Re: [問題] 不選擇皇家的原因？
獸醫界一直被飼主質疑的部分就是一堆文獻根本都是球員兼裁判
Doglun獸醫師引用2017這篇論文的撰寫者
Adronie Verbrugghe is the Royal Canin Veterinary Diets Endowed Chair in Canine a
剛好就是皇家的高層人員…
然後PTT這篇文剛好就是在討論皇家耶XDDDD
反正仔細看很多文獻，不外乎都是寵物食品三巨頭瑪氏Mars, 希爾思Hills, 雀巢Purina的?
再宣稱自己沒有Conflicts of Interest
這幾間大公司有$$$做一堆營養專科研究
坊間的獸醫小GP哪有財力可以跟他們抗衡
Hummmmmmmm
我剛好有幸在澳洲和台灣都遇到不反對生食的獸醫師(我家其中兩隻阿肥是我從澳洲領養後?
我不是狂熱生食擁護者, 但我絕對支持貓吃多樣化的食物
我媽一隻15歲老貓長期主食就是瑪氏Mars旗下的美士和皇家E42，目前腎衰T3
我當然沒有財力也沒有能力去做什麼嚴謹的學術探討他們之間的因果關係
目前也只能每天打皮下穩定她的數值
但如果時光能倒流，我絕對會希望她的主食不要是乾飼料
且貓就是obligate carnivore，到底為何要讓貓吃高碳水我實在不懂
而寵物食品三巨頭為了要賣飼料，再來做一堆研究prove自己的高碳水飼料跟貓的各種慢性?
飲食跟醫療的相互影響在人醫至今都還是各種學派眾說紛紜
但獸醫界的營養專科卻幾乎能一致認同高碳水和糖尿病無關
然後往下拉就剛好看到是皇家高層獸醫寫的論文
這不是球員兼裁判那這是啥?
更不用說寵物食品三巨頭高度加工飼料裡的原料到底是什麼(有興趣的可以去看一本德國人?
我不是狂熱的生食擁護者
我的兩隻阿肥主食其實是搭配預拌粉的自製熟食和內容物相對單純的歐美主食罐
偶爾吃商生，對我來說就像人類偶爾會吃生魚片、生牛肉一樣
我支持的是寵物食品多樣化
我一直覺得寵物乾飼料很像人類的Cereal
人類的Cereal也常宣稱自己添加各種維他命、礦物質均衡又營養呀
尤其是澳洲的Cereal真的便宜又好吃（題外話XD）
但人類會餐餐都吃Cereal嗎?? 能餐餐都吃Cereal嗎??
台灣或澳洲的獸醫小GP也許沒有時間或財力與寵物食品三巨頭的專科獸醫抗衡
但執業十幾二十年實際看到的貓狗樣本, 就擇其善者而從之吧
人醫現在都推崇多吃原型食物、少吃精緻澱粉、高度加工的食品
放在肉食性貓身上，卻是查無實據??
哪天這些文獻真的都沒有Conflicts of interest再來探討吧
當然doglun獸醫師也可以反駁RFVS (Raw Feeding Veterinary Society)的這些獸醫師本身?
但乾飼料過去出包召回的案子真的有比商生安全嗎?
寵物食品三巨頭怎不做一篇論文回顧自己飼料幾十年來害了多少貓狗死亡
但真的就是信者恆信囉
我還是傾向自製熟食, 除非預拌粉出包, 至少阿肥們吃的肉類都跟人類一樣
這七年來阿肥們血檢正常、毛髮亮麗、沒有吃乾飼料常見的過敏問題= =
乾飼料比較會造成寵物過敏嗎?
https://i.imgur.com/rdwoYUQ.jpg
但的確有獸醫GP看到寵物吃生食和吃飼料lead to不一樣的情況
https://i.imgur.com/tRF7XVG.jpg
所以到底要不要讓貓吃高碳水飼料?
Hope time will tell the truth.
