Re: [問題] 不選擇皇家的原因？
我都不知道到底是誰在傳教
直接看美國FDA的寵物食品召回啦
https://www.fda.gov/animal-veterinary/safety-health/recalls-withdrawals
我就截圖2022-2023至今寵物食品召回的部分
https://i.imgur.com/tkcjHRf.png
https://i.imgur.com/U0Ob3i0.png
生食受污染的召回一例
其他乾飼料受沙門氏菌污染的案例你各位都看不到??
美國CDC統計了歷年來寵物食品跟人類交叉感染的案例
https://www.cdc.gov/healthypets/outbreaks.html
三起都是因為寵物乾飼料或零食引起的
怎麼事實跟這板的某些言論不同?
有些推文怎麼跟數字板的恐慌仔一樣XD
為了避免像先前一樣被你各位酸我是雙標仔啦
這篇2019年的論文應該是沒有利益衝突
https://tinyurl.com/56secm2x (部分機翻截圖如下)
https://i.imgur.com/eTUaziB.png
https://i.imgur.com/opEzI4P.png
你各位擔心的抗藥性問題竟然出現在乾飼料裡耶
我個人同意已知用火是人類一大進步
所以我選擇自製"熟食"，生食的話只吃有定期送驗的商生
可能都比你各位吃的生牛肉、生雞蛋還安全耶
人類吃的生肉難道就沒有超級細菌問題??
除此之外，2020年和2021年分別有論文提到貓狗飼料被真菌污染的問題
https://tinyurl.com/4whfdhnr (部分機翻截圖如下)
https://tinyurl.com/yc2y9363
https://i.imgur.com/YFiwvXy.png
2023年一篇論文提到寵物食品環境賀爾蒙的影響
https://tinyurl.com/2yycvsrn (部分機翻截圖如下)
https://i.imgur.com/Nb72wdu.png
怎都沒看到板上的獸醫師大大們出來發表他們對乾飼料的看法?
我個人同意已知用火是人類一大進步
所以我選擇自製"熟食"，生食的話只吃有定期送驗的商生
可能都比你各位吃的生牛肉、生雞蛋還安全耶
人類吃的生肉難道就沒有超級細菌問題??
這篇2018年的論文統整了歷年來寵物乾糧因為各種原因召回的案件
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30173926/
那些在推文說吃皇家希爾思活到10幾20歲的知道2007年美國爆發的毒飼料事件嗎?
飼料含有三聚氰胺和三聚氰酸被召回
皇家、希爾思、Purian也在recall名單裡耶
但這板言論怎都一副乾飼料Safe, 寵物生食Bad?
寵物食品三巨頭當然不會對這些事情做什麼Systematic review
不如來宣傳自家食品多有科學根據啊
2023年這篇論文宣稱米蛋白是成年貓廣泛接受、高度易消化的蛋白質來源
樣本數只有24隻貓，第一作者是希爾思的研究員
https://tinyurl.com/bdhjadmv
前文提到高碳水跟糖尿病沒有關係的論文引用的文獻之一
https://tinyurl.com/2324m4b7 (部分機翻截圖如下)
https://i.imgur.com/CniIS77.png
樣本數288隻貓，用電話問卷的方式...嗯
這篇2009的論文被引用了178次，作者還特別感謝Iams公司的支持
然後大名鼎鼎的小動物營養專科(同時受僱於雀巢Purina)Dr. Dorothy Laflamme
2022年又再一次的告訴大家貓科動物飲食中碳水化合物的爭議查無此據
https://tinyurl.com/yer3u3tf
這不是cite來cite去 什麼是cite來cite去啦
這就是你各位獸醫師公認嚴謹的科學研究
我在澳洲主要用Raw Meow的預拌粉啦
這預拌粉在台灣買不到 所以也不用說我業配囉
據我所知這牌子的生食在Perth Cat Hospital和Melbourne Cat Vets買得到啦
在台灣可能只是你各位所謂的小圈圈
在澳洲 Hmmmmmmmmmmm 不好說囉
不過這些貓專科醫院在板上恐慌仔的眼裡應該都是生食信奉者 BAD!
