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Re: [心得] 台灣越晚出生的人越可憐

看板home-sale標題Re: [心得] 台灣越晚出生的人越可憐作者
zzahoward
(Cheshire Cat)
時間推噓86 推:88 噓:2 →:126

這種議題討論真的沒什麼意義

反正討論到最後,老人覺得年輕人很廢 年輕人覺得老人很爽

繼承仔覺得白手仔不努力 白手仔覺得繼承仔單純運氣好

阿幹,就人各有命啊

我也很羨慕一生充滿皺褶的勝文

別講勝文了,就算冰律也是繼承一些東西以後瞬間從年薪不到百萬有點怕生的小網友

突然變成跑車房產股票大戶,外加兩個美艷女友的人生勝利組


So what?

關掉手機螢幕,日子還是要過

有些人可以從三千萬開始然後要你All in

有些人從零開始一直都在All in

你可以安慰自己,從0開始不錯了

更辛苦的朋友們其實是從負開始的

你就只能看,你能承受什麼風險、能用什麼方式達到自己想要的目標


很多人說,60年代滿地機會,敢衝就有回報

"敢衝"這句話本身就代表這行為是一種風險阿,相對應也是高報酬

很多當年的小工廠也是貸款標會起家,他們就沒有周轉壓力嗎?

更何況當年的利息更高,銀行也沒現在那麼好講話

有另外一群人靠著張嘴做外貿,可能連英文都破破爛爛還要靠比手畫腳

但生意就是做得成,很多人從小學開始學英文,結果到現在連英文都還是不敢講

高風險高報酬的世界一直存在,只是你願不願意承擔而已

況且到了現在,也還是有很多基層工作可以賺不錯的收入

就舉個最簡單的例子: 冷氣師傅

現在正常一點的冷氣工,就算是菜皮八只有一點點基本技能

北部薪水我有聽過給快五萬的

可以自己獨立出案子,直接拿分紅

自己開冷氣行的老闆,疫情前口碑不錯整年賺下來純收入差一點的也有快200萬

疫情後都直逼300萬了

(我指的是年輕冷氣行老闆,用料做工紮實的那種,黑心的可以賺兩倍吧)

那種沒安全設施要吊掛的還不接 除非業主願意出蜘蛛人的工錢設備費用

要穩也不是沒有,去TSMC 產線反正跟當兵也差不多

文組也是能當OP,薪水雖然沒RD高但也是夠穩了,甚至比公務員穩

公務員退休金說砍就砍,寫在行政法的都直接剁下去

這年頭TSMC信賴保護原則應該會做得比行政法好 XD


出生時間又不能改變,抱怨這種事情怎麼不抱怨長的沒金城武帥?

外觀至少還可以靠整形,抱怨出生時間真的是一點意義都沒有

現在資訊發達也沒什麼不好啊,國高中早早就知道選組選科系哪些最賺錢

以前那個年代,考高分去填個基礎科學結果出來賺不到幾毛錢的比比皆是

或是你看現在牙科根本屌打醫科

要是再營造個民族主義愛國牙醫,還可以兼職副業團購,根本躺著賺好嗎

資訊發達有資訊發達的市場經營模式,不能拿以前的方式去投射阿

人家很多七年級早期開始經營Youtube,你怎麼就沒發現呢?

而隨著都市計劃發展,都會區也越擴越大

爸媽買的房子以前可能真的是都市中的鄉下/田邊

現在也變成蛋白甚至蛋黃區了,你不能要求用同樣的代價去買到同樣的東西啊

要馬就是加價買,不然就是也去買現在的鄉下/田邊

也不是沒有翻車的

你看當年高雄和台北價格差不多,現在差多少? :)

就聽過不少長輩1:1來換


所以,人要認命,但認命不是躺平

認命就是自己先天有多少東西就用多少東西,剩下的就看自己斤兩

像我就魯,不敢三千萬All in,因為我也沒三千萬

但人家三千萬滾了十年可以破億,此時我內褲都拿去賣 (可能還要付錢請人買)

