Re: [閒聊] 如果高階晶片需求趨緩,台積房會gg嗎
20倍券下去
不是只有算力成本下去
還有整體算力價格大廝殺
人事需求支出,電費支出 佔比提升
小公司未來更難進場AI
不然?
叫文組去寫演算法
然後嘴砲意識AI型態嗎?
※ 引述《a386036 (骷髏怪)》之銘言:
: 美國就是胖虎呀
: 你的就是我的,我的還是我的
: 當初會扶植台韓半導體,後來台灣被拋棄自己走
: 也是因為高資本高耗能耗水污染,勞力成本過高
: 只是沒想到台韓最後自己變更強
: 尤其台積電。大幅超越....
: 這時後者行業缺點變優點,今天有能力這樣投資的公司有幾間
: 連用國家力量都不一定辦得到,台積電一年資本支出就等同台灣一年總預算一半==
: 不過攤提折舊也吃超可怕,訂單少20%台積電搞不好就會,生產有獲利,可是計算折舊就: 虧損,而且是爆虧
: 所以台積電也不是笨蛋,過去海外設廠都是獨資才願意
: 這次的海外廠,日本美國到不久後德國,都是開放合資
: 就是在閃這個反托拉斯
: 台積電一片3奈=自家10片28奈價格,更別說其他小廠,搞不好都20片了
: 台積電如果用金額市佔繼續下去,佔70%都不是問題
: 可是如果合資廠,又都不同國家合作的
: 甚至日積電。美積電。德基電。都上市IPO
: 然後機技轉14奈甚至7奈給這些公司
: 就可以把訂單的市佔比降低,不然在下去台積一定被修理
: 要不是台積電專利跟供應鏈都太獨立自主
: 不然美國早可以電爆你
: 搞不好1奈出來後,甚至2奈普及後
: 7奈5奈技轉出去給美國,德國,日本的台積以外公司都不是不可能
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蛤?
還真別說,ai 的發展確實是想讓你嘴砲完成工作
你意識形態都影響到投資了 還能嘴別人嘴砲意識形態喔= =
目前看DS是很容易達到地板,但天花板未知
老黃和GG是真的有點反應過度
不會 android出來不就一堆白牌
現在DS就是幹android一樣的事
DS把LLM平台的進入門檻從幾十億美元 拉低到幾億美元
現在文組不用寫演算法 用開源的DS去架就好
現在已經有一間美國AI公司在做了
觀察的是後面會不會因為DS冒出一堆可行的應用
不懂演算是啥的20倍算力支出
頂多有兩種市場 假設機車的售價降到1/100會影響汽車??
其實影響很有限 不過我個人認為這還是估的很樂觀
假設智障型手機售價降到1/10000 會影響智慧型手機???
不會 智慧型手機才是主流 DS頂多就是很便宜的智障型
真正要觀察的是中國的資工人才能不能持續跟進
如果中國能持續推出低運算成本的更強AI模型 那才可怕
今天有人說了 傑文斯悖論 有空看一下
提高效率 只會增加用量(晶片)
其實比較像android跟iphone
小米的當季旗艦機如果降到1000元 會不會影響iphone銷售?
DS一點都不智障
有個老外拿各種ai模型去跟西洋棋對弈網站上的隨機人類棋手
下1000盤棋
能有意義戰勝人類棋手的ai 模型只有chatgpt o1跟DS R1
chatgpt 4都不行 其他家的全軍覆沒
o1勝率是46.67% R1是22.58%
DS的意義其實不是他多強 而是 開源陣營 終於有一個看到
chatgpt車尾燈的產品
以前開源陣營基本上就是重複chatgpt的訓練方式
現在有一個開源產品只出另一個方向 其他產品會研究DS
快速把這些特色放到自己的產品去
同時也會有越多人投入到這個方向的專案裡面來
聚集夠多的開源人才 就有機會挑戰chatgpt
當年android也是這樣追逐iphone
不知道阿里巴巴新的ai和人類棋手比勝率如何
門檻變低,更多企業投入,GG晶片要賣翻了吧
小米跟蘋果手機都是成熟產品 實際上功能差異不大
o1跟r1差異也不大
現在市面上的AI產品應該還沒達到當初的黑金剛無線電話
所以AI模型還會繼續進化
DS最大的意義是中國也有真正能打的AI人材
現在的DS雖說只是AI模型優化但也算是有好結果
美國真正怕的是如果中國能自己推出下一代的AI模型
那麼卡中國2奈米 3奈米之類得到的優勢 會變的不重要
簡單說如果中國有自己的AGI 而美國沒有及時跟上...
那在AI戰場中國就會真正跟美國拉開差距
DS能出現就是說 未來新AI模型 中國機會對決美國
當然我相信美國也不會躺平等著被追上 就繼續看下去吧
晶片需求會持續增加 可討論的是搶貨熱度
大陸只要和美國差不多就出問題了 成本單價差太多
次序擺一擺就知道了
database, data mining, big data,clouds, AI
這是一連串的優化和過程
其實不是哪一國的問題 是開源跟閉源的戰爭
DS開源 他不會是哪一國的東西
甚至最後 DS陣營是不是DS主導都不一定
反正說真的還是沒有真的自主智慧 就抓資料的優化方式
和判斷 出現了大點
智障手機的話大概全場其實都是智障手機
這裡房版啊,全部AI都拿去問 Nvidia 會在哪裡蓋廠 全
錯的話 就正常發揮
不過廉價的喂字出現文章 這次成本真的優化非常異常的
大
簡單的線上客服會出現大變動的
DS 只是個過程
Meta也開源啊 這沒那麼重要 重點是能研發新AI的人才
好模型能在開源做出來 辛苦點也能弄一套完全封閉的
但不會研發AI只會用的人 對於新AI就完全沒辦法
台灣也有不少AI為主題的碩博士論文 但真的能研發AI?
