[轉錄] 挪威轉換成電動車的悲慘現狀
理性，勿戰
本人也有意購入電車，一油一電
電車想要SUV/Crossover車型作為日常通勤用，維護使用成本會低很多
而且台灣目前還有免貨物稅的優惠，所以購入新車的性價比不俗
短期應該也是免牌照燃料稅，長期使用下來又拉開了油電車 跟電車的價差
不過看看人家跑在前面的國家發生的問題
是不是應該回來反思，電車不是一個total solution ?
畢竟現在很多的優惠，例如免牌照稅跟燃料費
或是電車專用跟優先的充電車位
隨著電車的普及，前者被取消，後者為數量太多搶不到，是可以預見的
台灣政府也沒有投入大量的經費作基建
充電樁是其一；
只有少部分豪華牌，有辦法去自費作建設
一但普及以後，一般品牌例如Toyota等，沒有去投資基建
充電樁的速度，會不會不上銷售成長，進而導致充電區塞車的情形出現?
能源供應則是其二；
依照目前政府對核能電廠的規劃
電費因為國際燃料費的高漲，補貼即將用罄，未來調漲勢在必行
當核能退役且大規模使用天然氣發電後，電費再度高漲可說是無可避免的悲劇
當使用電車的成本優勢不再，充電的便利性也隨著普及而消失
汽車市場是否會回歸到現在的狀況：只有少部分高單價的豪華品牌會持續推動?
--
轉錄自 車訊網
https://bit.ly/3P4ACar
「轉換成電動車只是虛有其表」電動車先進國的「悲慘現狀」是?
電動車普及率居全球首位的國家—挪威
挪威目前銷售的新車中80%以上為電池電動車。若電池電動車的普及率這麼高，那麼電力供給就會是一個問題。
挪威環保意識高，火力發電的比例僅佔2%左右。因挪威日照時間相對短，無法使用太陽能發電，日常生活中使用的電力約有95%來自水力發電，冬季河川結冰無法使用水力發電時，就會仰賴製造氫氣來進行發電。
因水力發電的成本較低，故挪威電費便宜，約為德國的三分之二。挪威街道隨處都有設置快速充電設備，打造能輕鬆駕駛電池電動車的環境。但目前只有人口較少的挪威北部能毫無負擔地使用電池電動車。
挪威轉換成電動車的悲慘現狀
挪威南部人口較多，出現了轉換成電動車的現實問題。雖然挪威在高速公路設置20台以上的快速充電設備，但新年等連續假期交通量大增時，還是引起大規模的充電壅塞。
其充電設備設置數量大約是日本的20倍左右，即便設置了這麼多，還是沒有辦法毫無壓力地行駛電池電動車。而充電壅塞問題同樣發生在EV先進國的中國。
南部奧斯陸近郊的電費比油費更貴
除此之外更悲慘的是電費昂貴。雖說挪威的日常生活用電都是靠水力發電，但由於電力無法從北部的發電設備集中地送電到南部，因此挪威南部還是以向國外購買電力為主。
2022年由於烏克蘭危機與水力發電所需的降雨不足，電費高漲，目前電費已高過汽油價格。且原本挪威的汽油價格在歐盟中就是數一數二的貴。
現在挪威南部首都奧斯陸近郊的電費為每1kWh 1歐元，電池電動車充滿電需要100歐(約1萬4,000日元)。
進入冬季後用電需求也會增加，一般家庭電費換算成日元，每月高達12~13萬日元。雖然政府會負擔部份金額，但住在電費異常高漲的奧斯陸近郊居民，還是苦不堪言。
為何挪威能急速轉換成電動車
電池在寒地區域的功率會下降，照理說電池電動車應該很難在挪威普及才對。電池電動車能在挪威擁有如此高的普及率，除了前面提到經由水力發電獲得的便宜電力、燃料價格高昂外，政府的推動政策也影響很大。
政府對內燃機車款課予重稅，給予電池電動車優惠。購入電池電動車不但免稅，且利用渡輪、收費路段、停車場時皆有折扣，也有提供法人優惠稅制。
但好像有一點矛盾?
