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Re: [閒聊] 如果高階晶片需求趨緩,台積房會gg嗎

看板home-sale標題Re: [閒聊] 如果高階晶片需求趨緩,台積房會gg嗎作者
blargelp
(春日部四郎)
時間推噓31 推:33 噓:2 →:107

現在的問題不是Deepseek跟GPT比有多強,
而是他把「本夢比遲早要回到本益比」這件事提前了。


講一下AI股的前提,
一堆人根本討論不到點。

AI GPU,晶片,俗稱的鏟子。
目前CSP們買鏟子,是不計代價產出結果的在買。

怕不買、訓練落後,下個十年從巨頭公司被踢出去。


這不是基於 投入多少 能產出多少回報 去計算的。


反倒是如果不買還會被市場質疑你AI是不是要掉隊了。
所以,瘋狂買啊。

這樣做沒問題,
新的東西,投研發費用,本來就很容易打水漂。

但你不能永遠不能回收。

甚至,就算沒研發出成果,
你只要確保自己是市場上離成果最近的,這樣股票市場就會買單。

跑最快的就是有希望獨佔未來的成果。



所以,AI股價,
我原本是預期等到GPU server都順利出貨到四大CSP data center ,
大家都開始訓練時,
會有人訓練出垃圾、會有人有初步結果(但還不足以變成可獲利商業模式)

煉出垃圾的,錢燒一段時間還是煉不出東西,就得回歸現實,退出AI訓練。
鏟子銷量會減。

煉出成果的,放太久還是會被市場質疑,投入這麼久,你CSP到底要怎麼獲利?什麼時候才要獲利?

回歸現實的時候,股價總是要下修。
把資金移去別的炒作標的,等AI真的有下一步成果再輪回來繼續炒。


這是我原本預期的啦,
股價本來就遲早有一天要下修,只是沒那麼快。


那現在,DeepSeek出來,
比較跟GPT誰比較好,不是重點。

DS用H100、以後晶片需求比較少,這也不是重點。
(反正還不都是N4製程,連生產的廠區都一樣。)


重點是,「你CSP真的要再繼續不計代價投入一個,對手花的成本比較低效果沒輸多少的AI嗎?」

你做出來成果,成果你可能不能獨佔欸,
人家幾個月就做出低成本板了。



不計代價做夢投入,本來就遲早會被檢討,
只是我原本認為是他們自身研發結果不符合市場預期速度,才會被檢討。

現在是外部研發結果,直接挑戰先進者投入研發的預期獲利。
提早發生股價修正。


說什麼從此AI就減少訓練需求的GPU數量,太早了啦。
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※ PTT留言評論
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ProTrader01/29 23:18沒錯 未來搶貨的熱度最值得關注

kusomanfcu01/29 23:23換成低價版本的時機已經到來

MTKer556601/29 23:25傻多:可是可是,那個電腦桌是用美國進口的,違法了

MTKer556601/29 23:26訓練資料也有英文字母

KrisNYC01/29 23:26NV快速漲回的解釋是可能會有額外的新創進來 基於DS開源做

KrisNYC01/29 23:26之前只有幾大巨頭有可能做出ChatGPT這種東西

KrisNYC01/29 23:27現在隨便一個人拿DS去自己套個版就可以拿去騙投資

KrisNYC01/29 23:28算力農場這種行業本來沒客人 現在變成可能有客人

KrisNYC01/29 23:28DS規模小到唐鳳可以下載單機用自家電腦運行

LINPINPARK01/29 23:29其實跟Dotcom泡沫是一樣的狀況

LINPINPARK01/29 23:29把AI換成「網路」

LINPINPARK01/29 23:30「網路」剛出來,所有大公司都投入網路服務

LINPINPARK01/29 23:30買設備 買軟體 雇用人才 投資新創

LINPINPARK01/29 23:31不能掉隊,但最後只有適者生存

LINPINPARK01/29 23:32每一種技術繁榮的開始,不是發明喔,是開始繁榮

LINPINPARK01/29 23:32都會有一開始的激情和風險&本夢比的堆積

KrisNYC01/29 23:32在想最早FB是好像是交友軟體...?

LINPINPARK01/29 23:33可以看Howard Marks Memo “On Bubble Watch”

