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Re: [問卦] 看到年輕人ig衝擊很大

看板home-sale標題Re: [問卦] 看到年輕人ig衝擊很大作者
TheDream
(努力面對每一天)
時間推噓推:105 噓:3 →:184

※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言:
: 台灣有一葛很誇張的數字
: 幹爆世界各國
: 94儲蓄率
: 台灣人把收入分成五等分
: 第一等分位 沒儲蓄 入不敷出
: 第二等分位 儲蓄率約10%
: 第三等分位 15%
: 第四等分位 25%
: 第五等分位 40%
: 收入有40%跑去儲蓄
: 這在美國大概收入前幾趴的人才會
: 然後美國大概一半的人沒儲蓄
: 簡單講台灣人真的超級愛存錢


台灣的儲蓄率高的非常嚇人,看一下數據就知道


定義:1. 家戶可支配所得 - 消費支出 = 家戶儲蓄

2. 儲蓄 / 可支配所得 = 家戶儲蓄率


OECD 統計的各國家戶儲蓄率:

https://i.imgur.com/neE7t2K.jpg

圖 看到年輕人ig衝擊很大

https://i.imgur.com/RbyTmKF.jpg
圖 看到年輕人ig衝擊很大



台灣歷年的家戶儲蓄率:

https://i.imgur.com/yGng95x.jpg

圖 看到年輕人ig衝擊很大


因為新冠疫情,政府狂發錢,加上有封控,大家錢變多但消費變少,儲蓄率會飆高

圖上也可看到多數OECD國家,在2020與2021年的數據會特別高



所以下面分別列出 2019年 (疫情前) 與 2021年 (疫情中) 的家戶儲蓄率

家庭儲蓄率
2019年 2021年
台灣 21.8% 25.2%
德國 10.8% 15.1%
美國 9.1% 12.4%
日本 3.4% 7.8%
英國 -0.7% 6.9%



鄉民:台灣的中位數收入差人家這麼多,儲蓄率高也存不了多少錢。



這個問題,其實看看各國政府統計的家戶可支配收入就知道了。


定義:1.所得總計 - 非消費支出 = 可支配所得

2.非消費支出包括財產所得支出(利息支出)、賦稅支出、捐贈移轉支出3大類。


https://www.census.gov/library/publications/2022/demo/p60-276.html

美國:Median household income was $70,784 in 2021

這個收入的家庭,非消費支出大概在 20% 左右,

所以家戶可支配所得中位數 = 56627 (USD)



https://reurl.cc/gav9vp

英國:Median household disposable income was £31,400 in 2021

£31400 = USD 42390 (20211231 英鎊兌美元匯率 1.35)




https://i.imgur.com/Van79Ta.jpg

圖 看到年輕人ig衝擊很大

德國:Average net household income: 3,880 (每月) X12 = 46560 (EUR)

EUR 46560 = USD 53078 (20211231 歐元兌美元匯率 1.14)


德國這份統計沒有列出家戶所得中位數,只有列出平均數。

看各國的統計數字,家戶中位數所得一般會落在 平均數所得的 70~85% 之間,

主要取決於全國勞工中 "非典型就業" 的比例,德國這個比例是 43%左右。


所以可以用家戶所得平均數的 75%來推估中位數所得:53078 x 0.75 = 39809



https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa22/dl/03.pdf


2021/12/31 美元兌日圓匯率 115.11

這個收入的家庭,非消費支出會在 20% 以上,

日本2021年家戶收入中位數 423萬元,
可支配所得約等於 稅前所得 X0.8 = USD 29398

日本2021年家戶收入平均數 545.7萬元,
可支配所得約等於 稅前所得 X0.8 = USD 37925

ps: 日本家戶收入中位數是平均數的 77.5% (日本非典型就業的比例 37%)



台灣:

2021/12/31 美元兌新台幣匯率 27.72

台灣2021年家戶可支配所得中位數 929061 = USD 33516
台灣2021年家戶可支配所得平均數 1090554 = USD 39342

ps: 台灣家戶可支配收入中位數是平均數的 85.2% (台灣非典型就業的比例 7%)



家庭儲蓄率 2021年家戶可支配
2019年 2021年 所得中位數 (USD)
台灣 21.8% 25.2% 33516
德國 10.8% 15.1% 39809
美國 9.1% 12.4% 56627
日本 3.4% 7.8% 29398
英國 -0.7% 6.9% 42390


一看就知道,台灣還是最能夠存錢的國家,不僅儲蓄率高,儲蓄金額也高。





公式:1. 所得總計 - 非消費支出 = 可支配所得
2. 家戶可支配所得 - 消費支出 = 家戶儲蓄


生活物價 (消費支出):

https://livingcost.org/cost

Cost of living (US dollars)
8. United States 2317
12.United Kingdom 2017
29.Germany 1533
55.Japan 1155
82.Taiwan 969



https://www.expatistan.com/cost-of-living/country/ranking

Price index
7. United States 169
11.United Kingdom 156
18.Germany 136
28.Japan 116
41.Taiwan 94