挪威之所以能給電池地動車多項優待，是因為從北海油田取得的石油及天然氣帶來了豐厚的利益。
也就是說，挪威利用販售石油獲取的金錢推動引進電池電動車。且國外使用了這些石油，就能減少挪威的CO2排放量，但這對減少地球整體的CO2排放量沒有任何貢獻。
相反地，電池電動車需求提升的同時，也增加了CO2排放量。電池電動車過多，不但產生充電壅塞的問題，也受電力供給不穩定影響造成移動成本過高。
以上就是電池電動車比例居全球之冠的挪威所面臨的現狀。
--
他
石油拿去發電給電車開 也比油車引擎效率更好
難道年假返家 加油站就不塞？
這本來就是一年一次不管油車電車 都遇到的問題
開特斯拉沒這問題
台灣特斯拉沒這問題 滿電都夠北高
沒錯 加個油15分鐘可以跑幾百公里 我們電動車充一
下子也可以
如果真的比內燃機好，就不需要輔助了，但電車現在
面臨的各種問題再不解決，再多的輔助也不夠
你以為加油站大排長龍的時候只要15分鐘？
15分鐘是只排三台車的狀況
沒錯 15分鐘沒辦法加一台車的油 電車速度屌打
最奇怪的是 台灣明明油箱滿也都能北高
為何過年還會服務區加油站大排長龍
基本建設未到位，先賣車，這很現代社會啊，要先產
生大量的問題才會有人去解決
不是 沒有人會為一年才一天的狀況做平常用不到建設
那叫做浪費
然後就總是會有人拿那一天的狀況出來放大做文章
哇靠 這是什麼廢文= =
按照99%的狀態做建設才是符合成本
我國內碳排空氣污染少就好啦 我管你國外
邊境碳稅實施的話 挪威電動車保證歸零
不能把自己國內的環保架構在其他第三世界國家
在討論電車之前你要先面對現實 台灣電力八成來自火
力 核電只有一成
另一個現實是 核一二三紛紛服役滿四十年退役 想延役
最好大家都開電動車，空氣好很多
也無法面對廢燃料棒爆倉問題 無解
核四沒有完工 連設計都沒有完成
台灣核電根本自滅
電車仔哭倒在地
這樣是賣石油的國家全部該死就對了
台灣核二核三要延役可以啊 修法把核廢料丟核四
如果核廢料可以丟核四
核一二早成功乾儲了
不是啊，要發展電車，那那些建設怎麼叫浪費
還用不到的就是浪費啊
可以丟啊 當初不能丟是因為還要給大家決定要不要運
轉，現在不用了，只要修法當然能丟
有夢最美
核二核三現在是卡法規不能延役
能修法自然能延
還用不到就不用建設，那還發展什麼電車？自打嘴？
那為什麼高速公路不直接拓寬兩倍 永遠不再塞車？
電池最怕低溫特斯拉還要用電保溫續航力就又打折
只要半夜充哪會不夠電~
真的有夢最美 大概認為所謂廢燃料棒一句話就會消失
我教你一下好了 我國三個核電廠跟一個未完成核電廠
來說 起碼有三種燃料棒規格 能放核四的 能不能放另
外三廠的都還不知道
都還沒討論到當地要不要給你放 光技術上要放很可能
就有困難
你需要多讀資料 這個東西沒那麼簡單
這篇廢文怎麼好像以前就看過了
電車要慶幸台灣沒有流行，不然以後充電區大塞車一定
會看到
個人覺得一定會，到時候會發生類似gogoro 老是換不到滿電電池的情形 超充站不可能無限增加 特斯拉或是第三方 也很可能有尖峰離峰時段電價
特斯拉給有錢人，關心環保的人買就好
這樣他們也不會擔心充電區壅塞，兩邊都開心
未來就會出現偷拔電槍打起來的新聞了
台灣還早 EAA還領不完
揚長避短的護航法...講出來只會讓人覺得可憐
嗯嗯
排充電排到阻塞道路，這畫面太美
所以？
1度電 1歐元 電業私有化的下場 @@
是挪威人出門不會事先規劃行程 這種不是電車的問題
台灣又沒差，電車沒幾隻小貓
偷拔電樁特內互打在FB社團平均兩天一篇
簡單講,政治主導,跟台灣2025非核家園半斤八兩
沒電? 就用愛去發電吧,反正晚上這麼長,可以愛很久
所以現在這個量很好，開的人繼續優越，量再多一定
塞
沒有電,就已經不是效率不效率問題了
歐洲一個天然氣斷供,連燒煤燒木頭都拿出來用了
本來開電車是要減少路怒症，如果充電區大塞車會更
怒就適得其反
就沒聽到有人還在喊燒煤不環保,燒木頭不環保
台灣政府也沒有規劃，到時候量大真的恐怖
台北市有發電廠嗎? 若再一次 345KV 倒塔
北部會變怎樣慘況,大家就看戲而已....