還沒辦法摸到人家的起跑點

那又如何呢? 你看人家那麼厲害

可以從3000萬=>上億,獲利起碼7000萬起跳

從0=>3000萬,獲利人家一半不到

阿我就先天資質不如阿QQ 認分乖乖繼續當打工仔

也沒買到台灣San Jose A7

只能就繼續魯下去了

但有什麼辦法,只能繼續過啊,做自己能做且擅長的事情

就這樣

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣)
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leota10/08 08:09好文

metam10/08 08:10話說要起冰綠底有點難耶,他打字都一串,根本懶得翻

我不知道 冰律都是自爆的阿 他也說過自己是取得家中資金

QQ556610/08 08:11台灣 San Jose 是 A7? 來得及買嗎

來不及了,你現在可能要實價兩倍才買得起

darkangel11910/08 08:13A7 連個台積電題材都沒有 是要炒什麼鬼東西

Hoshan10/08 08:14結論 認命 有多少能力 做多少事

FlyinDance5610/08 08:20看的那麼開,就不會當抱怨狗了

kusomanfcu10/08 08:23蛋毛區咕嚕咕嚕

蛋毛區比蛋黃區還核心好嗎? 蛋可以產很多顆,LP上的蛋只有兩顆 A7就是這麼尊爵不凡

aa0078810/08 08:24一片認真直到桑猴色

askey10/08 08:27優文

childeviler210/08 08:27推,有同感

sarra10/08 08:28沒錯事實就是槓精槓贏了也不會多一間 非得要扯東扯西XD

johnchiang10/08 08:30

SuGK10/08 08:31推本來就比不完

SuGK10/08 08:31就是一堆老人整天用優越感跟魯空互砲而已

mcgrady1233610/08 08:32苗栗小五郎報到

Taiwanwolf10/08 08:35下跌時沒有小麥的人,上漲時也不會有小麥

hcdee9010/08 08:36認真說,菜雞冷氣工給到5萬其實也不算多,工時高休假日少

KrisNYC10/08 08:37冷氣這個我請來洗冷氣的真的看到他夏天做到月入幾十萬

KrisNYC10/08 08:37排隊排到挑案件做

hcdee9010/08 08:37真的算薪水要用年薪/工作日(8hr/d)比較準

可是冷氣師傅以就業面來說,就真的超低風險阿 台灣這種天氣,真的能不裝冷氣不開冷氣嗎? 豬屎屋、半導體RD等等高薪打工仔可是會失業的 冷氣師傅只要你能做,失業機率是很低的

u83691210/08 08:38你是好人,我覺得沒什麼必要說,總是有人要當底層的人,

u83691210/08 08:38這種只會抱怨的就是,讓他抱怨去就好

沒啦,打工仔都是底層,哪有什麼底層 頂層玩的方式是另外一個境界好嗎,不會被告圖利的圖利之類的?

KrisNYC10/08 08:38不過他一直笑笑說台灣有大概4個月這行非常淡季

我的冷氣師傅怎麼冬天還是忙個半死,臨時請他來修都周日一早才有時間過來...