LINPINPARK01/29 23:34哈佛大學宿舍的交友軟體吧 依據那個電影

LINPINPARK01/29 23:35https://i.imgur.com/ZBnoTAe.jpeg

圖 如果高階晶片需求趨緩,台積房會gg嗎

LINPINPARK01/29 23:35最後AI還是會有適者生存贏,而且會拿很大

LINPINPARK01/29 23:35但我們都不知道是誰

KrisNYC01/29 23:35橡樹資本那個其實蠻心靈成長的

KrisNYC01/29 23:36他的想法就是bubble是心靈問題 不是數學問題

KrisNYC01/29 23:36預測上就變成不管你拿什麼指標去看 最終要考慮當代人心靈

KrisNYC01/29 23:37類似以前本益比40就準備炸了 現在可以破百很多年不炸

LINPINPARK01/29 23:38對啊,心靈上對於一種新鮮事物的失望

LINPINPARK01/29 23:38才會造就真正的泡沫,「全都是泡沫~」

KrisNYC01/29 23:40套現代其實要考慮現代機構與ETF的槓桿

KrisNYC01/29 23:41越來越多錢都是買一個他們自己也不知道買什麼的基金 ETF

KrisNYC01/29 23:42前天的殺盤也是反映這種資金結構 操盤者集體避險

KrisNYC01/29 23:42NVDA 最大持股記得是Vanguard跟貝來德吧

KrisNYC01/29 23:43合計14% 它們隨便減持 股價就大地震了

kusomanfcu01/29 23:44重點一直都錯了 算力最後看到就單價而已 沒了

kusomanfcu01/29 23:44AI 歸AI

kusomanfcu01/29 23:45單價成本 大陸早就一堆和DS一樣了

kusomanfcu01/29 23:45大陸的去泡沫化 逼迫早就結束了

KrisNYC01/29 23:45Vanguard 8.3% BlackRock 7.3% Fidelity 5.6%

KrisNYC01/29 23:45老黃3.5%

KrisNYC01/29 23:46NV完全是指數/ETF投資人的形狀了

kusomanfcu01/29 23:46算力成本 是全部因素加起來的

kusomanfcu01/29 23:47目前只在討論訓練成本,就表示成本到底多少開始在全球

kusomanfcu01/29 23:47投資心態上出來了

kusomanfcu01/29 23:48去年Mark 就說 他也不知道買那麼多卡做啥小,因為大家

kusomanfcu01/29 23:48都在買

kusomanfcu01/29 23:48老早就超過需求了 這次就是一個大點

fedona01/29 23:49你的盲區,忘記中國無法取得更高階晶片

jack021601/29 23:50不用花那麼多錢搞出差不多的效能 本來就會發生 但美國

jack021601/29 23:50不接受是在口國發生這件事

kusomanfcu01/29 23:54小米沒有最新晶圓做手機嗎?還搞不清楚狀況嗎?算力根

kusomanfcu01/29 23:54本沒在管你晶圓製程的

NodeWay01/29 23:54魯空連房地產都不看懂了哪可能懂啥AI

NodeWay01/29 23:55題外話現在美股AI相關的已經修正回去了

KrisNYC01/29 23:56AVGO表示等等 我還...