台灣容易存錢的原因:

1. 台灣的各項稅費的金額都偏低,非消費支出的佔比不高。
不像歐美日等國家,所得稅與各項必要保險費用佔比太高,稅前與稅後的收入差很多

2. 台灣的住房自有率高 (多數人不用付房租)生活物價偏低
所以消費支出才能比其它國家低。(西歐、美國與日本的房租都非常高)

3. 民族性


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.212.236 (臺灣)
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abyssa109/07 17:14退休金制度影響不知道多大 台灣社福等於是要自己存

看目前的退休老人,不僅勞參率低,還常常坐遊覽車到處國旅,應該身上還有不少儲蓄。 社福目前還不是大問題,一旦變成大問題,就是看政府態度, 以台灣的舉債程度,政府願意花錢解決,就是輕而易舉的事情

kusomanfcu09/07 17:16實質儲蓄比美國人還多臭了嗎?

當然是臭了啊 因為魯蛇感覺不到啊XD

junior02048609/07 17:17台灣退休社福也很威了,65歲以上一堆不用繳什麼健

junior02048609/07 17:17保費,老屋不用房屋稅,還有勞保勞退可以領

社福的洞其實還不少,但目前看起來,政府願意花錢的話都不會是大問題

PTTMAXQQ09/07 17:17魯空不喜歡聽到你們的這些分析,

PTTMAXQQ09/07 17:17因為啊就薪水就低是要存什麼頭期款啊!然後爸媽又不努

PTTMAXQQ09/07 17:17力沒辦法幫忙付頭期款!

PTTMAXQQ09/07 17:17不上來靠北高房價不然要歌頌膩?

高房價就是大家都想買,只能比誰有錢啊。 問題是台灣的有錢人太多了 XD

junior02048609/07 17:18醫療便利性超高,又便宜

gprs91009/07 17:22儲蓄高 so?

Mithra09/07 17:24儲蓄高就會拿去買房 中位數年存24萬 五年120萬 =公寓頭期

我們講這麼多,魯蛇看不懂啦

abyssa109/07 17:24So資產高 資產價值高達

kusomanfcu09/07 17:24在台灣中位數以上收入 每年儲蓄比美國人還多就這樣而

kusomanfcu09/07 17:24

Mithra09/07 17:24夫妻兩人240萬 = 中古三房頭期

abyssa109/07 17:26然後資產稅低遺產稅低 買台灣房還不夠 繼續買海外房

abyssa109/07 17:26去日本玩順便買房像東南亞渡假一樣

這幾年熱錢氾濫,台灣人買海外的程度越來越扯

kusomanfcu09/07 17:2625.2% 如果扣除租金 基本上買房都會剩

kusomanfcu09/07 17:26這鐵一般的事實

KrisNYC09/07 17:27數字總是傷人

kusomanfcu09/07 17:28租金所得比算20% ,45% 扣除 房貸還有12% 過個五年還可

kusomanfcu09/07 17:28以再額外買一間

Robben09/07 17:29美國人超愛花錢

frowning122609/07 17:29魯空不喜歡你

kusomanfcu09/07 17:29這就是台灣的答案

房蟲就是一直買一直爽,魯空就是一直租一直哭房價高

frowning122609/07 17:30魯空也不喜歡ku

kusomanfcu09/07 17:30所以再延伸推論

kusomanfcu09/07 17:31為什麼房價所得比高

c6066den09/07 17:31推這篇,這就是為什麼我的很多美國工作的朋友,薪水超

c6066den09/07 17:31高,可是都存不了錢

美國能提供高薪的城市,物價與房租是高的嚇人啊 能夠存下來的錢沒有想像中多...

kusomanfcu09/07 17:31因為33%收入貸款20年的房價所得比 低於7

kusomanfcu09/07 17:3230年低於10

KrisNYC09/07 17:32美國人破產的狀況跟台灣不太一樣 國情差很多

kusomanfcu09/07 17:32再來長期來看收入是會成長的

KrisNYC09/07 17:32台灣破產會追你一輩子讓你很難翻身 美國不太會...