hcdee9010/08 08:39作工唯一的好處是想拼高工時提高收入有機會,但CP值不高

hcdee9010/08 08:41藍領還是挑能累積技術的類型比較好,如水電、木工、焊工等

空調算技術工耶,現代人裝全熱裝空調管線怎麼走美觀、方便維修

Robben10/08 08:42沒錢就是多賺 哪有在算cp值

serval62310/08 08:43講敢衝 我爸一個朋友負債不知道多少到現在退休年紀只

serval62310/08 08:43能打零工領現金 就是敢衝的下場

j401f210/08 08:43現在到底是房版還是人生解惑版

stockcow66610/08 08:44確實

longkiss061810/08 08:45過得不錯的人表示:認同

longkiss061810/08 08:45過得不好的人表示:亂講

hcdee9010/08 08:45人生解惑板沒啥不好阿,我在這學到超多房產以外的知識

supereva10/08 08:52應該說 房地產這東西 的確是先佔先贏 後來的吃虧

supereva10/08 08:52但人生不是只有房地產啦

Robben10/08 08:55先占也沒不一定贏 都是結果論而已

supereva10/08 08:56看跟誰比啊 至少贏同個區域後來才來的

pwokiy10/08 08:58推。我也是平凡人 但是真的沒必要比來比去 每個時代都有

pwokiy10/08 08:58不一樣的問題

supereva10/08 08:58資本主義的國家大部分都這樣

sorcxnegi10/08 08:58怨天尤人的看不懂這篇啦xD

frank11110/08 08:59就無聊的老人回憶殺

frank11110/08 08:59資源是有限的,不管什麼資源都一樣,先進場的人先搶

kusomanfcu10/08 09:00去看男女版4000萬炫富 戰十個

frank11110/08 09:01晚來的人連屁都沒有,搶到資源的人就以各種手法護食,

supereva10/08 09:01股票就不一定了 因為公司會興衰

supereva10/08 09:01後進者機會較多

frank11110/08 09:01最後進來的年輕人什麼資源都沒了怎麼辦?就只有繼承遺產

frank11110/08 09:02和躺平兩個選項,然後貧富越來越不公平最後就革命阿

supereva10/08 09:02但土地… 我就想問 建設都是累積的 正常市區只有愈

supereva10/08 09:02建設愈好 外加通貨膨脹 到底在看跌什麼

supereva10/08 09:06房地產的資金面也許難以預估 畢竟政策會改 但你把房

supereva10/08 09:06子當成產品來看 用居住的角度來評估 很透明啊 交通

supereva10/08 09:06建設 附近機能等等 不是很好看是往下還往上嗎 又不

supereva10/08 09:06是像公司未來不明

cr00se10/08 09:07當租霸存頭期當小三凹一間或做詐騙直接騙人房產啊==

cr00se10/08 09:08一直哭 不會直接搶嗎

supereva10/08 09:17但吵後來的人沒房地產資源的 你本身就覺得房地產會持

supereva10/08 09:17續一直漲 說真的沒啥資格罵現在的狀況

supereva10/08 09:17就是一直漲你才想要 你才覺得那叫「資源」

CharleneTsai10/08 09:19勸世文給推

CharleneTsai10/08 09:23其實台灣當年走過來的歷史 也跟一窮二白的年輕人

CharleneTsai10/08 09:23很像 就一個小島而已 只能努力幫歐美富二代打工

CharleneTsai10/08 09:23才能攢到一點機會往上爬

lin190ya10/08 09:25

hectorwei10/08 09:25每個時代都有白手起家的窮人富人

g9xuggf10/08 09:27蠻勵志的感覺?!!

哪裡勵志? 還不是被冰律屌打

supereva10/08 09:35房地產就像台大但是唸一輩子 大家都想進去 一但進去了

supereva10/08 09:35就可以永久佔名額 你說這制度對新來的不公平 是有那

supereva10/08 09:35麼一點啦 那改成台大每年考試 考不過就踢出去換人進

supereva10/08 09:35來 這樣很棒嗎

supereva10/08 09:37怎麼不想想還有其他大學可唸呢 分數不夠就去唸學店嘛

marvinyc10/08 09:46板上有些倚老賣老的老垃圾真的很可悲,除了年紀也沒其他

marvinyc10/08 09:46拿得出手的事物了,多吃幾年飯也沒比較有用,一樣當老害

Librau10/08 09:53推優質好文。過好自己的人生比較重要

kl040810/08 10:01對牛彈琴 相信很多為人師者都會這樣覺得

zoo202010/08 10:01講了跟沒講一樣。

kl040810/08 10:02有些魯蛇就只會檢討這個社會 從沒想過自己有努力過嗎

kl040810/08 10:03學生時代就在混 出了社會就怪東怪西 就是不怪自己

kl040810/08 10:04教自己小孩都很會講 要好好用功 好好努力

love0819n10/08 10:07推優質文 這系列真的很多中肯文章 認清現實很重要

bug91410/08 10:12觀念正確文給推

max520910/08 10:18有笑有推

kenkuo168810/08 10:36中肯推推

carden3110/08 10:40這篇講得好,機會多不代表沒風險,以前常常聽到開工廠開

carden3110/08 10:40到跑路的,只看成功的不看失敗的,要說機會我就認識朋

carden3110/08 10:40友做網拍的做的很成功,他說現在很飽和了但他七年前左右

carden3110/08 10:40才做網拍也沒多久,網拍投入資金很低比以前開店低多了你

carden3110/08 10:40跟我說沒機會?還有娃娃機剛紅的時候有前同事直接衝,

carden3110/08 10:40雖然說紅的時間短但他也是賺了幾百萬走人,投入成本又低

carden3110/08 10:40這叫沒機會?機會是在等別人幫你準備好?

jc76112810/08 10:44怎麼通篇在講某人的感覺???