引述《doglun (LunBro)》之銘言：
: 本篇不對皇家好不好做評論，但推文有些資訊需要澄清一下。
: : 推 jennyfish2: 油 10/11 01:: 說皇家油這個錯誤資訊已經以訛傳訛很久了，傳到後面大家都以為皇家真的油。
: 皇家表面油的原因是因為在製程的最後一步驟會撒上魚油，此方法可以幫助抗氧化，同: 時也能增加適口性，事實上皇家飼料的油脂含量並不會特別高。
: : 推 jennyfish2: 選飼料準則YT很多，盡可能低碳水比較不會發胖又容易糖 10/11 01:: : → jennyfish2: 尿病 10/11 01:: : → jennyfish2: 再來就是選擇低GI成份、主要成分是否為肉類來源，文 10/11 01:: : → jennyfish2: 章很多你可以檢視你目前的飼料是否合格 10/11 01:: 網路上另一常見錯誤資訊:高碳水容易發胖，容易糖尿病。
: 首先，發胖的原因是攝入卡路里高於身體所需，造成脂肪堆積進而體重增加。
: 所以，無論你是餵乾飼料、主食罐、或是鮮食，只要給予的卡路里超過貓咪身體所需要: 的量，都會發胖。
: 而高碳水是不是真的跟比較容易發胖有關? 讓我們看看2017年由University of Guelph: 和Ghent University (獸醫系世界排名分別為6與13)共同發表的一篇有關貓與碳水的研: 究回顧論文怎麼說。
: https://imgur.com/0jmY3M3
: "根據我們上面討論過的研究，碳水並非造成肥胖的最大疑慮，過度餵食造成的額外卡路: 里才是造成肥胖更為重要的危險因子..."
: 無論餵食的是不是所謂的高碳水飼糧，只要沒控制好卡路里攝取量，貓就會發胖，反之，: 只要控制好卡路里攝取量，貓就不會變胖。
: ------------------------------------------------------------------------------: OK，講完碳水跟肥胖的錯誤迷思，接下來講糖尿病(這邊指的糖尿病為Diabetes Mellitus: 有些網路文章很喜歡利用錯誤資訊來做錯誤的結論，例如:高碳水容易造成肥胖，而肥胖: 容易造成糖尿病，所以高碳水容易造成糖尿病。
: 嗯...寫這種網路文章的人應該考慮重修邏輯。
: 的確，糖尿病目前最大的已知危險因子為肥胖(根據同篇論文，肥胖貓得到糖尿病的風險?: 正常體態貓的四倍)，但高碳水和肥胖目前並無證據顯示正相關，所以上面類似之推論是?: 全錯誤的。
: 有些人則認為因為貓對於血糖含量敏感度的受限程度，高量的精緻碳水會造成過量的胰島: 素分泌，進而導致β-cell失能而引發糖尿病。但該篇論文中提到的數篇研究皆無法證明?: 說法正確。
: https://imgur.com/sIaQd8i
: 所以在還沒有更多研究證明出來之前，高碳水容易造成肥胖，或是高碳水容易造成糖尿病: 這些說法都是不正確的。這篇文章沒有細說整篇論文提到的研究，不然大概要寫到明年才: 寫得完，但在文末附上論文連結，有興趣的版友可以自行閱讀取用，謝謝大家的時間!: Cats and Carbohydrates: The Carnivore Fantasy?
: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5753635/
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推妳！
樣本數只有你家的，我也可以說我家15/19兩隻老貓吃了一輩
子的皇家現在半夜都還在開趴，沒腎衰沒甲亢沒心臟病，養
到現在還沒吃過藥啊，也沒吃超過百次鮮食罐頭，那怎麼說
？
所以我沒有要拿兩隻阿肥舉證啊，且人醫都沒有辦法對飲
食跟醫學做出一致的結論了，獸醫卻可以坦蕩的說高碳水
與糖尿病無關，豈不怪哉？寫這篇想表達重點是寵物三巨
頭球員兼裁判囉
*寵物食品三巨頭
然後我曾經以身試法吃過皇家飼料XD 皇家真的比Go!那種
號稱高蛋白純肉的還來得香濃XDDD難怪適口性這麼好
食物多樣性是絕對沒錯的 只吃一種那是你運氣好貓貓沒有
中營養素相對缺乏的那一種疾病 要不然早就升天了
總而言之，人類的肉類食品廢棄物->寵物食品公司->獸醫
教育幾乎可說是一個完美的一條龍與巨大的產業鏈，澳洲
公廣電視2016年有個節目就是在探討Vet industry compr
omised by influence of pet food and pharmaceutical
companies.