而且,前面就有一篇限制發電外賣的,水力拿去發電
到時候若水連生吃都不夠,只能慢慢放水時,會怎樣???
大概就是大家自備汽柴油發電機,然後進口汽柴油來用
挪威本土應該沒有自己的煉油廠,只能賣原油,買汽柴油
反正啊,我們這種類型的思維,看得想的比那些人遠一些
電的話還能自己裝太陽能
惹人討厭也不是什麼太意外的事情
煉油廠沒有電煉油的話 油車怎麼活
太陽能? 阿副教主你家 roof 裝了幾 KW ??
加油站沒有電賣油的話 油車怎麼活
如果台灣真的陷入缺電 我相信民間太陽能會大賣
還能夠扯到沒電煉油?? 笑死人了,煉油廠缺油來發電??
連核電廠都自備柴油發電機了好嗎? 有點常識吧
不知道台灣之前用電吃緊時,連核電廠保命用的柴電機
都發來併聯供電了
副教主,您就繼續跳針吧
台灣實際發生過的事 怎麼會是跳針 不願意相信的才是
這些真實發生在挪威的情形，很有可能會發生在台灣阿? 還是你可以踢爆一下，挪威的這些事情是假的? 在旁觀者來看，你只是護航你自己的沉沒成本，因為你已經選擇了 我個人作為還未購買電動車的後進者 台灣也是EV發展的後進國 不過就觀察其他國家的情形作理性討論而已? 就事論事，已經買的也不要把電動車講的霹靂無敵美好沒缺點 前幾天還看到一個水貨Model S電池損壞的事情 這些買水貨的人當初不就賭電池不會用幾年就壞掉?
https://www.youtube.com/watch?v=qHY2lrdxlUg
當初去跟這些人講不要買水貨，跟水貨商講說不要賣，他們會聽嗎? 還不是拿特斯拉的官宣出來講多好多好，不會出事的...etc
XD
這篇文感覺像是日本翻譯過來的
應該是，日文苦手，找不到原文就是了
油車進入休息站通常不是為了加油吧 誰會油低於一定
值還硬要上去國道 大多都是尿尿抽菸吃東西休息一下
而已吧
這輩子除了油價要大幅調漲 或是排Costco 便宜汽油 還真的沒印象排過 特別是高速公路休息站... 出遠門前必定會加滿油再上路
回答你的1.2.問題 你應該去怪政府為何是怪電動車
不是，怪政府也不能改善阿? 再講下去就會牽扯到政治了... 總之我的意思就是借鏡挪威 儘管該國政府大力發展但還是有些許問題 而台灣的能源基礎建設 對電動車相較沒那麼友善 其實小弟內心已經有結論了，電車可以買一台，不要當成唯一一部車就好!