最後回覆一下那些覺得廠商贊助不會影響研究方向的
有聽過人醫界的糖的騙局嗎
https://tinyurl.com/5n8e6x6w
呵呵 現在所謂的小動物營養學界看起來不就是這樣嗎
※ 編輯: cherryiami (111.251.92.114 臺灣), 10/21/2023 14:05:22
推妳！
所以人類生魚片到底跟不該給貓吃生食關係在哪 硬要跳
針這麼多篇
https://imgur.com/Sdvb3X4 選擇性截圖?
文中對別人的論文是用問卷方式嗤之以鼻，結果自己貼的論文
也是用問卷方式，真的可以停了，而且我原本就沒要討論生食
我之前也說過乾飼料也有風險，但研究抽樣培養的比例就是
生食比較高。
樓上 感覺能檢舉無關文章跟洗板了 他這些斷章取義的東
西明明都能推文表達 而且從一開始討論皇家到後來他自
己也分不清戰場到底是生食還是皇家 就一個邏輯倒錯仔
@doglun：你要不要看一下問卷樣本數差多少啊
@snowcorra: 誰跟你斷章取義啊 英文不好都翻譯給你看
了 FDA跟CDC的案例都看不懂嗎?
@doglun: 且我上面明明寫得很清楚 我只截這兩年的部分
你要我截FDA十年的部分 我可以再開一篇啦 但我怕恐慌
仔又要說我洗文了lol 都不一樣的數據也叫洗文
現在又跳針樣本數...隨便了你開心就好
一個問卷樣本數一萬多還附上問卷樣本且沒利益衝突,一
個愛慕斯飼料贊助的問卷數只有288 且電話卷樣本在哪??
是要比三小，還是因為沒修過統計，不懂統計意義??還有
更多這種廢物研究可以打你各位臉打到翻掉，光是附上歷
年來CDD的人類交叉感染outbreak那僅有3例，還都是乾飼
料零食lol
我文中不就寫 樣本200多 還是電話問卷…這句話不就酸
樣本lol
@snowcorra：恐慌仔快去檢舉吧
文中那20幾隻貓的希爾思研究更是可笑，我們社區貓口加
起來可能都超過這樣本數了，我家自己就六隻了，講得一
副好像是多了不起的科學研究lol
貼了這麼多 我的戰場一直都是乾飼料啊 哪裡看不懂= =?
https://imgur.com/a/erC24Fm 再者CDC自己網站都說
"This list is not comprehensive"了
且我仔細一看 @doglun既然要截圖 漏掉2020-2021?? 選
擇性截圖的到底是誰?
CDC Animal product 網頁點進去就是這三例 若有其他代
表性的案例 不列出來是要其他人通靈嗎?
我有需要再貼一次CDC的網址嗎?