kusomanfcu09/07 17:33用年化2%去算最低

KrisNYC09/07 17:33但不要覺得這樣叫做天堂 台灣人的民族性這樣搞下去

KrisNYC09/07 17:33你各位會很生氣 你安安分分其實跟白癡沒兩樣

KrisNYC09/07 17:34山道猴可以活得比各位精彩200倍

東亞國家的人民,一旦破產都會讓人很難翻身

kusomanfcu09/07 17:3410年後 你的貸款所得比最差會變成27% 不是33%

Lasvegas09/07 17:34

kusomanfcu09/07 17:35再來 2% 是同一職務 年資沒變化

kusomanfcu09/07 17:35所以至少是5%

kusomanfcu09/07 17:36所以10年後貸款所得比變成20%

kusomanfcu09/07 17:3613%的空間可以多買一個套房

kusomanfcu09/07 17:36這就是答案

你算這麼多,最近一批新來的魯蛇只會回你一句:房價所得比 XD

kevin19009/07 17:37歐美國家超多人都月光族,一方面覺得即時享樂,另一方

kevin19009/07 17:37面薪水下來很大部分都拿去繳保費了

非消費支出與消費支出都偏高,自然就很難存錢

kusomanfcu09/07 17:3720年 可以賣掉套房 換新屋 舊屋繼續出租

kusomanfcu09/07 17:37然後舊屋再過20年 地點好的話就可以都更了

KrisNYC09/07 17:38美國人是這樣 年薪100k 一個月本來是8600預扣完稅費

kusomanfcu09/07 17:38再來 推算 維持中級收入30年的話 可以有機會資產3間

kusomanfcu09/07 17:38房 3,2,1 房這樣來看

KrisNYC09/07 17:39到手大概6500 3000繳租金水電 1500車貸 剩2000生活

KrisNYC09/07 17:39然後退稅季多半會領到一萬美金左右 就拿去旅遊或買奢侈品

kusomanfcu09/07 17:39然後市場波動問題 更多人 發現同樣道理 屋數變少 價

kusomanfcu09/07 17:39格增高

KrisNYC09/07 17:40你以為十萬美金的美國人過很爽 結果跟賺150萬的台灣人

kusomanfcu09/07 17:40就會開始 隔套增加收益 然後研究股市

KrisNYC09/07 17:40可支配金額沒差多少 然後外食物價高不只兩倍

十萬美金要看生活在哪裡,如果是紐約或是舊金山,那應該生活的很辛苦 Here's How Much a $100,000 Salary Is Actually Worth in NYC

https://reurl.cc/YeQeml

經過 賦稅支出 與 生活成本 的調整後, 年收入十萬美金的等效價值: New York City ($35,791), Honolulu ($36,026), San Francisco ($36,445), Washington, D.C. ($44,307), Los Angeles ($44,623)

kusomanfcu09/07 17:40然後55開始進入退休 財富自由 非常正常

kusomanfcu09/07 17:40後面花費還可以略增

jamo09/07 17:40台灣最主要人力成本低吧,所以消費相對便宜

jamo09/07 17:41不過最近最低薪資一直漲,然後又跟外勞掛勾....

kusomanfcu09/07 17:41前面工作30年 小心花費 也比較容易身體健康

jamo09/07 17:41還是希望開放外勞,然後本外勞薪資脫鉤~

感覺不管明年是誰選上,都會逐步開放外勞

frowning122609/07 17:41似乎有放寬外勞的跡象

kusomanfcu09/07 17:41錢花過多容易身心不健康XD

TradePau09/07 17:42日本慘

失落的三十年,人民是活的越來越辛苦

KrisNYC09/07 17:42我也很希望 但是脫鉤會有勞健保費的撥補問題

KrisNYC09/07 17:43以目前政府處理事情的方式都是多一事不如少一事

KrisNYC09/07 17:43錯的事只要不要太嚴重就一路走到黑 我看很難

frowning122609/07 17:43我猜最後是放寬,但仍不脫鉤

我也是猜會放寬,但不脫鉤

KrisNYC09/07 17:44大概率是開放外勞 但是不脫鉤 一直鬼打牆把台灣變成外勞

jamo09/07 17:44恩,柯文哲有提到巴士量表放寬,開放自費健保項目都深得我心。

jamo09/07 17:44就算他選不上,我也希望繼任者可以抄一下~

KrisNYC09/07 17:44天堂 轉成大規模歸化後當政績

ice101509/07 17:44都說勞保爛 但我看這幾年退休選 月領的 大概2萬8-3萬3

ice101509/07 17:44也不差

這個錢生活在鄉下還OK,若是在雙北的話,只有這些錢加上本身沒有儲蓄會很辛苦

frowning122609/07 17:44沒差,這只會更推高通膨而已

Fulva950709/07 17:45外勞今年請,沒什麼阻礙,問題是外勞的成本已經來到30

Fulva950709/07 17:45-35k了,算上加班基本上破40k也不少見

ice101509/07 17:45要是住安養院 四或六人房 大概也夠

KrisNYC09/07 17:45要領到2萬8他年資要很長 後15年要保很高

KrisNYC09/07 17:45過往很少能領超過24k的

jamo09/07 17:47@kris 你說脫勾後會有勞健保補撥問題是甚麼啊? 外勞會跟這個

jamo09/07 17:47有關嗎?

ice101509/07 17:47就之前最高級距43900

ice101509/07 17:49不過之後應該會再低 有風聲勞保也要砍一刀

rahim09/07 17:52勞保一個月繳1000,退休領兩三萬不知道哪裡爛,算一下投報

rahim09/07 17:52率根本超高

kusomanfcu09/07 17:55因為勞保本身賺錢不夠 到時候也是所得稅補進去

jamo09/07 17:58那是你根本不知道公司後面幫你出多少,你勞保繳1000我公司後

jamo09/07 17:58面要幫你繳5000以上。像我現在收底薪員工都給他兩個選擇1:

jamo09/07 17:5826000+標準勞健保。2:簽承攬合約,薪水30000。看要哪種自己

jamo09/07 17:58選~

KrisNYC09/07 17:58外勞現在是2500~3000的安定基金+和本勞一樣的勞健保費

KrisNYC09/07 17:58外勞都是少年仔 所以基本上 提高基本工資就是多70萬

KrisNYC09/07 17:59健康的少年仔幫大家繳勞健保阿...