相信我 這種人材絕對比日本的壓縮機更稀少
這很重要 開源通常最後都會整合成一個
搞不好meta以後就是合併 DS, 成為AI世代的Android
開源你抄我 我抄你 越抄越像 最後就整合了
尤其這次DS指出了一個新方向
這就是為什麼Mark 說了幾次 他也覺得一堆人搶卡做啥小
然後底下的也在喊,他開源的哪裡需要搞那麼多
開源在AI會有safety問題 資安或內容本身都是
作業系統都開源 不要說AI AI核心會藏在內部 外面只能用APi
取用
之前教主就開示過 無私開源就是不想讓對手賺錢
既然我賺不到錢那就先讓你無法賺錢
總之 開源閉源之類的先等AI產品較為成熟後再來討論
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首PoDeepseek出現後,好像會影響高階晶片需求,這樣台積電還需要蓋這麼多廠房嗎,這樣台 積房,尤其一些炒作區,是不是要gg了? --2
未來會需要更多的晶片 但可能不在台灣生產 怕的是需要拉台灣人去美國生產 當GGer都跑去美國生小孩 這才是最可怕.45
這個根本沒什麼 川普再提台灣:98%的晶片生意去台灣 晶圓稅果然要開始了 台灣老早就達標反托拉斯了17
Deepseek模型出來 對於訓練的算力要求大減 但推論的晶片還是需要 只是把貴桑桑的gpu轉去 特定功用的asic便宜晶片 但還是要用台積的工廠製造 但最大問題是出在美國強迫台積到美擴大生產 台積美廠之前被爆出超過一半外地人9
美國就是胖虎呀 你的就是我的,我的還是我的 當初會扶植台韓半導體,後來台灣被拋棄自己走 也是因為高資本高耗能耗水污染,勞力成本過高 只是沒想到台韓最後自己變更強31
現在的問題不是Deepseek跟GPT比有多強, 而是他把「本夢比遲早要回到本益比」這件事提前了。 講一下AI股的前提, 一堆人根本討論不到點。 AI GPU,晶片,俗稱的鏟子。2
說真的到2030年之前AI晶片需求基本上是有增無減 而且deepseek基本上跟老黃說的新摩爾定律有異曲同工之妙 效率每年都以倍數成長 但效率提升,代表的是能源使用變少嗎? 答案是相反的,只會造成晶片跟能源使用量更高
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Re: [新聞] 台積電:AI需求噴發 但全球科技業復甦不AI跟5G的類比講真的有點勉強 同樣也跟2000年網路基建的狀況不太一樣 來看一下祖家大少怎麼講的 其實重點並不是AI66
[問卦] 黃仁勳:AI算力,耗能增加3倍..這電哪來?黃仁勳: NVIDIA 的加速計算技術實現了 100 倍的速度提升, 而功耗僅增加到原來的 3 倍, 成本則為原來的 1.5 倍。61
Re: [請益] 費半成份股全線崩盤 怎麼辦?DeepSeek這塊有幾個看法 Training端就等之後瓜出來再吃 在Inference這塊 因為受限於MoE 所有推論成本可以降下來 但需求變高的是用記憶空間 和各個node之間的通訊開銷 以及軟體上cpu/gpu的load balance 以deepseek v3來說 600GB+ fp8 需要許多平行運算 這意味通訊瓶頸很重要 因為在切換專家時候 延遲會因此也跟者追加 而記憶體需求開銷也很大7
[問卦] 之前怎麼沒人想到算力革新?以前都只會追求晶片效能更好 來讓運算過程越來越快 迷信高階晶片 事實上整體計算過程中 還是有很多可以良化的 deepseek的運算成本 可能只有其他同業的2%6
[Coin] io.net 真有搞頭嗎??昨天剛上交易所的 io.net 好奇去看白皮書 就我個人看下來的總結大概是以下兩點 1.把自己閒置的gpu租賃給io.net 讓他們集合全球閒置的gpu算力4
Re: [新聞] DeepSeek爆紅引AI「股瘟」!ASML歐股開盤算力愈強,模型愈強~ 就算deepseek 真的不用高階晶片就能訓練出說不弱於openAI o1 的模型, 那未來新的模型在有高階晶片的加持下, AI 不是會發展的更快、更難以想像嗎? AI 發展的更快,商用、消費用的領域愈多,對半導體的需求愈大,- 不像韓國全面開花, 但台灣運氣很好,雖然台灣只有半導體 + 電子零組件, 本來就算台積電高階製程再強,也有算力過剩的擔優, 但現在不用擔心了,由於 AI 算力需求過大, 就算台積電製程再提昇,也有大量需求,
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Re: [請益] 全款交屋後掛四借出的可行性19
[閒聊] 恭喜板上強者們讓年輕人賺到親情14
Re: [閒聊] 恭喜板上強者們拿走年輕人的青春12
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Re: [閒聊] 恭喜板上強者們拿走年輕人的青春6
Re: [閒聊] 今年預售交屋 現金成數