就算球員兼裁判 論文也是訴求科學證據的不是嗎
要不然也不會說服那麼多不是皇家高層的獸醫
當這些論文是由寵物食品公司主導時，可信度又有多少呢
?然後一些review還是同一批人引用來引用去時，這樣的
情況要是在人醫研究上，早就….
老鼠全屍凍乾有在賣嗎感覺很不錯
而上面澳洲ABC節目連結，就是在探討獸醫教育如何被這
些寵物食品巨頭形塑…
有興趣的人可以機器翻譯看一下囉
當然在醫療處置方面我還是100%尊重獸醫專業，但對於寵
物食品(尤其是高碳水的乾飼料)這一塊，就找到志同道合
的獸醫師，盡力而為了～
雪梨大學貓科獸醫博士這篇文章也很值得一看，他甚至把
乾飼料比喻成人類的洋芋片XD
也指出Pet food manufacturers provide most of the m
oney for nutritional research in companion animals
. They thus control the research agenda, and the
“evidence base” for canine and feline nutrition.
吃飼料能活到15歲 很厲害了吧
我也很幸運遇到不反對生食的醫生
所以你媽的貓吃乾乾活到15歲
我乾脆說我澳洲鄰居的吃生肉吃到20耶還健在 隔壁阿伯抽菸抽了60年也沒肺癌啊XD 我就說了我沒有要拿自己的貓舉證= =
嗯 我選皇家
比較佩服你的貓 我家貓突然一餐吃主食罐就烙屎到不行
乾飼料不會對身體造成負面影響都是建立在貓咪飲水量足夠
的情況下，基本上這樣的假設就很難成立
看完突然好想把自己拿去餵貓
我只知道我的貓咪吃高碳水乾飼料吃到糖尿病
感謝分享，但不知為何有種生食狂熱者的感覺～
不太懂一家這麼有錢的公司 為什麼不隨時代演進，做些肉源
清楚、成分更好的商品 ..在別家都在強調吃他們家的可以有
更好的健康時 卻經常在臉書各平台看到吃皇家的說「我家吃
很久也沒病啊！！」不是啊…主食吃很久沒病不是應該的嗎
而且記得和人一樣 也是蛋白質吃夠量 才會有飽足感？要餵高
碳又要控制貓的卡路里 可能會有被餓貓吵死的風險
反過來說想控制卡路里 成份更重要
完全同意 皇家飼料好幾款目前第一成分都還是玉米或小麥… 我翻拍一下 Dr. Elizabeth M. Hodgkins在你的貓這本書對乾飼料的論點
https://i.imgur.com/QjDL2kr.jpg
https://i.imgur.com/rq9tCDw.jpg
https://i.imgur.com/8nZtH2c.jpg
https://i.imgur.com/Di50ktv.jpg
有興趣的人可以參考看看
家裡有隻對雞肉過敏的，皇家飼料寫‘禽肉’，所以我
不敢買，因為那隻對雞肉過敏，但是可以吃鴨肉，外國
人的禽肉，種類繁多，如果標示可以更清楚，覺得會更
好
我前一隻狗只吃Hills活到18歲，so....
15歲很厲害了吧……而且這種醫學文獻是要有根據的，總比
沒根據在那質疑好
我的根據明明就有貼 但都是一些澳洲或台灣小獸醫GP的部落格文章，當然是沒辦法跟巨頭贊助的研究論文相比囉 含金量差這麼多XD
生食會養蠱這點就不是可以吃的理由了好嗎
然後本來糖尿病就是根據你吃多少熱量啊== 要自己控制
人貓都一樣
我家貓吃主食罐發現食物過敏，難道可以推論吃罐頭害的？全
世界獸醫都被蒙蔽被收買，研究不看過程，不管同儕審查，只
看贊助單位就相信？根本不合理啦
都有獸醫出來抨擊了 我就信囉 畢竟信手拈來來的贊助研究還真的不少 人醫界倒是沒有這麼誇張囉
還在扯人醫 人貓同生物嗎？ 而且生菌量是不爭事實
沒錯 人貓身體身體生理不同 肉食性的貓為何要吃玉米、小麥、碗豆佔比高的飼料? 因為他們是科學飼料嗎(臨床proved, evidence based) 那人類怎麼不考慮天天喝亞培安素?