KrisNYC09/07 17:59這是產業外勞不脫鉤的唯一貢獻

KrisNYC09/07 17:59jamo你2要小心受傷會有糾紛 我想過但最後算了

KrisNYC09/07 18:00連上班出車禍都會有糾紛 上下班出車禍勞健保都會賠

chen83103009/07 18:00廖老大談社會魯空,yt影片,不喜歡誤點

jamo09/07 18:002會有滿多灰色地帶的,的確麻煩比較多。這點真要多注意

chen83103009/07 18:015%的人住別墅,5%的人開賓士

KrisNYC09/07 18:01然後 碰到什麼產假留職停薪 資遣啥鬼的時候 也是糾紛

frowning122609/07 18:02沒錯,車禍沒保麻煩很大

jamo09/07 18:02產假這種國家該出手偏偏不出手,留給企業抽鬼牌真的鳥蛋~

https://news.tvbs.com.tw/politics/700379

sdudu09/07 18:03

specman09/07 18:04政治不正確 沒法導出台灣窮經濟差

XD

jamo09/07 18:04交通問題我除了勞健保還加補團保,等等再問問我會計師~

KrisNYC09/07 18:04團保保不到承攬工

KrisNYC09/07 18:04我問過了 最多可以cover到"來不及"投勞健保的工讀生

KrisNYC09/07 18:05和固定到貴司辦公的 "顧問職"

pauljet09/07 18:05月中那麼貴你不存錢能住?然後政府又弄一大堆親子友善

pauljet09/07 18:05雙重浪費 私人付過一次政府又要付 到底生幾個花這麼多錢

pauljet09/07 18:05

pauljet09/07 18:05反觀老人就是放給你死

KrisNYC09/07 18:06因為承攬工理論上應該自己去保工會 他們是工會的僱工

showbon90209/07 18:06

KrisNYC09/07 18:07所以很好笑的是 團保可以給付黑工 只要雇主願意說他是

floatfaith09/07 18:07推整理

KrisNYC09/07 18:07剛來還沒保勞健保的時薪工作者 還沒問他要身分證

KrisNYC09/07 18:08試用的第一第二天就出事

jamo09/07 18:09恩我的確讓它們自己保工會XDDD,沒想到你都研究過惹

KrisNYC09/07 18:09團保如果這麼好用就不會這麼便宜了XDDD 一個人幾百而已

KrisNYC09/07 18:10我當雇主的時間可能比你長一點點 大概剛滿12年

jamo09/07 18:10那的確比我久,我以前都在搞房地產~~

KrisNYC09/07 18:10這條12年前就顯得很貴的東西...看他不爽真的很久了

KrisNYC09/07 18:11而且你工司在雙北 雙北的勞工局 比其他縣市 機八很多

jeromeshih09/07 18:12不過如果都用基本薪資來看,美國平均薪資約5-6萬美金

jeromeshih09/07 18:12,台灣約60-70萬左右,這樣10萬美金約平均薪資兩倍,

jeromeshih09/07 18:12好像應該拿120-140萬來比較,應該購買力會比150萬還低

jeromeshih09/07 18:12?

jeromeshih09/07 18:12更正一下,基本薪資->平均薪資

美國太大了,各州能拿十萬鎂的難度不一樣,生活物價水平也不一樣。 台灣區域差異相對小的多,120~140除了台北外,在其它地方都可以過的還不錯

jamo09/07 18:15雙北勞工局真的超機八,快要可以跟國稅局比了~

ssd860505da09/07 18:16囤囤鼠

KrisNYC09/07 18:1855000/12=4500 預扣後 實領3500 扣租金水電2000

KrisNYC09/07 18:19其他故事差不多 車子養不起了 lol

KrisNYC09/07 18:19美國 我只能說你就真金白銀拿一萬美金去活看看

KrisNYC09/07 18:19能活多久 你就知道他媽的賺不多的人活台灣多幸福

台灣對窮人與中產算是非常友善的環境

dennistao09/07 18:20推夢大,台灣人儲蓄率高,魯空:啊我怎麼沒存到錢

魯空已經習慣活在平行時空了

KrisNYC09/07 18:20所以一般美國人你就會看到他去買一台便宜2手車過活

KrisNYC09/07 18:21因為他付不起c300的租賃每個月950~1050 USD

LipaCat556609/07 18:21儲蓄率高代表消費低迷 國家能用的錢變多 阿錢用到哪

LipaCat556609/07 18:21就不說了 現況來看不是好事

消費低迷? 你跟我活在同一個台灣嗎?