你要斷章取義只截對你有利的部分我就跟你一樣啊，而且這個
沒有比例根本沒什麼意義
且你真要FDA所有召回清單，光是沙門氏菌和黃麴毒素就
可以把乾飼料打到併軌，更不用說2007的毒飼料更其他有
毒物質，更諷刺的，驗出抗藥性細菌的是乾飼料
生食驗出抗藥性細菌的論文更多好嗎
比例再怎樣沒意義 也比你那些飼料公司超少樣本數的科
學研究有意義 且FDA跟CDC的數據也能被講成沒意義lol
Recall的飼料跟Outbreak的report就在那邊 也能說沒意
義lol 看了別人還以為FDA跟CDC是什麼野雞機構
且FDA幾十頁的recall 根本可說是飼料黑歷史了 不如@do
glun你跟我一人負責截圖翻譯一半吧 以免恐慌仔吵要檢
舉
沒有比例單單列出發生的案例本來就沒有太大的意義啊，生產
1000份召回10份，跟生產100份召回5份能比嗎？
而且沒人說這些機構是野雞機構，CDC自己也說這份列表不完
整，你要一直腦補亂噴真的也不需要討論了
不覺得這有什麼好檢舉的，這個議題我也很關心所以蠻愛
看這樣的討論，可以看到很多資訊跟很多角度很棒呀~~
但是討論還是要有進展啊 一直是亂闢疆地自圓其說到底
要討論個毛
反正給貓生食就是助長養蠱 更別說超級細菌 好處全無
對了怕你又跳針 我本人也是不吃生魚片的 至少都炙燒
”比xx 有意義”是用什麼比，你的感覺比喔？我都以為在
看小學生講話。講FDA recall 要不要看一下人吃的食物
recall多少? 不但選擇性還缺乏比例性才叫沒意義
用FDA對特定產品的recall來番整個類別…照這種邏輯死亡
的標準想必他平常人的食物也不太吃, FDA recall很多的。
你可以批評問卷的調查方式有其限制，但是不必把整篇
研究都棄之如敝屣。期刊文章有嚴謹的審核流程，審核
員不會找在同一公司任職的其他學者，甚至會找已經不
在業界或學界的退休或轉職學者，總不可能每一個人都
拿了寵物公司的好處所以層層包庇。你有沒有打新冠疫
苗？疫苗的所有研究都是藥廠出資的，而且有非常巨大
且立即的收益，這種cite來cite去的短期研究結果，你
怎麼就願意相信？
脫離情境的樣本數沒有意義。一萬件檢出十件是千份之
一，五件檢驗出一件是百分之二十，你直接結論說十件
多於一件所以比較危險，這是錯誤的。而且樣本數並非
越大越好，過大的樣本數會增加第一類錯誤的機率。
https://is.gd/tWGqlx 2021公衛研究，調查25個品牌狗食(多
為全球品牌)，樣本數55(22濕、14生、8乾、7零食、4半濕)，
多重抗藥性細菌主要在生食檢測到。
https://is.gd/YsqRXO 2022公衛研究，調查823隻狗與便便，
餵生肉的狗更可能帶有抗藥性細菌，與年齡、吃生肉的時間長
短無關。
公衛研究應該跟你討厭的巨頭無關啦。
獸醫很常碰到重症動物，一般人家有老弱，避免生食帶來的危
險可以理解吧？獸醫開處方食品也是實證營養一部分，我聽過
台灣獸醫處方開一輪還是過敏，請美國BalanceIT公司協助啊
板上有獨尊乾糧嗎？主食罐常討論，巨頭也有賣濕糧，幹麼把
板友當乾糧派稻草人打？鮮食的話，UC Davis曾搜集網路一百
多份食譜幾乎都有營養缺失或使用有毒成分，很少獸醫在營養
管理時放推吧，當然回歸最保險的乾濕糧啊，哪來這麼多陰謀
一開始說比這沒有意義的是 @doglun耶，你們要酸之前拜
託先看清楚彼此之間的言論好嗎= =
@tzback: 你推文都寫了，生食「可能」帶有抗藥性細菌
，我這邊的數據是直接驗出帶有「抗藥性」細菌的乾飼料
耶= = 且歷年來CDC 交叉感染Outbreak和FDA recall lis
t都在網站上了…我也不知道我還要替自己辯解什麼…那
些report跟list又不是我寫的…有興趣的板友真的可以直
接去美國CDC跟FDA的網頁看完整的資料(也可以釐清一些
疑慮），就知道跟上面推文的言論的差異在哪…然後真要
看毒飼料的文獻，其實毒理學界有不少Paper可以看喔…
若板上獸醫師真的覺得自己比我中立，那為何這些文獻都
不分享上來一起比較呢?