哇 好慘！？
亂牽扯兼情緒勒索廢文
過年我還真沒塞過加油站耶…
感謝各位電車大大當先驅者 為電車的未來盡一分力
小弟我繼續開油車 等到電車穩定普及的那天在換
反正現在充電久 充電樁少又不甘我的事
講完挪威，幾點換成台灣講看看啊
真的，現在電車的充電地點、時間，算是不小的問題，
還是油車比較方便～
我覺得原po 講的都是台灣未來或者是一定會遇到的問
題，台灣車輛密集度我想應該比挪威高吧，加上我們是
孤島電網，應該問題更多
裝睡叫不醒 跟用愛發電一樣 只會空想 討解決方法就
跳針
我過年也沒遇過加油站大排長龍
我過年從臺北回雲林再回來也沒塞過加油站
加油站大排隊都是隔天要漲油價，加滿油省個20元也
非得要排到的車丐
的確不少人叫不醒
現實是什麼？現實是台灣火力八成 再生一成 核能一成
現實是台積台達聯電宏基華碩一拖拉庫都要再生 所以
一成再生不夠必須拼命生給他們用
現實是現在火力最多 也蓋最快 這幾年新蓋火力發電能
力早超過核四兩個反應爐的量
現實是核電正在自滅 核一二三服役期滿退役 核四連設
計都沒辦法完成
所以裝睡的就那些整天左打火力右踢再生的人 真的讓
他們成功就是產業大外移 剩下的人想辦法用一成核電
彌補用電缺口
要不用愛發電我看都很難
在電池科技有重大突破前，台灣使用PHEV是比較均衡
的選擇
過年收費站加油站也是排爆啊！
油車燒油和電車靠燒煤/天然氣的電...沒啥太大差別XD
其實差很多 電車用火力效率也比油車高
不要核電就是全民受難 管你油車電車 一起享受漲價
歐美日都已經示範給鬼島看了 NO核電就是沒便宜的電
日本現在各電力公司已經報備預定漲三四成電費
這還是今年漲價過後還要再漲 沒核電全仰賴進口
下場就是這麼慘 不然日本怎麼會突然大轉彎延役核電
更不要說歐洲 幾倍電費起跳 米國夏威夷也一樣
鬼島能撐是因為各位稅金變相補貼 不然早就漲翻天
現實是明明用電緊繃了 用愛發電大隊還是不讓人延役
看起來沒漲價 不叫沒漲 只是還在撐 撐不住必定漲
沒核電那就是用火力 那油價也照樣漲 照樣變相補貼
2024以後拍拍屁股去過逍遙日子 電價漲不漲關我屁事
日本現在有核能的民營電力公司 才有辦法撐住不漲
印象士關西電力跟九州電力 沖繩電力漲幅最狂
汽油才是一直用稅金變相補貼最多的東西
但油車主只會拍拍屁股去過逍遙日子
反正敢漲電價就換黨執政
因為沖繩電力全部靠火力 所以成本漲價壓力山大
敢漲油價就換黨執政
油價補貼多少關我屁事
鬼島核能是藍綠共業 某未來總統候選人也是反核能
台灣最可悲的就是很多事實說了就選不上
補貼當然是拿你我納稅人錢補貼 不然誰出?
說謊的才選的上 然後選民自己承擔一起活在謊言中
可能自己的收入都不用繳稅才會覺得補貼沒差
這篇報導在寫什麼阿
特粉看不下去啦
就瞎扯蛋 事實上是挪威現在過電車生活過的很爽
一句話 核四要不要插下去用
然後賣石油天然氣產品碰到戰爭也賣的很爽
整體提升國民健康跟財富 怕太有錢沒地方花造成通膨
內建一國兩制的破車留給澱粉就好
效率差又怎樣？方便就好，不然用比較高級環保的電車
報導在亂想但數學也不能亂算吧 lol
還不是浪費電在車板跟人家吵
*寫
「效率差又怎樣」結果自己開油電省油車
排隊等15分鐘加三台 vs 一台快充15分鐘
自己打臉自己 如果不在意效率怎麼不開純油
油車也都一直有國際油價問題啊
沒錯，但過去沒有再生能源的時候 台灣很多的電力靠煤炭、核電跟水力 這些電力發電的成本 跟國際油價的相關係數較低 所以國際油價高的時候 電價比較容易平抑 現在發電換成天然氣為主，那電價跟油價的相關係數就高了 台灣現在的油價跟電價都是靠政府補貼而來的 電價如果漲上去 電動車的持有成本優勢就會減少
※ 編輯: QuentinHu (220.136.40.19 臺灣), 12/05/2022 17:41:51國家級電韮
台灣一直都是火力為主 核電從來沒有超過20%
現在只是核電變少到10%而已
差那10%是能有多少平抑作用
而且怎麼可能只有電價漲 油價不漲
製油難道不用用電？
加油站營運不用用電？
我在講的是未來2025核電0%，還有天然氣50% 核電20%就是當基載電力 剩下的煤炭 電價才便宜 天然氣當基載的發電成本跟核能+煤炭可以比? 順便提醒你，現在綠電就是補貼收購了 你是不是對能源毫無概念?