講到人醫，2021年歐洲公衛研究就有餵寵物生食在人狗間發現
抗藥基因傳遞，擔心後線抗生素沒用，助長超級細菌擴散，人
醫超害怕的好嗎！！
所以我的貓主食是自製「熟食」跟主食罐啊… 商生也就偶爾吃一下 畢竟餵食上真的沒那麼方便 但就增加食物多樣性囉 且這些商生廠商都敢定期送驗，那我就敢讓阿肥們吃啊 就像我會去Costco買生鮭魚壽司來吃 沒裝保冷袋逛完一圈+排隊等結帳+放在烈日高照的機車菜籃裡，回家生菌素可能都爆了XDDD D 阿人類還不是照吃
你也沒有混合飲食就不會得腎病糖尿病的數據啊XD
通篇都你的感覺
上面補了 Elizabeth M. Hodgkins的書籍內文了 至少避免只餵食乾飼料的長期脫水現象
你只選擇你相信的 那不管是哪個權威或科學理論你都
能找漏洞不相信
單憑一句你感覺
人家做論文至少數據有拿出來 相關性高低就擺在那 看
怎麼解讀 一句憑感覺陰謀論就推翻 跟信仰差不多
上面推文不是有補充論點來源了 其實也不只Dr. Malik這麼說啦 我再寫一次 乾飼料的製作方式可以看「貓寧可買老鼠」這本書(作者為德國人, 這本書有中譯本)，或是 Big Kibble 作者在美國ABC採訪時也提到獸醫教育和寵物食品巨頭的關係 然後Pet fooled這個紀錄片也提到相關論點 要說這是我的陰謀論或自我感覺那我也沒辦法惹
ㄏ 後面幾樓才看到正常人
生食擁護者講話都這個論調
我家貓主食是自製「熟食」和主食罐耶XD
※ 編輯: cherryiami (111.251.92.114 臺灣), 10/19/2023 10:30:01有時還不是會餵生的 一樣啊
至於佔比 就像纖維對人類腸道影響 生食根本毫無優勢
廠商話術而已
所以你還是感覺論啊 大多數醫生論點就是陰謀 呵
沒定論的東西就不要整天陰謀論
一開始就認定大多數醫生=有贊助=論文不可信 那真的跟
信仰差不多 呵呵
回應你在71樓底下的回覆，人可以只喝安素喝一輩子，
也活得很好，發育得很棒。這也不是假設，是已經實踐
過的。只是人很難搞，每天只喝安素會覺得很無趣。
我也建議你提出比較時要apple to apple。你可以買高
品質的
的飼料，主成分就會是蛋白質。我剛剛數了，渴望貓糧
的前9-10項原料都是蛋白質。
你用高級的自煮飲食去打較低端的，用很多碳水的寵物
食品，不講武德。
反對餵生食
好啦 我剛好看到這篇 就用這篇做個Ending
改天有時間在機器翻譯Po在上囉(搞得好像我是狂熱生食
信徒，但我家貓根本不是生食派的= =)
然後想問一下上面的snowcorra大，「大多數」醫生，你
要確耶?然後沒定論的部分是指哪部份? 利益衝突的部分
嗎?
