Re: [閒聊] 如果高階晶片需求趨緩,台積房會gg嗎
現在的問題不是Deepseek跟GPT比有多強,
而是他把「本夢比遲早要回到本益比」這件事提前了。
講一下AI股的前提,
一堆人根本討論不到點。
AI GPU,晶片,俗稱的鏟子。
目前CSP們買鏟子,是不計代價產出結果的在買。
怕不買、訓練落後,下個十年從巨頭公司被踢出去。
這不是基於 投入多少 能產出多少回報 去計算的。
反倒是如果不買還會被市場質疑你AI是不是要掉隊了。
所以,瘋狂買啊。
這樣做沒問題,
新的東西,投研發費用,本來就很容易打水漂。
但你不能永遠不能回收。
甚至,就算沒研發出成果,
你只要確保自己是市場上離成果最近的,這樣股票市場就會買單。
跑最快的就是有希望獨佔未來的成果。
所以,AI股價,
我原本是預期等到GPU server都順利出貨到四大CSP data center ,
大家都開始訓練時,
會有人訓練出垃圾、會有人有初步結果(但還不足以變成可獲利商業模式)
煉出垃圾的,錢燒一段時間還是煉不出東西,就得回歸現實,退出AI訓練。
鏟子銷量會減。
煉出成果的,放太久還是會被市場質疑,投入這麼久,你CSP到底要怎麼獲利?什麼時候才要獲利?
回歸現實的時候,股價總是要下修。
把資金移去別的炒作標的,等AI真的有下一步成果再輪回來繼續炒。
這是我原本預期的啦,
股價本來就遲早有一天要下修,只是沒那麼快。
那現在,DeepSeek出來,
比較跟GPT誰比較好,不是重點。
DS用H100、以後晶片需求比較少,這也不是重點。
(反正還不都是N4製程,連生產的廠區都一樣。)
重點是,「你CSP真的要再繼續不計代價投入一個,對手花的成本比較低效果沒輸多少的AI嗎?」
你做出來成果,成果你可能不能獨佔欸,
人家幾個月就做出低成本板了。
不計代價做夢投入,本來就遲早會被檢討,
只是我原本認為是他們自身研發結果不符合市場預期速度,才會被檢討。
現在是外部研發結果,直接挑戰先進者投入研發的預期獲利。
提早發生股價修正。
說什麼從此AI就減少訓練需求的GPU數量,太早了啦。
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沒錯 未來搶貨的熱度最值得關注
換成低價版本的時機已經到來
傻多:可是可是,那個電腦桌是用美國進口的,違法了
訓練資料也有英文字母
NV快速漲回的解釋是可能會有額外的新創進來 基於DS開源做
之前只有幾大巨頭有可能做出ChatGPT這種東西
現在隨便一個人拿DS去自己套個版就可以拿去騙投資
算力農場這種行業本來沒客人 現在變成可能有客人
DS規模小到唐鳳可以下載單機用自家電腦運行
其實跟Dotcom泡沫是一樣的狀況
把AI換成「網路」
「網路」剛出來,所有大公司都投入網路服務
買設備 買軟體 雇用人才 投資新創
不能掉隊,但最後只有適者生存
每一種技術繁榮的開始,不是發明喔,是開始繁榮
都會有一開始的激情和風險&本夢比的堆積
在想最早FB是好像是交友軟體...?