bustinjieber10/08 10:46中肯

juven03012910/08 10:49中肯推,整天抱怨,辯贏了又如何,難道現在有時光機

juven03012910/08 10:49可以搭回過去?

blake789910/08 10:59現在這個時代無法成功的 回到過去也不會成功啦

abdetom10/08 11:04中肯推!!!

dadanyellow10/08 11:07差不多說光了,好文

dadanyellow10/08 11:08但另些憤世族群看了這篇也還是繼續畸形言語吧

IMCENTER10/08 11:16好文 阿不過A7真的很忙

SouthEast6210/08 11:17推好文!投資學第一定律:獲利一定與風險成正比。

SouthEast6210/08 11:17只看結果論往往會蒙蔽真正的現實,現實就是你看到

SouthEast6210/08 11:17人家少數成功案例就下結論以前人比較好過,但卻沒

SouthEast6210/08 11:17注意到要有多少在過程中一敗塗地,才能拱出這幾個

SouthEast6210/08 11:17你看得到的成功者。

KrisNYC10/08 11:18包工程不小心包到京華城的現在就真的要準備跑路

jb0929n10/08 11:18愛國牙醫XDD

KrisNYC10/08 11:18牌照包商應該不會啦 但下面領不到進度款項發不出薪資的GG

alanjiang10/08 11:24說得很好

buffon10/08 11:29冰律是股票投資相關看板的那位?

buffon10/08 11:29不過這篇很棒 人生就不是只有房產

ALENDA10/08 11:34這篇文如果20歲的人就能看懂可以少很多反反覆覆的情緒疲勞

KrisNYC10/08 11:46冰綠在boy-girl版大秀獎狀和存款數字....

KrisNYC10/08 11:47借文勸一下 你真的有需要秀身家建議秀消費就好...

KrisNYC10/08 11:48除非立志當名人吧 ...不然麻煩事非常多

future921010/08 11:51冷氣這麼好我有疑慮,本單位去年剛好錄取一位家裡是

future921010/08 11:51冷氣行的,有稍微聊過,其實沒想像好做,包括很競爭

future921010/08 11:51、個體戶不吃香…等

zzahoward10/08 11:55我老家附近的冷氣行個體戶一家做 做到天母兩棟房子...

zzahoward10/08 11:57不是兩間喔 是兩棟

cherylbear10/08 11:58人間清醒

plcc12210/08 12:01愛國牙醫感覺真的很賺

future921010/08 12:14其實我思考過,賺錢的到底是人還是職業?我自己是偏

future921010/08 12:14向人,以賺錢的冷氣師傅而言,我覺得他們即使不幹冷

future921010/08 12:14氣跑去從事別的工種,搞不好也都賺不少,那拿這種人

future921010/08 12:14當例子來說什麼職業很好賺,我覺得不是很合理

clisan10/08 12:15風險被忽略,做生意到全家負債一堆只看買房子就忽略這些

pizpizpizpiz10/08 12:37錢多事少離家近 也不想想自己有多少實力

pizpizpizpiz10/08 12:37老人敢ALL IN 去做生意 現在呢?