pezvolante大大，我回這篇主要就是在針對高碳水的皇家
啊，原文標題也是在問皇家啊…我媽這隻腎衰老貓只願意
吃飼料和肉泥，目前的確是換成別的牌子了…剛好醫生也
建議她不需吃處方飼料吃目前吃的就好，只能希望她能再
多陪我們幾年QQ
(備註一下) 我上面這篇作者也是有利益衝突，的確雙標
，只好明天再找找看有沒有比較中立的論文了
至少台灣阿^^
阿澳洲那種一堆人放養貓狗的我就不確定了 要請有去過的
大推
呵 這種還推得下去
@snowcorra：澳洲有些州已經限制放養貓狗囉，不過我在
澳洲住了十年，路上看到的貓狗遠少於台灣一堆餵養仔養
出的流浪貓狗囉
因為澳洲大撲殺過啊 台灣被一堆毛寶阻撓 山羌要死光囉
31
首Po想請問一下大家 為何不選擇皇家飼料的原因？ 除了常聽到的成分看起來不太優之外 還有啥原因是大家不考慮 甚至原本在吃但想轉成別家飼料的原因呢？ 麻煩了 第一次養貓貓的疑問 --23
本篇不對皇家好不好做評論，但推文有些資訊需要澄清一下。 : 推 jennyfish2: 油 10/11 01:08 說皇家油這個錯誤資訊已經以訛傳訛很久了，傳到後面大家都以為皇家真的油。 皇家表面油的原因是因為在製程的最後一步驟會撒上魚油，此方法可以幫助抗氧化，同 時也能增加適口性，事實上皇家飼料的油脂含量並不會特別高。![Re: [問題] 不選擇皇家的原因？](https://i.imgur.com/0jmY3M3b.jpg "Re: [問題] 不選擇皇家的原因？")
25
標準陰謀論者敘事方式... "我沒實質證據但你不覺得這很奇怪嗎blablabla" 用你上篇推文裡面貼的部落格文章引用論文來回你，其中一篇論文的作者 Dr Jacquire Rand 是我所貼的論文的Academic Editor，同篇論文另一位作者 Dr Susan Gottlieb，他自己開的診所 Hill's 也是賣好賣滿，再來兩位作者都是你所指控![Re: [問題] 不選擇皇家的原因？](https://i.imgur.com/Ac3o5Hqb.jpg "Re: [問題] 不選擇皇家的原因？")
嗯嗯 要說是陰謀論 或是有其他板友在推文指出通篇只是"我感覺..." 我的Sources之一來自Dr. Richard Malik Dr. Malik是誰? 根據雪梨大學的網頁(以下為機器翻譯)![Re: [問題] 不選擇皇家的原因？](https://www.sydney.edu.au/content/dam/corporate/assets/default-hero.jpg "Re: [問題] 不選擇皇家的原因？")
X
我都不知道到底是誰在傳教 直接看美國FDA的寵物食品召回啦 我就截圖2022-2023至今寵物食品召回的部分![Re: [問題] 不選擇皇家的原因？](https://i.imgur.com/tkcjHRfb.png "Re: [問題] 不選擇皇家的原因？")
爆
Re: [問題] 為何獸醫都是乾食派居多？小弟不才澳洲執業獸醫出來回應你的問題 維州獸醫師註冊編號V9840，不信的話可以自己上網查。 ※ 引述《sodaice (蘇打冰)》之銘言： : : 單純很好奇獸醫界為何多數都建議主人餵乾飼料就好？ : 以下是我自己的想法 是對是錯 反正沒有大數據研究 who knows![Re: [問題] 為何獸醫都是乾食派居多？](https://i.imgur.com/brBmBIAb.jpg "Re: [問題] 為何獸醫都是乾食派居多？")
79
[心得] 生食與抗藥性發現有不少版友對於抗生素抗藥性的問題不是很清楚，因此寫了篇科普文章。 1. 抗生素及抗藥性 抗生素(antibiotic)是用來殺死或抑制細菌生長的藥物的總稱，在臨床醫學上是被用來對 抗細菌感染最主要和最重要的手段。而抗生素抗藥性 (antibiotic resistance) (以下簡 稱抗藥性)則意指抗生素無法有效抑制細菌成長或殺死細菌的情況。由於細菌突變的速率![[心得] 生食與抗藥性](https://i.imgur.com/w9ta54xb.jpg "[心得] 生食與抗藥性")