可以看Howard Marks Memo “On Bubble Watch”
哈佛大學宿舍的交友軟體吧 依據那個電影
![圖 如果高階晶片需求趨緩,台積房會gg嗎](https://i.imgur.com/ZBnoTAe.jpeg?e=1738473820&s=I3oJSBnfKGA-gLWWYSNa5g)
最後AI還是會有適者生存贏,而且會拿很大
但我們都不知道是誰
橡樹資本那個其實蠻心靈成長的
他的想法就是bubble是心靈問題 不是數學問題
預測上就變成不管你拿什麼指標去看 最終要考慮當代人心靈
類似以前本益比40就準備炸了 現在可以破百很多年不炸
對啊,心靈上對於一種新鮮事物的失望
才會造就真正的泡沫,「全都是泡沫~」
套現代其實要考慮現代機構與ETF的槓桿
越來越多錢都是買一個他們自己也不知道買什麼的基金 ETF
前天的殺盤也是反映這種資金結構 操盤者集體避險
NVDA 最大持股記得是Vanguard跟貝來德吧
合計14% 它們隨便減持 股價就大地震了
重點一直都錯了 算力最後看到就單價而已 沒了
AI 歸AI
單價成本 大陸早就一堆和DS一樣了
大陸的去泡沫化 逼迫早就結束了
Vanguard 8.3% BlackRock 7.3% Fidelity 5.6%
老黃3.5%
NV完全是指數/ETF投資人的形狀了
算力成本 是全部因素加起來的
目前只在討論訓練成本,就表示成本到底多少開始在全球
投資心態上出來了
去年Mark 就說 他也不知道買那麼多卡做啥小,因為大家
都在買
老早就超過需求了 這次就是一個大點
你的盲區,忘記中國無法取得更高階晶片
不用花那麼多錢搞出差不多的效能 本來就會發生 但美國
不接受是在口國發生這件事
小米沒有最新晶圓做手機嗎?還搞不清楚狀況嗎?算力根
本沒在管你晶圓製程的
魯空連房地產都不看懂了哪可能懂啥AI
題外話現在美股AI相關的已經修正回去了
AVGO表示等等 我還...
魯空的臉很腫 整天只想要大家一起死的一群人
晶圓關稅也是 前手牌這樣下後面不管是誰都一樣
IBIZA股版剛發一篇可以去讀一下
蒸餾這個詞接下來會紅一陣
然後DeepSeek可能會被下架 有抄襲或不當利用ChatGPT問題
Cuda 在這次增效作法中發生什麼事去看看啊
台灣這邊的重點不就是到底能不能生出來高CP 的硬體
最近在訓練 感覺數學跟程式進步的比較快 語言倒是還有不少
問題
是高階GPU需求少,中低階不需要gg的最先進製程,gg獲利自
然變少了
這個要吵的話 chatgpt 上次也有爆出來搞別人的來源
拿的是百度文心 網路上都有留資料
到處都有參雜 是事實
你是不是第一次看到這種新聞 =..=
好幾年都有在講彼此內容的問題了
都被不少人試出來
只能說某些人還好沒去買股票 不然會被沒買房更慘
會比沒買房還慘
與其高談闊論 不如先去做空gg如何
這些公司訓練都外包數據農場 外包到最後都抄來抄去難控制
現在相對最安全 1.買美債 2. 買台股內需股,因為要通
膨了 3. 買陸股阿里巴巴和百度 只有這兩個可以做出類
似的東西
FB不是交友軟體 這個名字原本是Zuckerberg大學時寫的 給
宿舍通訊錄所有照片評誰好看
最早是看臉軟體
所以才叫"Face" book
他從通訊錄截取所有人照片 每次出現兩張 讓你選誰比較美
電影有講阿
但他後來開發的社群網站 並不是來自這個比臉軟體
是他同學有一對有錢人雙胞胎委託他開發
他聽了構想之後決定自己私下做
但是電影的結局和事實好像有落差
他老婆不是這樣來的
後來雙胞胎有告他 最後拿了賠償和解
記得創業過程結婚 然後極簡處理
老婆完全自己養自己
Mark說他最大的支撐lol
musk 和 Mark 啥時要單挑才是重點吧lol
講了好幾年
它們結婚前一天就是FB上市日
不是只有阿里巴巴和百度 我上次有說了 BAT都能做出來
一樣低價格的東西
他們結婚前好幾年 Zuckerberg就是億萬富翁了
還有華為好像也有