https://ctee.com.tw/news/tax-law/919157.html

6月信用卡簽帳金額達5,281億元,創史上單月新高, 累計上半年已刷出2兆1,005億元,亦創新高,年成長36.02% 今年上半年信用卡簽帳金額已經是史上新高,YoY 成長 36.02%。 消費低迷? 淡季不淡 全台新車掛牌量 前8月創18年新高

https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1602594

1~8月全台新車掛牌量達31萬2637輛,年增13.4%,創下18年來同期新高。 其中進口車累計1~8月掛牌量達14萬9999輛,年增26.6%,市占率達48%; 豪華車品牌累計1~8月掛牌量達7萬7131輛,年增27.2%,市占率24.7%。 今年前八月的新車掛牌量創下18年新高,進口車佔比48%,豪華車佔比24.7%。 消費低迷?你是活在哪個平行時空的台灣?

benny199061509/07 18:21事實給推,不知道空空為啥一直忽略台灣有錢

c6066den09/07 18:24補充民族性的部分,歐美文化很注重社交,週末活動很多

c6066den09/07 18:24,即使在美國工作的華人要存錢非常難

KrisNYC09/07 18:25社交的部分真的大家差很多 台灣人懂得什麼叫做去酒吧

KrisNYC09/07 18:25卡丟給酒保 喝到結束才結算的文化嗎....

KrisNYC09/07 18:26你看menu 喝10杯要 $120 但你丟給吧台處理 喝10杯出來

KrisNYC09/07 18:27帳單可能只有$65 然後你給他$100含小費不用找

KrisNYC09/07 18:27我是真的覺得台灣大概阿 永遠沒人學得會這一套...

c6066den09/07 18:27管院的朋友畢業就在McKinsey,之後還去念Wharton商學院

c6066den09/07 18:27,上次聊到他一個月最低花費是8000美金

chiro198209/07 18:27第二點錯了是台灣房租太低

台灣就算沒有自住房,去外面租屋的支出也不高

c6066den09/07 18:28但他在台北一個月只會花一萬多台幣

c6066den09/07 18:28再怎麼節儉的人去美國很難節儉下去

或許跟職業有關吧? 我的同行友人與親人的美國經驗,社交不像你說的這麼必要

KrisNYC09/07 18:29在美國 太節儉沒辦法有朋友的...

shena3033509/07 18:32記得健保好像是雇主負擔80%,勞工20%,不知有沒記錯

jeromeshih09/07 18:33其實社交蠻需要現金流,或許美國也用這樣的文化來增加

jeromeshih09/07 18:33一般人民消費?

jeromeshih09/07 18:35台灣即使有年紀的一般成年人,可能聚會也是熱炒或串燒

jeromeshih09/07 18:35搭配啤酒,這樣社交的消費相對也比較低

c6066den09/07 18:37沒錯,所以很多人說台北生活很刻苦我不完全同意,跟美

c6066den09/07 18:37國比真的小巫見大巫XD 台灣要省錢存錢的管道超級多

想到之前全聯、小七、家樂福推出的超低價餐盒,台灣要省錢的方法太多了

yoyodiy09/07 18:37對不起我存款5萬 拉低平均

KrisNYC09/07 18:42c6066den說的是商學院 頂級商學院一周有3~4個job fair

KrisNYC09/07 18:42雖然job fair是吃喝免費的 但應該可以想像那個社交需求

KrisNYC09/07 18:43念top mba的基本上你去問一圈 都會跟你說優先順序就是

KrisNYC09/07 18:43社交找工作 寫案子 畢業 順序上畢業還靠後 lol

商管領域的工作,社交很重要我同意,但其它領域的社交比重應該沒這麼高

c6066den09/07 18:45但我記得唸CS的同學也是花費很可觀

c6066den09/07 18:46嗯嗯Kris說的就是net working event

KrisNYC09/07 18:46CS花費很可觀確定不是因為買了digi currency要打呆帳...?

stupidHNG09/07 18:47自有房率高不是主要原因,都市租房還是一堆,不然台北

stupidHNG09/07 18:47為何房租居高不下?是因為房屋持有成本低,然後年輕人

stupidHNG09/07 18:47如果在都市生存不下去,至少還可回鄉下謀生(海角7號

stupidHNG09/07 18:47的阿嘉)