pizpizpizpiz10/08 12:38光是外送員一堆 就知道年輕人心態

pizpizpizpiz10/08 12:38不過也跟政府有關係 基本學歷大學 不好好區別

foxbrush10/08 12:40現在物價來看300不錯但也不算高,最少400才到高的低標

zaqimon10/08 12:42以前的時代不需要敢衝 只要正常工作幾乎就保證能翻身

哪有? 你知道以前沒健保就算只是看個感冒進去診所可能都要破千出來嗎? 然後你"翻身"的定義是什麼 假如買一間偏遠一點的房子買一台國產車就翻身,現在也沒多難啊

zaqimon10/08 12:42只是以前時代賺錢太容易 有些人錢怎麼來就怎麼去

zaqimon10/08 12:43吃喝嫖賭不小心就翻身失敗 甚至往下翻身

zaqimon10/08 12:45以前也常聽到買股票變壁紙

zaqimon10/08 12:46現在的人聰明多了 買ETF永遠不會變壁紙

future921010/08 12:47樓上說到重點,以前時代不需要衝也不需要多有實力,

future921010/08 12:47正常工作就可以養家活口買房買車,現在沒能力、不敢

future921010/08 12:47衝、沒運氣的吃屎吧

正常工時? 以前也是一堆爆肝仔耶,而且以前可沒周休二日.... 以前一堆肝病死掉的,都是過勞應酬出來的

SouthEast6210/08 12:55以前的時代沒好好工作是真的會餓死的,現在是躺平

SouthEast6210/08 12:55擺爛還有基本保底、給你食衣住行育樂樣樣不缺。你

SouthEast6210/08 12:55如果真心質疑現代的社會對你不好,最好警覺一下以

SouthEast6210/08 12:55你的PR順位,如果換作是過去,你恐怕會是餓死的那

SouthEast6210/08 12:55群……

darkdogoblin10/08 12:57市場上一直有人警告ETF將成爲下一次的金融風暴,但

darkdogoblin10/08 12:57一直想像不到會怎麼形成

zaqimon10/08 12:58市場長期走空 ETF持有者通通想要賣出 大概是這樣

future921010/08 13:00比較時代差異拿極端值來比不覺得很沒意義嗎?頂端拿

future921010/08 13:00高手、敢衝、抓到運氣的,低端的拿不工作來說嘴…….

future921010/08 13:00無言

zaqimon10/08 13:03以前的時代一樣有靠爸族 敗家子負責敗光家產 不會餓死

zaqimon10/08 13:03這個時代的低端魯蛇如果只想躺平 日子應該也不會太好過

zaqimon10/08 13:03拿政府低收入補助應該很難舒服的躺平吧

zaqimon10/08 13:04可能其中一半以上還要拿來付房租 除非你想睡路邊

piliwu10/08 13:04San Jose是竹北吧

future921010/08 13:04即使你願意花力氣、時間去拼,但沒運氣、不敢衝、沒

future921010/08 13:04能力的大多吃屎,這才是問題所在好嗎?

進不去豬屎屋 去TSMC拚一下也是每年兩三百萬 還是買得起不錯的物件不是嗎? 更別提TSMC一堆員工都開進口車了

zaqimon10/08 13:05以前大家庭的時代也不容易餓死人吧 多一張嘴吃飯而已

現在也餓不太死 台灣飢餓指數非常低

zaqimon10/08 13:06在大家庭裡應該也很少有人敢真正擺爛 親友鄰居都在盯著看

future921010/08 13:07Z大你講得比較貼近現實

zaqimon10/08 13:08翻身的定義很簡單 你覺得你翻身了你就是翻身啊

zaqimon10/08 13:09簡單說 以前戰後嬰兒潮是個人人充滿希望的時代 現在...

現在你EE畢業出來也是充滿希望....進去TSMC輪班阿 我倒是想知道,你覺得你做了什麼努力還沒辦法成功? 希望能分享看看

zaqimon10/08 13:10現在只能祈禱你爸媽已經翻身好了 這樣你就能舒服躺平了

future921010/08 13:14你拿進竹科、EE來講就不厚道,這佔台灣幾成?我是真

future921010/08 13:14的不知道,但你老爸、老媽那年代可沒著重在要幹什麼

future921010/08 13:14職業,學什麼東西才可以買房、養小孩吧

我爸媽買房的時候房子是在田邊,下大雨會淹水,周遭都只有荒地、農田和公車總站 所以才買得起阿 你今天去買一個這種周遭環境的房子也不會太難...

zaqimon10/08 13:14以前隨便任何行業都有機會成功 一年換24個老闆很正常

future921010/08 13:14講白的,以前幹粗工都可以養家買房,現在??

zaqimon10/08 13:14現在的確就只剩台積電聯發科才能成功

zaqimon10/08 13:15不過學長們已經先卡位好了 學弟記得多拿錢跟學長租房買房

zaqimon10/08 13:16學長的小孩不需要念EE一樣充滿希望 因為爸媽已經翻身好了

future921010/08 13:25老哥….你是不是真的沒接觸社會底層過?你講的那條件

future921010/08 13:25的房子,現在叫粗工、低階公務員還去買買看,如果還

future921010/08 13:25要養小孩、買車子,難不難我也不爭了

我記得樹林鶯歌八里之類的老公寓還是有500萬內的 普考公務員我記得普遍都破四萬 雙薪八萬,應該還是養得起房子

handsometai10/08 13:31優質好文

Jungggg10/08 13:47

soulknight10/08 13:48大推

wawawakou10/08 13:51老哥,你爸媽當年買的是40年偏鄉舊房舊公寓?不要你爸

wawawakou10/08 13:51媽吃苦買10年內新房然後噴現在的新人看高不看低。

我就說我爸媽買農田旁邊 下雨會淹水 還有公車總站每天一堆廢氣的區域 後來當然環境改善很多,問題是買得當下就不是阿 說難聽一些,八里樹林鶯歌叫做偏鄉? 那你標準真的是要蛋黃區才是人住的....