但Zuckerberg創業過程是一路婊人 婊了同校的雙胞胎
也婊了自己的好友
大陸那邊其實最後剩誰已經差不多結束了
幾年前錶了川普
馬上反手 超屌的
川普那張照片剛出來他就應該反手的 有點慢了
居然等了選舉成果出來又過了一點時間
不能信任蜥蜴人
大陸那邊搞成這樣 拜登團隊應該早就清楚的很 所以連du
v都動手 不然還真的看不懂
duv 早就動不動手差不了多少呢
看川普那樣講就知道不去美國也要後面增加日本,日本完
全沒提晶圓關稅
沒再移出個30%產能 我看川普不會停
不然你們不會去查查台灣那些在開發應用的,用的是哪裡
的模組? 我猜都大陸的最多
不用問都知道
南部那些說要新創的應該都會用大陸的
還意識型態勒 哈
要不要叫賴神去查阿
IG 上常看到的英國AI 最後查源頭 去了解看看是誰家的
模組阿
大陸開源的不只DS
會問這問題的不用說看財報 根本連ppt的圓餅圖都不會看 A
I佔gg營收還不到2成 要g個洨
水準真差
台積電AI營收 2023 5% -> 2024 15% 明年預估要30%
台積電2022年之後的營收成長一半都是靠AI
打錯 今年預估要30%
唉 買股票不看川總 跟政黑那群一樣腦
買股票是看未來不是看現在的圓餅圖啦 股價跌就是因為對
未來的大餅有疑慮
台積可能還有AI PC和edge可以補上來,但NVDA如果真的需求減
緩會不如預期,就很恐怖了
哪次下殺不是特別刻意配合利空新聞 … M7精英們跟gg決
策圈的預估能隨隨便便被中國扭轉?
一個殺手級應用都還沒像智慧型手機到高原期就煩惱需求衰
退 太早了 至少5-10年後再來煩惱還來得及
才一天就翻車是偷的 你這篇算是被騙到吧
搞不好台灣情撈仔就開始哭 客家語+台羅用來寫code
推一個
跟我想的類似,下修的是p(估值)不是e(獲利)
74
首PoDeepseek出現後,好像會影響高階晶片需求,這樣台積電還需要蓋這麼多廠房嗎,這樣台 積房,尤其一些炒作區,是不是要gg了? --2
未來會需要更多的晶片 但可能不在台灣生產 怕的是需要拉台灣人去美國生產 當GGer都跑去美國生小孩 這才是最可怕.45
這個根本沒什麼 川普再提台灣:98%的晶片生意去台灣 晶圓稅果然要開始了 台灣老早就達標反托拉斯了17
Deepseek模型出來 對於訓練的算力要求大減 但推論的晶片還是需要 只是把貴桑桑的gpu轉去 特定功用的asic便宜晶片 但還是要用台積的工廠製造 但最大問題是出在美國強迫台積到美擴大生產 台積美廠之前被爆出超過一半外地人9
美國就是胖虎呀 你的就是我的,我的還是我的 當初會扶植台韓半導體,後來台灣被拋棄自己走 也是因為高資本高耗能耗水污染,勞力成本過高 只是沒想到台韓最後自己變更強11
20倍券下去 不是只有算力成本下去 還有整體算力價格大廝殺 人事需求支出,電費支出 佔比提升 小公司未來更難進場AI2
說真的到2030年之前AI晶片需求基本上是有增無減 而且deepseek基本上跟老黃說的新摩爾定律有異曲同工之妙 效率每年都以倍數成長 但效率提升,代表的是能源使用變少嗎? 答案是相反的,只會造成晶片跟能源使用量更高
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[心得] DeepSeek將是刺破本輪泡沫的那根釘子從DeepSeek騰空出世,在到今天Nvidia (以下簡稱NV) 等一票AI概念股的下殺,這輪的科技 股估值修正才正剛開始,誰能引爆華爾街炒作了整整一年的AI神話泡泡?或許DeepSeek就會 是刺破本輪AI泡沫的那根釘子。 記得2021 Nvidia顯卡被炒作的神話嗎?那時候以太幣漲到一顆4500,NV的RTX3060顯卡從24 99美元被炒作到6000美元以上,後來的故事大家都知道了,隨著2022那輪幣圈的泡沫暴跌跟81