吵什麼吵,電車油車各一台就好了,很難嗎？
只考慮成本也輪不到核電啦 燒煤炭就好了 方便省事沒
有核廢料
核電就是這樣慘輸的 比成本慘敗給煤炭 比永續慘敗給
再生 比過渡慘敗給燃氣
可憐
說穿了核電根本沒地方贏人 所以才要靠賤招 比如日本
大量退役火力電廠逼輿論同意核電重啟
或者造謠 比如鬼扯蛋核廢料有辦法解決不是問題之類
的
可憐
你以為2025真的會核電0%？
看還在幻想核電便宜就知道你沒多瞭解啦
我就問 你知道核廢料怎麼處理？
知道花多少錢可以處理？
那你相不相信2035會禁售油車
這些都不知道你怎麼幻想核電最便宜？
這兩個是同一個人說的 為何你只信前者不信後者
樓上zuiho又來造謠了啊？日本火力發電廠退役根本原
因都不知道就在那邊說謊。到底要說謊多少才爽啊？
跟他事實道理講根本沒屁用過，可以省省打字力氣。
你知道你來說啊
來 請
聽你說謊就飽了啊。
來啊 說啊
太廢了
歐盟都認輸承認核電是綠電了
看來l講不出來了 講不出來卻很勇敢的衝出來 真妙
喔對了 那個是歐盟投資的認定 而且他也認定燃氣是
一「旦」
那用燃氣就好了用核電幹嘛？嫌核廢料太少？
核廠的未來我還是看好的，用廢熱製氫讓氫燃料成本
壓低，讓改燃氫的內燃機繼續稱霸，只是核廠還有進
步空間就是了
額...氫能源車目前看來以氫燃料電池為主...
修法延役就好了 選我正解
既能符合不要核四民意又能緩衝綠能不足
你各位有想出更好的法子嗎
挪威今年11月汽油1公升2美元
第三季電價是每度0.14美元
又不是要運轉，放核廢料而已，核電廠規格臉核肥料
都放不了？某Z在蔣什麼鬼
悲慘
知識真的不足...連不同核電廠燃料很可能長不一樣都
不知道
唉 難怪擁核
知識真的不足...連不同家庭的垃圾都長的不一樣...
都不知道
再教你一下好了 廢燃料棒會因為不同廠不一樣 而且
每個核電廠放廢燃料棒的地方都是對自己的廢燃料棒特
化 所以還真的不見得可以把其他核電廠的廢燃料棒放
到核四去
唉 難怪亂丟垃圾
笑死
只是說啊 這種關於核電的基本常識怎麼還要反核的來
教啊
呵呵
垃圾就是垃圾 丟到台北高雄也都是垃圾
唉 現在的擁核哦 唉
好像蓋好了就不能改一樣 是宇宙超合金無法破壞嗎?
笑死
核四早就蓋好了 都運轉過 沒問題了 還在扯沒蓋好
改？唉 那直接乾儲不就好了
好像你家完全不能改一樣
唉 真的是不知道在想什麼
唉 難怪擁核
那邊地點不用也是浪費
是汎合金不能改唷
至於什麼核四早就蓋好 真的是 謠言看太多竟然信了
唉
想要綠電 你可以去買證 你可以在全世界買證
核廢料問題最大難點就在地點 核四那地點等好了不用
？
*都好了
說台灣要綠電而沒有 根本都是在騙人 花錢買就有
核氫共生是在原地直接燒氫發電 並不是拿來充氫氣車
對當地居民來說 都放過燃料棒了 有差核廢料嗎
運送氫氣跟儲存氫氣的成本太高了 原地發電才對
有人可能連核四 曾經正常運轉過都不知道
可以啊 你去說說服侯以下那邊放啊 看他們鳥不鳥你
是以為核廢料只要放幾十年嗎？
台灣綠電買就有？？？？嗯 你開心就好 反正你擁核的
程度很高 嗯 很高
笑死 法規先解放再來
還什麼核四曾經正常運轉 你是做夢講夢話還是造謠啊
？
核二核三根本不能延役 討論核四放核廢料根本沒用
台電員工都出來說要核電廠延役了 法規先改再說
改完自然有人提核四放核廢料
挪威的愛不夠，要學學台灣用愛發電
核廢料存放跟核電廠 你要去問原能會 新北沒有權利管
沒用還扯一堆 呵呵 擁核
候是能說什麼 核四都在那裡了
之前燃料棒等待過了
wild2012不用扯那麼多 證明核四曾經正常運轉佐證你
沒亂講再說
等待過了
都
候不能說？喔 很好啊 呵呵
要是我拿出來證據 你Zuiho要不要道歉?