mecca10/08 13:52在台灣裝冷氣真的是餓不死 夏天叫電器行裝要排兩個禮拜

juven03012910/08 13:52以前努力工作的也有買不起房的阿…有人是不是沒看過

juven03012910/08 13:52從小家裡就只能租房的同學同事?認識一個這樣的,年

juven03012910/08 13:52薪90萬上下,一年多前買了800萬新北舊公寓

zaqimon10/08 13:54爸媽幾十年前買的應該也是當時全新落成的新公寓

zaqimon10/08 13:55而且當時的人買房子應該也不會想太多 純粹就是買來住而已

四十年前郊區也只有新房子買,當年有舊房子的都是大地主 ㄎㄎ

zaqimon10/08 13:56不然就是單純想存錢而已 有賺錢就繼續買 一間兩間三間

zaqimon10/08 13:57那堆住在台北老公寓的老人 應該也不是因為他多有眼光

zaqimon10/08 13:57純粹就只是運氣好而已 吃到時代紅利

zaqimon10/08 13:58過了幾十年不小心就幾千萬上億的身家

TsaiIngWen10/08 14:00

future921010/08 14:02現在省吃儉用花五百萬買房讓自己很高機會養不起小孩,

貸個400多萬,一個月房貸15000你說會把雙薪八萬的夫妻經濟壓垮 這個有點太超過了吧

zaqimon10/08 14:02也有聽過有老人是有賺到錢就買黃金 幾十年來買了一大堆

zaqimon10/08 14:02是因為他有眼光嗎 應該不是吧 單純只是存錢而已

future921010/08 14:02若干年後會發現當初花五百萬買的舊公寓要花更多錢整修

zaqimon10/08 14:03不過家裡的黃金送給小孩 國稅局應該查不到吧?

future921010/08 14:03更有可能是買房後沒錢沒小孩只好守著一間爛房等死

future921010/08 14:04看不到未來這才是這年頭很多年輕人面臨到的窘境

那也太慘了 是一輩子做基層服務業嗎? 基層公務員應該還不至於這樣吧?

love0819n10/08 14:05以前是勞力密集產業 大家都均窮PR差不多 現在就不是勞

love0819n10/08 14:05力密集時代 賺錢是講效率的 底層還在賣勞力當然賺的慢

love0819n10/08 14:05 PR值當然被拉開 以前賣勞力就能買車買房 現在為何不

love0819n10/08 14:05行 很現實的就是別人賺的比你快 比你多

love0819n10/08 14:06如果這些都想不通的話 當窮人真的只是剛好而已

zaqimon10/08 14:07所以買房賺錢才有效率 不像以前的人傻傻的只會買房來住

zaqimon10/08 14:08一兩千萬買ETF領配息就贏過一堆領薪水的上班族了

future921010/08 14:08樓上這說法也不太對吧!?如果產業不需要也罷,問題現在

future921010/08 14:09很多職種欠工,但待遇又壓著不提升,最後開放外籍XD

future921010/08 14:10說穿了不就頂端搾取低端,然後又講一番大道理~

Frobel10/08 14:10冷氣師父新手五萬老闆兩百,不如去板上的工地零技術粗工

Frobel10/08 14:10十萬,普通技術20萬,師父三十萬,年收300-400萬

※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 10/08/2024 14:24:16

jeromeshih10/08 14:50都市是會往外擴張,不然北投或內湖其實早期也不是很被

jeromeshih10/08 14:50青睞

jeromeshih10/08 14:52以前賣勞力的房又不是精華區,買車比現在更貴,哪有以

jeromeshih10/08 14:52前賣勞力就能買到這麼多

jeromeshih10/08 14:52要不要看看上一代基層公務員還是藍領的人都住哪裡

z541110/08 17:21我覺得什麼都不可憐 矮最可憐 完全沒辦法改變