嚴謹且追求性能,為何創新輸特斯拉

hanchueh 10/13 10:51Model X 用20吋鎖240km/s 22吋鎖250/s

hanchueh 10/13 10:54實際最高速應該是355 km/h 但為了安全操駕有鎖

Zodiac10 10/13 11:09為了極速只好加大輪圈XD

pigking75 10/13 11:19

yhchen2 10/13 11:23兩萬轉歸兩萬轉 但扭力在更早之前就已經開始掉了

yhchen2 10/13 11:23當扭力與轉速的乘積沒有增加 就會越難與更高時速下

yhchen2 10/13 11:23的風阻抗衡 兩者達到平衡點就是極速了

hanchueh 10/13 11:36新的 Model S Plaid 沒有掉扭力這回事

hanchueh 10/13 11:36https://i.imgur.com/FMQhlSW.jpg

圖https://i.imgur.com/FMQhlSW.jpg?e=1666745430&s=mhgf9VMJVrlaVxIJL0CsgQ, 油車嚴謹且追求性能,為何創新輸特斯拉

你的閱讀能力????? 縱軸是Motor Power,Power的中文叫功率 Torque才是扭矩好嘛

lll156k1529 10/13 11:39以後買車都要加購DLC 財富密碼

hanchueh 10/13 11:40以前買車不就一堆套件要選了嗎

supereva 10/13 11:41還有就是變速箱的體積可以放更多電池吧 增加續航

supereva 10/13 11:41力 相對下極速沒那麼重要

DYE 10/13 11:41不要為護航沒腦的話都說了。就算是純理想狀態定功

DYE 10/13 11:41率,轉速上升就是扭力下降。

hanchueh 10/13 11:45不要睜眼說瞎話了 特斯拉就給你看馬達數據做得到

hanchueh 10/13 11:46轉速上升也能維持扭力持平

過了轉折點定功率前提一定是 更別提IM功率還會隨著轉速更高落到breakdown torque region略降

supereva 10/13 11:47轉速上升扭力持平代表馬力還在增加 還沒到最大馬

supereva 10/13 11:47力的點 你要討論的是最大馬力之前還是之後?

DYE 10/13 11:49電動機的特性是接近定功率,就是在低轉就能輸出最

DYE 10/13 11:49大功率,且在車用環境上,電機的出力其實是取決於

DYE 10/13 11:49電池的供應能力

DYE 10/13 11:50電池的供應能力與轉速無關

hanchueh 10/13 11:50當然這裡所謂的持平是沒有明顯的下降

DYE 10/13 11:52內燃機的特性才是扭力持平,這是理想狀態

DYE 10/13 11:53不要把功率與扭力都搞混了

hanchueh 10/13 11:55總之Plaid的極速遠大於260 是原廠為了安全才鎖在這

DYE 10/13 11:58是多差的車體與輪胎要鎖260?

DYE 10/13 12:00還是怕你超轉太久燒電機或是燒控制器?

DYE 10/13 12:11沒有你吹天下第一沒人在意是不是限260,吹過頭就被

DYE 10/13 12:11拿放大鏡

kazami 10/13 12:22MOTOR POWER什麼時候變成扭力了??明明就是POWER持

kazami 10/13 12:23平什麼時候可以跟扭力沒下降劃上等號了?

烙一張圖,把功率當扭力講,真的有夠瞎XD

DYE 10/13 12:34整天吹轉速兩萬,結果市售車限轉。誰知道轉速兩萬

DYE 10/13 12:34是空載或是低載可上兩萬?或是兩萬轉但是壽命幾分

DYE 10/13 12:34鐘?

maniaque 10/13 13:04三秒啊.....若沒有限速,太久不怕直接燒線圈了??

hanchueh 10/13 13:50對啊 奧迪Q4 e-tron 是車體跟輪胎多差要鎖160?

hanchueh 10/13 13:50https://i.imgur.com/mrtEng5.jpg

圖https://i.imgur.com/mrtEng5.jpg?e=1666730458&s=AZVUdhXnewwSUQ-EVPmfpQ, 油車嚴謹且追求性能,為何創新輸特斯拉

hanchueh 10/13 13:51就已經有人破解軟體開到兩萬轉了

hanchueh 10/13 13:51還在造謠是空轉低轉 說謊成性

可以做到20000轉 跟原廠保證的使用範圍涵蓋20000轉差很多捏 不然依照你講的23308rpm,終傳比8.28,換算下來極速355km/h 要說是輪胎限制? 難道換到更好的性能胎極速就可以從26X跳到355 ?

a1280547 10/13 15:11我以前四驅車 天龍馬達黃金磁鐵轉速不輸特

DYE 10/13 15:49奧迪的馬達轉速不高,慢啊。又怎樣不能接受就別買

DYE 10/13 15:49,又沒有人吹它轉速兩萬。

DYE 10/13 15:50有人破解那表示兩萬轉能正常市售嗎?可以開多久不

DYE 10/13 15:50壞?

DYE 10/13 15:54首先用更大的功率去驅動電機就也能超轉,所以破解

DYE 10/13 15:54不代表電機的輸出就同原廠標定。所以就不是原廠輸

DYE 10/13 15:54出數據。

DYE 10/13 15:55超轉你也不知道能用多少小時或是分鐘計

DYE 10/13 15:56就如同汽油機改NOX,超暴力又怎樣,跑沒幾次就爆了

yhchen2 10/13 17:38我也覺得是電池造成的 查一下特斯拉電池最大輸出可

yhchen2 10/13 17:38以到1500A 但只能撐三秒 1000A可以撐十秒 穩定輸出

yhchen2 10/13 17:38只有225A 代表穩定的馬力輸出只有最大馬力的1/6?

有可能但不一定電池,Inverter也有可能啊(功率晶片)

※ 編輯: chandler0227 (114.34.222.29 臺灣), 10/13/2022 17:41:21

supereva 10/14 09:40所以也許可以這樣看 tesla的最大馬力是拿來瞬間加

supereva 10/14 09:40速用 加速可以很快 但拉長時間衝極速時 到不了最

supereva 10/14 09:40大馬力 至少原廠設定是這樣