台電員工上書有用的話核四核廢料自然能納入討論
他只會凹 什麼時候道歉了
wild2012你拿 我道歉 你拿不出 你就是造謠
台電員工上書？？？這能幹嘛？他能處理核廢料哦上書
？
台電員工評估需要延役出來上書就你一個外行說不用
在講什麼笑話啊 一個員工想主導台灣能源政策？還延
還延役？
這員工說服核電廠附近民眾同意了嗎？
他上書有啥意義？
自己選出這種反對綠電（核能）的政府來你有什麼辦法
電價會漲，油價就不會嗎？
充電樁不夠，自然會有廠商增設，市場供需法則
原能會-龍門電廠1號機燃料裝填前管制清單 PDF
但 報告本來是叫這個名字
龍門電廠1號系統功能試驗報告
會有人說同樣一塊錢的電和油，電就是比油多跑好幾公
里
第38項 就是 運轉測試 而後面寫的 停止辦理
是因為 要重新啟用了話 必須在測試一遍
實際上就是早在封存前 就已經測試運轉過了
也通過了 世界核電WANO跟歐盟核電ENSREG的安全認證
說真的,試運轉做過了啦,燃料棒都運來這麼久了
但原能會故意卡在 資產維護 什麼都不看也不做
無限期擺爛
又不給你併聯,也不給你執照,台電只能自己默默顧
不管是啥問題 都說資產維護(封存) 不做
封存就是這樣啊~
我發現 核四測試運轉的新聞 全部都不見了!!!
特斯拉沒這問題
當年吵那麼兇 新聞一大堆 現在居然找不到半篇...
能找到的新聞 全部都是核四有多爛的新聞
太扯了
現在綠電 就是在全世界買綠電憑證 就可以了
沒有要你 非要在當地用綠電 很多人都以為綠電只能買
台灣的 實際上是全世界有在通行綠電憑證 類似股票
wild2012你拿不出證據 我不用道歉 不過你拿不出 你
就是造謠
至於什麼可以跨國買綠電憑證 嗯 蘋果不認 結束
啊你對管制清單的解讀也有問題 不過沒有造謠核四有
運轉過嚴重啦
maniaque 你有證據證明試運轉成功做完？
沒做完 那來的報告???
通過測試還不叫運轉過 難道你試車有過還叫沒開過車?
你用腳走路過 還說自己沒走過路嗎?
不好意思 以車來比喻你核四連燃油都沒進入引擎點火
過
難道你要的是 商轉通過 併聯發過電 才算嗎?
別崩潰了 擁核的謠言不要信不就不會這樣被打臉了嗎
？
不插入燃料棒是要怎麼測試過通???
什麼試車有過 又一個謠言
你試車沒油 是能試車嗎?
插入過燃料棒？還是造謠啊
你到底聽信多少謠言啊
我覺得 ID Z開頭的人 不是反核就是支持風電
不要造謠了 面對現實吧
沒油怎麼試車 沒插過燃料棒怎麼試運轉 你的邏輯呢?