@snowcorra: 恐慌仔我就問你一句，對飼料的抗藥性細菌
有什麼看法？目前有抗藥性「實例」的，是乾飼料；有與
人類交叉感染「實例」的，也是乾飼料。當然你也可以抨
擊CDC跟FDA的資料不完善，但就「實例」來討論，很難懂
嗎?
且我每次的文章都有新的數據, 也沒再貼生食利益衝突學
者的文了，實在不懂哪裡洗文耶，然後話說，你不是要檢
舉我嗎? 檢舉了嗎? XD
1170
要實例？
推其他版友太有耐心 跟信仰是說不通的 只怕不懂的人
被騙
這個比例你要吵生食比乾飼料安全？
純推推文有耐心的各位版友們
這整系列某人既無法用高級些的乾飼料跟自煮食對比 通
篇陰謀論 想扯生食召回比例又被獸醫跟pez版友狠狠打臉
的體無完膚 我是希望鬧劇差不多落幕啦
辛苦四處蒐證要破除信仰的版友們
沒辦法，純粹覺得你選擇性揭露資料走火入魔了，飼料品牌那
麼多，板友有保證乾糧不會出問題嗎？啊不就'相對沒有'抗藥
性細菌疑慮；酵母菌黴菌等真菌、厭氧菌、營養素分析…你討
厭的巨頭較會逐批查驗，小公司真的較沒能力做。你會被指雙
標，不就生食可以不管出事比例、利益衝突、研究方式…；乾
糧卻無限放大，大小公司、歷史紀錄通通混一起講，那到底誰
乾淨？不要驗最乾淨啦
31
首Po想請問一下大家 為何不選擇皇家飼料的原因？ 除了常聽到的成分看起來不太優之外 還有啥原因是大家不考慮 甚至原本在吃但想轉成別家飼料的原因呢？ 麻煩了 第一次養貓貓的疑問 --23
本篇不對皇家好不好做評論，但推文有些資訊需要澄清一下。 : 推 jennyfish2: 油 10/11 01:08 說皇家油這個錯誤資訊已經以訛傳訛很久了，傳到後面大家都以為皇家真的油。 皇家表面油的原因是因為在製程的最後一步驟會撒上魚油，此方法可以幫助抗氧化，同 時也能增加適口性，事實上皇家飼料的油脂含量並不會特別高。![Re: [問題] 不選擇皇家的原因？](https://i.imgur.com/0jmY3M3b.jpg "Re: [問題] 不選擇皇家的原因？")
7
獸醫界一直被飼主質疑的部分就是一堆文獻根本都是球員兼裁判 Doglun獸醫師引用2017這篇論文的撰寫者 Adronie Verbrugghe is the Royal Canin Veterinary Diets Endowed Chair in Canine a 剛好就是皇家的高層人員… 然後PTT這篇文剛好就是在討論皇家耶XDDDD![Re: [問題] 不選擇皇家的原因？](https://i.imgur.com/rdwoYUQb.jpg "Re: [問題] 不選擇皇家的原因？")
25
標準陰謀論者敘事方式... "我沒實質證據但你不覺得這很奇怪嗎blablabla" 用你上篇推文裡面貼的部落格文章引用論文來回你，其中一篇論文的作者 Dr Jacquire Rand 是我所貼的論文的Academic Editor，同篇論文另一位作者 Dr Susan Gottlieb，他自己開的診所 Hill's 也是賣好賣滿，再來兩位作者都是你所指控![Re: [問題] 不選擇皇家的原因？](https://i.imgur.com/Ac3o5Hqb.jpg "Re: [問題] 不選擇皇家的原因？")
嗯嗯 要說是陰謀論 或是有其他板友在推文指出通篇只是"我感覺..." 我的Sources之一來自Dr. Richard Malik Dr. Malik是誰? 根據雪梨大學的網頁(以下為機器翻譯)![Re: [問題] 不選擇皇家的原因？](https://www.sydney.edu.au/content/dam/corporate/assets/default-hero.jpg "Re: [問題] 不選擇皇家的原因？")
爆