台北市租房的比率跟其它大城市比,還是低太多了。 住宅自有率 台北 72% (109年人口及住宅普查) 大倫敦 51% 首爾 48% 洛杉磯 46% 東京23區 42% 舊金山 38% 紐約 33% 柏林 17%

imvh09/07 18:49有數據給推。這篇po 在八卦會被噓爆

八卦就是平行世界啊

KrisNYC09/07 18:50全聯幸福餐盒60 裡面有一塊711賣59的雞胸 lol

全聯餐盒晚上還會特價勒XD

NTU30315019509/07 18:52儲蓄率高是不是保險公司爽爽賺走

NTU30315019509/07 18:52好像大家都喜歡買不抗通膨的儲蓄險

保險記得之前討論過,台灣人放很多錢在保險裡面

sssss3333309/07 18:53可是存了錢,還不是買不起房

dever09/07 18:54PTT的窮酸魯多得可怕XD

abyssa109/07 18:54親友一堆老人今年狂刷百萬團費 三年份的quota

今年的內需消費真的狂,買車、出國旅遊、國旅、高檔餐廳等等消費都是

KrisNYC09/07 18:55樓上你跟我的老人親友是不是有共通...我家老人現在在

KrisNYC09/07 18:56對岸東北15天 說一輩子總要去看一次雪山飛狐的故鄉

KrisNYC09/07 18:56我問她說對岸沒開放團客你哪來的團 他就是生得出團...

frowning122609/07 18:56借dream大的文放個漫畫XD

frowning122609/07 18:57https://i.imgur.com/Aleo91i.jpg

圖 看到年輕人ig衝擊很大

frowning122609/07 18:57https://i.imgur.com/7oLRo6C.jpg

圖 看到年輕人ig衝擊很大

Csir09/07 18:57年輕人過太爽不肯毆打老人

frowning122609/07 18:57https://i.imgur.com/lYIbOyS.jpg

圖 看到年輕人ig衝擊很大

frowning122609/07 18:58https://i.imgur.com/Fm3C5MM.jpg

圖 看到年輕人ig衝擊很大

經典 XD 相對購買力的概念

cooldavid9009/07 18:59同意台灣人真的很有錢,但不懂為什麼政府還要房貸補

cooldavid9009/07 18:59貼和青安貸款? 應該不需要吧?

政府這一年來,對多房族的金融管制超級嚴, 然後對收入低的族群做房貸補貼與提供青安貸款, 這代表什麼? 就是開人道走廊讓魯蛇趕快上車啊! 不然多房族的金融管制一旦取消,又會開始狂買,魯蛇會更絕望。

apple12377309/07 19:00阿就都是散客的團阿 只不過有導遊有當地司機而已XDD

apple12377309/07 19:00有錢又不是剛需的有錢XDD

abyssa109/07 19:00應該沒有啦 我親友是去一直去歐美日,還沒聽到去對岸的

KrisNYC09/07 19:00因為風向好像是青年首購很困難 而且不婚不生威脅政府阿

D972216209/07 19:00我發現噓文的很多都是魯空

這個不用覺得意外 lol

apple12377309/07 19:01你總要體諒一下 不然為啥叫魯....拍拍

a2253072209/07 19:02還以為台灣這幾年過很慘原來.........................

yihua209/07 19:04夢大文章就是推,滿滿數據打空空們的臉。

layer093009/07 19:06購買力降低 怎麼賺都不夠

SouthEast6209/07 19:06每次看夢大的文,就有種醍醐灌頂的感覺,很多「感

SouthEast6209/07 19:06覺上應該是這樣」的事,能夠用數字來驗證真是太痛

SouthEast6209/07 19:06快了!

官方或是非官方的統計數字很多,多看這些統計會對台灣有更深的了解

daipon09/07 19:09台灣的儲蓄金額多到隨便抽出個1-2趴都能買爆房子

KrisNYC09/07 19:11樓上...如果儲蓄金額2%是100單位 成交量是50 那100單位

KrisNYC09/07 19:12只能拉抬假設5%房價 現在政府被魯空搞到去硬打成交量

KrisNYC09/07 19:13把成交量打到剩30 那100單位的錢會拉抬多少房價?

KrisNYC09/07 19:13一年多以來 所有稍微有點資歷的房板老屁股老神在在

KrisNYC09/07 19:13一大部分的基礎就是這個阿... 打成交量到底是在幹嘛阿?