NodeWay01/29 23:58魯空的臉很腫 整天只想要大家一起死的一群人

kusomanfcu01/29 23:59晶圓關稅也是 前手牌這樣下後面不管是誰都一樣

KrisNYC01/30 00:02IBIZA股版剛發一篇可以去讀一下

KrisNYC01/30 00:02蒸餾這個詞接下來會紅一陣

KrisNYC01/30 00:03然後DeepSeek可能會被下架 有抄襲或不當利用ChatGPT問題

kusomanfcu01/30 00:06Cuda 在這次增效作法中發生什麼事去看看啊

kusomanfcu01/30 00:07台灣這邊的重點不就是到底能不能生出來高CP 的硬體

kage0101/30 00:08最近在訓練 感覺數學跟程式進步的比較快 語言倒是還有不少

kage0101/30 00:08問題

clecer01/30 00:13是高階GPU需求少,中低階不需要gg的最先進製程,gg獲利自

clecer01/30 00:13然變少了

kusomanfcu01/30 00:13這個要吵的話 chatgpt 上次也有爆出來搞別人的來源

kusomanfcu01/30 00:14拿的是百度文心 網路上都有留資料

kusomanfcu01/30 00:14到處都有參雜 是事實

kusomanfcu01/30 00:15你是不是第一次看到這種新聞 =..=

kusomanfcu01/30 00:15好幾年都有在講彼此內容的問題了

kusomanfcu01/30 00:16都被不少人試出來

NodeWay01/30 00:17只能說某些人還好沒去買股票 不然會被沒買房更慘

NodeWay01/30 00:17會比沒買房還慘

NodeWay01/30 00:18與其高談闊論 不如先去做空gg如何

kage0101/30 00:19這些公司訓練都外包數據農場 外包到最後都抄來抄去難控制

LINPINPARK01/30 00:22現在相對最安全 1.買美債 2. 買台股內需股,因為要通

LINPINPARK01/30 00:22膨了 3. 買陸股阿里巴巴和百度 只有這兩個可以做出類

LINPINPARK01/30 00:22似的東西

IBIZA01/30 00:56FB不是交友軟體 這個名字原本是Zuckerberg大學時寫的 給

IBIZA01/30 00:56宿舍通訊錄所有照片評誰好看

kusomanfcu01/30 00:57最早是看臉軟體

kusomanfcu01/30 00:57所以才叫"Face" book

IBIZA01/30 00:57他從通訊錄截取所有人照片 每次出現兩張 讓你選誰比較美

kusomanfcu01/30 00:57電影有講阿

IBIZA01/30 00:57但他後來開發的社群網站 並不是來自這個比臉軟體

IBIZA01/30 00:58是他同學有一對有錢人雙胞胎委託他開發

IBIZA01/30 00:58他聽了構想之後決定自己私下做

kusomanfcu01/30 00:58但是電影的結局和事實好像有落差

kusomanfcu01/30 00:58他老婆不是這樣來的

IBIZA01/30 00:58後來雙胞胎有告他 最後拿了賠償和解

kusomanfcu01/30 01:00記得創業過程結婚 然後極簡處理

kusomanfcu01/30 01:00老婆完全自己養自己

kusomanfcu01/30 01:01Mark說他最大的支撐lol

kusomanfcu01/30 01:02musk 和 Mark 啥時要單挑才是重點吧lol

kusomanfcu01/30 01:02講了好幾年

IBIZA01/30 01:02它們結婚前一天就是FB上市日

kusomanfcu01/30 01:03不是只有阿里巴巴和百度 我上次有說了 BAT都能做出來

kusomanfcu01/30 01:03一樣低價格的東西

IBIZA01/30 01:03他們結婚前好幾年 Zuckerberg就是億萬富翁了

kusomanfcu01/30 01:04還有華為好像也有

IBIZA01/30 01:04但Zuckerberg創業過程是一路婊人 婊了同校的雙胞胎

IBIZA01/30 01:04也婊了自己的好友

kusomanfcu01/30 01:04大陸那邊其實最後剩誰已經差不多結束了

kusomanfcu01/30 01:05幾年前錶了川普

kusomanfcu01/30 01:05馬上反手 超屌的

kusomanfcu01/30 01:06川普那張照片剛出來他就應該反手的 有點慢了

kusomanfcu01/30 01:06居然等了選舉成果出來又過了一點時間

IBIZA01/30 01:07不能信任蜥蜴人

kusomanfcu01/30 01:08大陸那邊搞成這樣 拜登團隊應該早就清楚的很 所以連du

kusomanfcu01/30 01:08v都動手 不然還真的看不懂

kusomanfcu01/30 01:09duv 早就動不動手差不了多少呢

kusomanfcu01/30 01:21看川普那樣講就知道不去美國也要後面增加日本,日本完

kusomanfcu01/30 01:21全沒提晶圓關稅

kusomanfcu01/30 01:21沒再移出個30%產能 我看川普不會停

kusomanfcu01/30 01:29不然你們不會去查查台灣那些在開發應用的,用的是哪裡

kusomanfcu01/30 01:29的模組? 我猜都大陸的最多

kusomanfcu01/30 01:29不用問都知道

kusomanfcu01/30 01:29南部那些說要新創的應該都會用大陸的

kusomanfcu01/30 01:30還意識型態勒 哈

kusomanfcu01/30 01:30要不要叫賴神去查阿

kusomanfcu01/30 01:32IG 上常看到的英國AI 最後查源頭 去了解看看是誰家的

kusomanfcu01/30 01:32模組阿

kusomanfcu01/30 01:39大陸開源的不只DS

ming556601/30 02:00會問這問題的不用說看財報 根本連ppt的圓餅圖都不會看 A

ming556601/30 02:00I佔gg營收還不到2成 要g個洨

ming556601/30 02:01水準真差

IBIZA01/30 02:44台積電AI營收 2023 5% -> 2024 15% 明年預估要30%

IBIZA01/30 02:45台積電2022年之後的營收成長一半都是靠AI

IBIZA01/30 02:45打錯 今年預估要30%

chouvincent01/30 03:34唉 買股票不看川總 跟政黑那群一樣腦

cphe01/30 05:12買股票是看未來不是看現在的圓餅圖啦 股價跌就是因為對

cphe01/30 05:12未來的大餅有疑慮

cphe01/30 05:14台積可能還有AI PC和edge可以補上來,但NVDA如果真的需求減

cphe01/30 05:14緩會不如預期,就很恐怖了

ming556601/30 06:03哪次下殺不是特別刻意配合利空新聞 … M7精英們跟gg決

ming556601/30 06:03策圈的預估能隨隨便便被中國扭轉?

ming556601/30 06:06一個殺手級應用都還沒像智慧型手機到高原期就煩惱需求衰

ming556601/30 06:06退 太早了 至少5-10年後再來煩惱還來得及

tfct01/30 06:57才一天就翻車是偷的 你這篇算是被騙到吧

kusomanfcu01/30 09:42搞不好台灣情撈仔就開始哭 客家語+台羅用來寫code

bms01/30 22:29推一個

water601/31 09:48跟我想的類似,下修的是p(估值)不是e(獲利)