78
[問題] 為何獸醫都是乾食派居多？懶人包懶人包就是要先上圖 這場生食vs熟食大戰 生食派 熟食派![[問題] 為何獸醫都是乾食派居多？懶人包](https://i.imgur.com/XTEKdCsb.jpg "[問題] 為何獸醫都是乾食派居多？懶人包")
41
[問題] 為何獸醫都是乾食派居多？如標題，我知道濕食與乾食的議論板上也已經好幾篇，這板上普遍是認為濕食能順道補水 ，對家裡寶貝的健康比較好，但如果毛孩真的不吃也不要勉強。 但如果只把意見限縮在獸醫師的話，會發現多數獸醫都是跟主人說餵乾飼料就好，我自己 遇過這樣說的獸醫師（獸醫自己也有養貓咪），也看過板上不少版友提過獸醫師建議餵食 乾飼料，還有板友會特別找支持濕食的獸醫師，卻從沒看過要特別找支持乾食的獸醫師，![[問題] 為何獸醫都是乾食派居多？](https://i.imgur.com/w8tKoFxb.jpg "[問題] 為何獸醫都是乾食派居多？")
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Re: [問題] 為何獸醫都是乾食派居多？alright alright alright~ (自以為馬修麥康納) 在經過激烈的辯戰後 問題的核心已漸漸浮現出來: 1.各類貓食的營養問題![Re: [問題] 為何獸醫都是乾食派居多？](https://i.imgur.com/3OvoXJub.jpg "Re: [問題] 為何獸醫都是乾食派居多？")
1X
Re: [問題] 為何獸醫都是乾食派居多？以下是我自己的想法 是對是錯 反正沒有大數據研究 who knows 1. 教科書是這樣教的 (至於教科書誰編的 經費誰出的 就...) ex. 貓腎病就吃處方飼料 但造成腎病的其中一大原因就是缺水 而處方飼料還是缺水 但教科書就是這樣教的 不會出事 出事不用擔責任 因為是SOP 至於貓咪病情無法改善 是真的病重還是治療方式不對.. who knows??![Re: [問題] 為何獸醫都是乾食派居多？](https://img.youtube.com/vi/6cvxA1CMbMQ/mqdefault.jpg "Re: [問題] 為何獸醫都是乾食派居多？")
13
Re: [問題] 為何獸醫都是乾食派居多？罵人不好，證明了你只是來吵架、發洩怒氣，不是來討論的 如果別人這樣做，你更不該隨之起舞，這樣只會讓你說話的公信力降低 使更多人不贊同你的論點 另外，你的論述以反問居多，很少正面論述 用葷/素食舉個例子:7
Re: [問題] 為何獸醫都是乾食派居多？餵給貓吃什麼沒有哪個好或哪個不好 各有利弊，一切都是取捨 我家2號貓還在貓舍的時候就是斷奶後直接給商用生食 我不覺得牠有比較健康 剛帶回家的時候有繼續餵一陣子的商業生食X
Re: [問題] 為何獸醫都是乾食派居多？只回幾個你自己文內邏輯上可笑的地方 其它懶得跟你們討論了 反正沒人要好好討論 : 沒錯 : “不會出事”就是答案 : 我是不知道為什麼獸醫院很愛放皇家希爾斯啦![Re: [問題] 為何獸醫都是乾食派居多？](https://i.imgur.com/8cbm79lb.png "Re: [問題] 為何獸醫都是乾食派居多？")
[情報/講座]有毛小學堂-主子該怎麼吃?[有毛小學堂-主子該怎麼吃? 妮可獸醫師 ] *參加課程打卡送飼料喔! 市面上、網路上越來越多不同的寵物食品的選擇以及資訊，鮮食、罐頭、飼料、生食各有 各的擁護者，![[情報/講座]有毛小學堂-主子該怎麼吃?](https://static.accupass.com/eventbanner/2005200735221038513747.jpg "[情報/講座]有毛小學堂-主子該怎麼吃?")
![[情報] 詐騙帳號yuyu0824](https://i.imgur.com/QR3FPLHb.png "[情報] 詐騙帳號yuyu0824")
![[心得] 上聯寵物展被大狗撞到骨裂＆首日心得](https://i.imgur.com/UKKQ9syb.jpeg "[心得] 上聯寵物展被大狗撞到骨裂＆首日心得")