現在就是資金準備好,等明年大選後再進場。 照歷史慣例,新政府上台都會推出刺激房市的政策

kusomanfcu09/07 19:22消費低的是鄉下非六都

kusomanfcu09/07 19:24還有外勞 都是年輕人 所以使用勞健保內容很少 基本上

kusomanfcu09/07 19:24都是幫忙當分母

kusomanfcu09/07 19:24外勞收入50萬 實際上對於台灣 比一個年輕人收入70萬

kusomanfcu09/07 19:24幫助還大

kusomanfcu09/07 19:25因為年輕人會老 外勞會換下一個

kusomanfcu09/07 19:25然後外勞的老闆會買屋當宿舍

kusomanfcu09/07 19:26要占好位置 不然 隔壁整棟突然變成外勞宿舍都只是剛好

kusomanfcu09/07 19:26而已

台北外的五都,還是有不少區域算是鄉下啊 XD

clamperni09/07 19:28台灣好有錢

Arashi073109/07 19:52隨便一個退休老師都有兩三千萬能被詐騙

straggler709/07 19:59美國退休基金規模是台灣的50倍 台灣人好窮

john66809/07 20:00只有第三點民族性才是對的

john66809/07 20:01白人消費都不手軟的 差多了 人家很看重生活品質

john66809/07 20:01其他吹捧自爽就不用了

straggler709/07 20:02歐美是強迫儲蓄+社會福利

john66809/07 20:02住宅自有率也是民族性 老外就比較不喜歡買 不用再吹了

美國各種族的房屋自有率

https://i.imgur.com/pnVfERV.jpg

圖 看到年輕人ig衝擊很大

老外不喜歡買房? 可憐啊 你愛吹的美國又打你臉了,白人房屋自有率最高耶! 你真的很喜歡被打臉耶

Arnol09/07 20:05這串怎麼沒有空空= = 難道要我自己反串嗎

straggler709/07 20:07美國M2+退休金=400+320億=720億 台灣60億+7億=67億

straggler709/07 20:07美國M2+退休金=400+320兆=720兆 台灣60兆+7兆=67兆

歐美的強迫儲蓄加社會福利? 能舉個例子嗎?

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230111002778-260408?chdtv

歐盟執委會指出,法國退休人員平均領到最後一份薪資單上金額的54.4%;歐盟執委會預 測,這個比例到了2040年可能會跌至39.6%,到了2070年更減為34.7%。 歐盟平均退休金是最後一份薪資單的46.2%,德國金額最少,僅最後一份薪資單的39.8%。 美國退休金制度這麼好,怎麼65歲以上的勞參率還這麼高啊? 65歲以上的勞參率:日本(25.6%)、美國(18.9%)、英國(10.5%)、台灣(9.2%) 如果退休金夠生活,你以為歐美白人喜歡延後退休嗎?知道法國為什麼抗議嗎?XD

frowning122609/07 20:19又是跳針約翰,哈哈笑死

floatfaith09/07 20:24美國人口幾倍啊拜託…而且人均贏我們這麼多

akane123409/07 20:25儲蓄高的是老人,年輕人都月光……所以儲蓄部分還是要

akane123409/07 20:25細分

bustinjieber09/07 20:25數字推,但是房蟲就是該死

floatfaith09/07 20:26覺得樓上上的數據這樣一比台灣還是很有錢啊

frowning122609/07 20:27他上次dream大被Kris戰到中離,現在先噓再說嘻嘻

他就龜縮一陣子後又跑出來 XD

julianscorpi09/07 20:27儲蓄高的老人死了以後就留給月光的年輕人啊

horb09/07 20:34我寧願當外國人。花錢花好花滿。人家敢花錢。是因為未來的確

horb09/07 20:34定性很高

horb09/07 20:35加上稅金。歐洲人可能存的百分比可能比台灣多

歐洲人存的百分比哪有比台灣高,不要幻想了。 不然就拿出官方統計數字來討論吧

babyMclaren09/07 20:51那表示台灣消費力不高?

babyMclaren09/07 20:51因為都拿去存錢了嘛

https://ctee.com.tw/news/tax-law/919157.html

6月信用卡簽帳金額達5,281億元,創史上單月新高, 累計上半年已刷出2兆1,005億元,亦創新高,年成長36.02% 淡季不淡 全台新車掛牌量 前8月創18年新高

https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1602594

1~8月全台新車掛牌量達31萬2637輛,年增13.4%,創下18年來同期新高。 其中進口車累計1~8月掛牌量達14萬9999輛,年增26.6%,市占率達48%; 豪華車品牌累計1~8月掛牌量達7萬7131輛,年增27.2%,市占率24.7%。

howhow80112209/07 20:51南部3萬還真可以活下去

南部3萬住家裡,一年還能去日本一次以上。XD

hihi2909/07 21:00整天混在PTT 能當外國人嗎?

TsuoTsuoNi09/07 21:18112EE aka我朋友都住國外balabala大師

TsuoTsuoNi09/07 21:18又要把臉湊過來給夢大抽了嗎

他就很好笑,開口講話全是在唬爛,什麼老外不愛買房, 美國各種族的房屋自有率

https://i.imgur.com/pnVfERV.jpg

圖 看到年輕人ig衝擊很大

結果又被他愛吹的美國打臉 XD

Xyla09/07 21:29如果覺得自己窮最好的方式就是閉嘴,偏有人愛細分啊呵呵

人貴自知....魯空是例外 lol

jaricho09/07 21:37245f 說外國人未來的確定性很高 所以敢花錢 XD 那怎麼美

jaricho09/07 21:37國大城市裡面還有很多流浪漢...?