Re: [問題] 為何獸醫都是乾食派居多？小弟不才澳洲執業獸醫出來回應你的問題 維州獸醫師註冊編號V9840，不信的話可以自己上網查。 ※ 引述《sodaice (蘇打冰)》之銘言： : : 單純很好奇獸醫界為何多數都建議主人餵乾飼料就好？ : 以下是我自己的想法 是對是錯 反正沒有大數據研究 who knows![Re: [問題] 為何獸醫都是乾食派居多？](https://i.imgur.com/brBmBIAb.jpg "Re: [問題] 為何獸醫都是乾食派居多？")
79
[心得] 生食與抗藥性發現有不少版友對於抗生素抗藥性的問題不是很清楚，因此寫了篇科普文章。 1. 抗生素及抗藥性 抗生素(antibiotic)是用來殺死或抑制細菌生長的藥物的總稱，在臨床醫學上是被用來對 抗細菌感染最主要和最重要的手段。而抗生素抗藥性 (antibiotic resistance) (以下簡 稱抗藥性)則意指抗生素無法有效抑制細菌成長或殺死細菌的情況。由於細菌突變的速率![[心得] 生食與抗藥性](https://i.imgur.com/w9ta54xb.jpg "[心得] 生食與抗藥性")
78
[問題] 為何獸醫都是乾食派居多？懶人包懶人包就是要先上圖 這場生食vs熟食大戰 生食派 熟食派![[問題] 為何獸醫都是乾食派居多？懶人包](https://i.imgur.com/XTEKdCsb.jpg "[問題] 為何獸醫都是乾食派居多？懶人包")
40
Re: [問題] 為何獸醫都是乾食派居多？alright alright alright~ (自以為馬修麥康納) 在經過激烈的辯戰後 問題的核心已漸漸浮現出來: 1.各類貓食的營養問題![Re: [問題] 為何獸醫都是乾食派居多？](https://i.imgur.com/3OvoXJub.jpg "Re: [問題] 為何獸醫都是乾食派居多？")
26
[心得] 關於生食大哉問昨日有一位板友很熱心的分享生食有關知識 雖然已經刪文了，裡面有幾個問題想分享一下拙見 Q2. 吃生食的貓會有野性 A2. 首先必須先釐清提問人對於「野性」的定義，如果「野性」 是指「攻擊性」，生肉如同飼料毫無反抗力的擺放於盤中，![[心得] 關於生食大哉問](https://i.imgur.com/9PRgqJ2b.jpg "[心得] 關於生食大哉問")
1X
Re: [問題] 為何獸醫都是乾食派居多？以下是我自己的想法 是對是錯 反正沒有大數據研究 who knows 1. 教科書是這樣教的 (至於教科書誰編的 經費誰出的 就...) ex. 貓腎病就吃處方飼料 但造成腎病的其中一大原因就是缺水 而處方飼料還是缺水 但教科書就是這樣教的 不會出事 出事不用擔責任 因為是SOP 至於貓咪病情無法改善 是真的病重還是治療方式不對.. who knows??![Re: [問題] 為何獸醫都是乾食派居多？](https://img.youtube.com/vi/6cvxA1CMbMQ/mqdefault.jpg "Re: [問題] 為何獸醫都是乾食派居多？")
13
Re: [問題] 為何獸醫都是乾食派居多？罵人不好，證明了你只是來吵架、發洩怒氣，不是來討論的 如果別人這樣做，你更不該隨之起舞，這樣只會讓你說話的公信力降低 使更多人不贊同你的論點 另外，你的論述以反問居多，很少正面論述 用葷/素食舉個例子:7
Re: [問題] 為何獸醫都是乾食派居多？餵給貓吃什麼沒有哪個好或哪個不好 各有利弊，一切都是取捨 我家2號貓還在貓舍的時候就是斷奶後直接給商用生食 我不覺得牠有比較健康 剛帶回家的時候有繼續餵一陣子的商業生食
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