就沒插入過燃料棒更沒完成試運轉 不然你找證據證明
你沒造謠打我臉不會？
請美花去挪威當經濟部長就可以解決高電價的問題
世界核電WANO跟歐盟核電ENSREG的安全認證 都通過
就表示 測試運轉有通過安全認證
你把中文的原能會報告看清楚 裡面就包括了測試運轉
只不過第38項 故意寫成了系統測試
就是在想搞不懂的外行 畢竟寫的是"系統測試"
不是"運轉測試" 就能拿來說嘴了
笑死 我等著看幾年後新聞一直播電車充電打架事件
話說這兩年8+9也買起特斯拉來看 各位電車車主到時
候被拔充電器別慫了哦
充個電要等老半天 誰受得了! 每天下班經過加油站
都一堆車在等 換成充電的 你乾脆睡車上等到天亮上班
看輪到你了沒
不要在造謠了啦 不然你去翻e 跟w 他們報告書原能會
有 你看他們有承認核四運轉成功了沒
講難聽一點 今天你的車怎麼都驗不過請不出牌 你去跳
針誰誰誰幫你認證了有皮用嗎？
監理站會鳥他們發牌給你？
別鬧了好不好
事實很明確 核四沒完工 連設計都沒完成 不要再聽那
些擁核的造謠了 好好面對現實吧
甚至與
你有查到任何資料告訴你核四有插入過燃料棒啟動過？
根本沒有
任何宣傳核四臨界運轉過的 一樣 全部都在造謠
啊那個w啊e啊的國外組織 會像一些擁核的一樣去騙你
去騙你核四運轉過沒問題？
別鬧了啦 人家寫的很保守 從來沒有某些擁核造謠的背
書背成這樣
以上這些全部是某些擁核製造的謊言 你只是被騙的受
害者
可連阿
不然你去找證據證實核四插入過燃料棒運轉是事實 不
是造謠啊
不如挪威賣石油同時繼續開油車？哪個碳排更高？智障
不過就不知道哪天政府要開始抽稅
發電廠隨處可建 但台灣挖不出石油
挪威：怎麼廢文連發啊？每個月都要cue一次？
環保最高♥
如果電費漲價，你認為油價不會漲嗎？如果都漲，電車
的使用成本相對於油車仍然具有優勢。如果討論的前提
是你無論如何需要使用私人載具的話，電車的使用成本
優勢基本不會有影響。只是絕對成本提高是可預期的
電車仔崩潰
油車仔造謠
挪威現在一點都不慘 錢多到滿出來沒地方花
加油不拖時間大概2-3分鐘完成 在加油站如此普及和
快速的情況下偶爾都會排隊了 電車絕對排到死 現在開
電車的好好感謝油車仔 要不是他們怕排隊 現在已經
排隊排到爆炸
日本已經算過17座核能機組全開 1年就省近3700億台幣
東京電力官方估算只要核能1基加入運轉 1年可省2000
億日幣
光2022上半有核能的關電跟0核能的東電相比 東電營收
虧損是關電的一倍左右 多虧損七百多億日幣 當然這不
全部都是核能帶來的省錢發電效果 但至少占了大比重
然後LNG跟煤炭 1個漲幅約5倍 1個漲幅約7倍(2年前比)
另外目前日本各大手電力平均月電費最貴前幾名
幾乎全是沒核能加入運轉的電力公司
總結一句話，唯有核能才有便宜的電，台灣未來要搞
核能就直上次世代原發。
重點不是環保。重點是他們國內的空氣變好了。把污染
轉移到落後國家。本來就是基本動作
爆
Re: [新聞] 王美花證實電價「有不得不漲的壓力」下週這就是政治 核四重啟投票之前敢不敢說漲電價 敢不敢告訴老百姓以後電價會隨著天然氣煤礦價格飆漲 全都不說不提 等票都騙到手![Re: [新聞] 王美花證實電價「有不得不漲的壓力」下週](https://i.imgur.com/syrbO44b.jpeg "Re: [新聞] 王美花證實電價「有不得不漲的壓力」下週")
35
Re: [討論] 特斯拉優先車位國家已經對電動車 給予很多優待了 免牌照稅 免燃料稅 停車這種事對油車跟電車來講應該一律公平才是 如果說充電車位 油車不應該停 那反過來講 你政府有專人在管理這些充電車位嗎 同理 你充好電的電車司機就應該馬上離開 讓下一個電車可以充電 所以政府有心要做這塊 應該是設計專屬電車司機的充電場所6
[討論] 原油大漲，後悔買燃油車嗎近期全球經濟局勢不穩定 國際原油大漲 以純油車的燃油成本來算 大幅超出其它EV能源車 很多人會認為，油電車或純電車的電池也是一個成本![[討論] 原油大漲，後悔買燃油車嗎](https://i.imgur.com/5kVyHYub.jpg "[討論] 原油大漲，後悔買燃油車嗎")
29
[討論] 電動車的補貼是不是真的很多？最近路上感覺電車能見度越來越高了 以我自己在上班的北市街頭 大概平均停一個紅燈可以看到1~2台model 3 上個月份特牌的交車數也終於突破1500大關 感覺有點預算的人都會想要再貼一點直接上電車![[討論] 電動車的補貼是不是真的很多？](https://i.imgur.com/H36B718b.jpg "[討論] 電動車的補貼是不是真的很多？")
9
Re: [新聞] 共軍海空封鎖3天！天然氣補運亮紅燈 中油在石油危機之後，政府為了執行能源多元化除在台灣北部相繼成立 核能一、二廠後，為了南北電力平衡，減少電力輸送，於台灣南端 的恆春成立第三核能發電廠 今年開始 年初的主動中斷天然氣和煤的進口國3