台灣人也很敢花錢啊 XD 像進口車賣美國的兩倍價,台灣人還是照買不誤,這不是敢花錢嗎?XD 淡季不淡 全台新車掛牌量 前8月創18年新高

https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1602594

其中進口車累計1~8月掛牌量達14萬9999輛,年增26.6%,市占率達48%; 豪華車品牌累計1~8月掛牌量達7萬7131輛,年增27.2%,市占率24.7%。 進口車市占率 48%,豪華進口車市占率 24.7%。 對照台灣的車價,我覺得台灣人才是敢花錢!XDD

TsuoTsuoNi09/07 22:00雲外國人啊很意外嗎,就跟那個跟別人抬槓

TsuoTsuoNi09/07 22:00只會跳針“我朋友balabala”的112EE仔一樣

TsuoTsuoNi09/07 22:01搞不好在外國同一個城市都沒待滿過一年

就井底之蛙,又愛發言被打臉。

k711783609/07 22:18有數據給推 讚 但是很多八卦智障看不懂

八卦是平行世界啊

ups09/07 22:19專業推

SoBlue36509/07 22:21數據、專業!打的魯空滋滋作響

misshand09/07 22:30夢大數據分析文推

Fairychess09/07 22:56瑞士的儲蓄率真離譜,為什麼網絡上都說瑞士收入高但

Fairychess09/07 22:56消費更高

瑞士物價消費真的高啊。

kyova09/07 23:04優質

lalaBar09/07 23:12八卦仔: 台灣又老又窮 民不聊生 經濟蕭條 人民活不下去

lalaBar09/07 23:13這篇一定是平行世界

哪邊是平行世界,走出家門就感受的到囉。

jamo09/07 23:15信用卡真的創新高嗎?....看來我也貢獻了一份zzz

真的創新高啊

https://ctee.com.tw/news/tax-law/919157.html

今年上半年信用卡簽帳金額已經是史上新高,YoY 成長 36.02%。 YoY 成長 36.02%也是很誇張

vendee09/07 23:45推夢大

phoenixh09/07 23:50日本通縮儲蓄率竟然這麼低 真慘@@

DarkAlex09/08 01:24房版優文製造機 讚

c4123171709/08 01:40我也覺得外勞會放寬 薪資不脫鉤 畢竟勞健保這塊要靠年

c4123171709/08 01:40輕勞動力 而且可以靠歸化來調整人口金字塔

一開始薪資沒脫鉤,後面要改成脫鉤的難度很高, 尤其是台灣左派人士的聲音向來特別大 XD

qscNERO09/08 05:35

ice101509/08 07:53日本的儲蓄率 比想像or感覺的少很多

OECD 應該是採用日本官方自己統計的數據,所以騙不了人

kuanhunter09/08 07:58感謝分享專業資訊

kyo3839009/08 08:07專業推

babyMclaren09/08 09:32但消費力高又都拿去存,表示經濟大好

babyMclaren09/08 09:32那為啥實質薪資長這樣,還好幾年倒退

babyMclaren09/08 09:33車版也說台灣油價太便宜是因為薪水很低

babyMclaren09/08 09:33是不是你的角度可能不是唯一解

消費力高是指跟往年相比,台灣今年的消費力是真的很高。 實質薪資要考慮通膨,加薪幅度跟不上通膨,就是實質薪資倒退啊 你可以去查查其它國家的實質薪資,經過大通膨後,多數國家的實質薪資都是倒退 油價應該是歷史因素,國民黨來台灣後,記取丟掉中國政權教訓:大通膨是原因之一。 要讓底層人民過的不痛苦,就是要控制物價:糧食、電、水、瓦斯、油價等等。 底層人民的生活不會痛苦,那誰要去造反呢? 跟歐美比起來,台灣政府一直都是強力控制民生物價的。

a00000000009/08 09:38不行 尼拿消費創新高來說台灣人不愛消費根本邏輯有

a00000000009/08 09:39問題 消費創新高是現在的 台灣人跟過去的台灣人比

a00000000009/08 09:39不4跟歪果人比

a00000000009/08 09:40美國的租屋族佔四成 台灣兩成 這沒辦法解釋我那篇

a00000000009/08 09:40第二第三等分位的人的儲蓄率

a00000000009/08 09:40因為美國有一半的人4沒儲蓄到入不敷出

我前面反駁的點在於有人說出台灣消費低迷,所以消費的比較當然是跟台灣自己比啊 我列的數據就是台灣信用卡簽帳金額 2023年上半年 YoY 的成長率, 還有汽車的消費,也是 YoY 大幅成長。 我看不太懂你第二段的意思

s875213409/08 10:32老實說不考慮政治立場, 外勞最好用的非大陸人莫屬

s875213409/08 10:32語言文化幾乎沒隔閡

我也這麼覺得

abyssa109/08 11:54大陸人文化隔閡還不小 馬華才是更接近的

查了一下,馬華大約 690萬人,馬華在臺灣工作人數約 1萬2千人。 這個人口基數跟中國應該沒得比。 中國東南沿海的省份與台灣的文化隔閡應該很小吧?

※ 編輯: TheDream (1.165.106.45 臺灣), 09/08/2023 14:34:10

Airfoil09/09 02:43專業推