Re: [問卦] 臺灣天然氣發電占比50% 會發生什麼事噓 njxmzxc: 能源價格高石油天然氣煤炭貴綠能發展空 101.8.11.136 12/14 21:11 → njxmzxc: 間才大 壓低能源價格要怎麼炒作綠能 101.8.11.136 12/14 21:11 我的老天爺阿，無知真的很可怕..... 綠能最大的問題，就是不能當「基載電力」，需要能夠24小時發電的電力來支撐 全球主要的基載電力，就是 核能、天然氣、燃煤發電4
Re: [情報] 狂降！Toyota Prius PHV 119.9萬元[deleted] : 推 joshau: 油電車本來就是以油為主，只是多了可插電 05/21 20:09 : → joshau: 怎麼會有用純電思維的邏輯 05/21 20:09 [deleted] 其實以前我也這樣想。![Re: [情報] 狂降！Toyota Prius PHV 119.9萬元](https://www.fueleconomy.gov/feg/images/iStock_000007372120_470w.jpg "Re: [情報] 狂降！Toyota Prius PHV 119.9萬元")
3
Re: [新聞] 兩艘俄羅斯煤炭船靠泊台中港與林口港 環發電成本 核能<煤炭<石油<天然氣<綠電 污染及安全性 綠電<核電<天然氣<媒炭≦石油 要便宜的電，只有從核電跟煤炭補齊。
30
[閒聊] 奧迪有沒有上Quattro重要嗎？12
[問題] 車損官司是否該先去估價![[問題] 車損官司是否該先去估價](https://i.imgur.com/lnV0Z7rb.jpeg "[問題] 車損官司是否該先去估價")
12
[菜單] 2025年式 CX5 Select Plus2
Re: [閒聊] 為什麼頭又大沒有rx大小的休旅車![Re: [閒聊] 為什麼頭又大沒有rx大小的休旅車](https://i.imgur.com/xuivaiEb.png "Re: [閒聊] 為什麼頭又大沒有rx大小的休旅車")
7
[菜單] Toyota Corolla Cross 油電尊爵
[問題] 請問這是什麼車？
Re: [問題] 福特命名有規則 KUGA何時正名Escape？
[菜單] CAMRY 油電尊爵 9代15
[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H![[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H](https://www.supermoto8.net/images/article/f3478200bfea00aa2ef516d7b5864cfe2.jpg "[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H")
3
[問題] 轉速表有沒有可能是快樂錶?15
[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？![[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？](https://moto7.net/imgs/Resize2520of2520P90045628_highRes1.jpg "[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？")
3
Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相![Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相](https://pic.pimg.tw/ice2006/e80c1fbf5b9c677252f6dad256f576cf.jpg "Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相")
![Re: [問題] 福特命名有規則 KUGA何時正名Escape？](https://s.yimg.com/uu/api/res/1.2/d7wS.HcyzaKKRKVDeCB7YA--~B/aD0xMDgwO3c9MTkyMDthcHBpZD15dGFjaHlvbg--/https://media.zenfs.com/ro/lian-car.com.tw/2f9d89e9e4c07a3b22adf22c1d3549e3 "Re: [問題] 福特命名有規則 KUGA何時正名Escape？")