Re: [新聞] 輝達最新AI晶片驚傳設計瑕疵 外媒爆出週末閒聊, CSP 幾個主要大廠就是微軟, AMZN, 谷歌, Oracle/IBM, 阿里巴巴, AMZN 跟谷歌一直都有自己的研發團隊研發AI晶片, 其中又以谷歌的TPU最有名, 谷歌CSP 對外提供NVDA GPU 與TPU兩種選項,77
Re: [新聞] 市值蒸發19.7兆!輝達聲明:DeepSeek未: 我認為關鍵是高階晶片的成本、功耗跟其邊際效應的問題 這邊先聊聊協和號的故事: 他從1969年首飛,1976年正式商用,協和號從巴黎到紐約只需要3個半小時,同樣搭乘波音758
[情報] ChatGPT熱潮起飛NV顯卡拒絕降價還不夠賣作為全球最大的AI訓練晶片供應商,英偉達儼然成為這股技術熱潮背後的主要贏家。 此前據行研機構估計,ChatGPT的訓練需要用到大約10000塊英偉達GPU晶片 隨著更多科技企業投入生成式AI工具的研發及商用,大算力AI晶片的需求將更加旺盛。 為此,英偉達CEO黃仁勳近日在多次公開誇讚ChatGPT和生成式AI技術的歷史意義 稱生成式AI給全球企業帶來開發和部署AI戰略的緊迫感54
Re: [新聞] 市值蒸發19.7兆!輝達聲明:DeepSeek未Deepseek用更多輝達晶片有兩條路 第一、用更多H100,輝達跟這個ai產業鏈股價崩盤, 現在市場給輝達跟Ai產業鏈的股價是基於必須生產更高階的晶片, 如果Deepseek證明大型ai模型只需要H100等級的晶片就足夠, 那市場還會買單gb200、gb300甚至輝達說一年隔代一款ai伺服器的構想嗎?19
Re: [新聞] 輝達暗示 Blackwell晶片Q4出貨感覺很多人還是不太了解NV昨晚財報要怎麼解讀 NV第二季營收數字創新高 年增季增 散戶會以為是符合預期的表現 只是之前考150 但是這次只考99分25
[財經] 生成式AI 翻轉遊戲業生態生成式AI 翻轉遊戲業生態 生成式AI為2023年的當紅炸子雞,最普及的應用在於美術生成及遊戲研發領域。 台灣多家遊戲業者均表示,善用生成式AI,可加速研發時程及節省成本。 歐買尬(3687)預計暑假期間推出首款AI手遊、6
[心得] 廣達資深副總楊麒令先生受訪重點是什麼廣達資深副總楊麒令新聞的重點是什麼? 。 廣達資深副總 & 雲達總經理楊麒令先生昨天接受媒體採訪,稱 : ***新一代AI伺服器於下半年逐步進入放量期,目前「需求很強」7
Re: [新聞] DeepSeek 遇大規模網路攻擊,暫時只支援階G : 2.這樣有多了一個議題,究竟是高階需求會下降,還是低階?畢竟並不全然是省錢就好 , : 3.這557萬美金是訓練成本,真要運作不可能只會這樣,那會崩潰。尤其使用者暴增的 時?7
Re: [新聞] 中國「DeepSeek」威脅美國AI主導地位?遭1. DeepSeek上個月就有了,R1也是20日就發布了,如果真的是AI晶片突如其來的黑天鵝的話,應該可以直接迎來一波直衝地府的大行情,但近期輝達股價怎麼會走成這種尿性? 2. 最近又被拿出來炒是因為站上了蘋果APP下載排行 3. AI晶片業務有分訓練跟推理,DeepSeek可能帶來影響的是訓練的部分,實際會不會影響晶片供需還要看OpenAI這些巨頭會不會想因為DeepSeek而調整策略;但近期看除了Meta有出來講講話,以及媒體替他們恐慌外,其他巨頭倒是沒有什麼回應 4. DeepSeek就是後進者優勢,已經知道市場喜歡什麼、測試者都在測什麼,針對重點去開發,當然能節省成本
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[閒聊] 銀行經理說現在無論首購貸款都要排一年15
Re: [閒聊] 如何反駁房東只是運氣好?9
Re: [閒聊] 詢問自由工作者友善的貸款銀行22
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[閒聊] 賣得慢的小建商是不是很危險?1
[閒聊] 如果今晚中14億,要怎麼分配不動產5
[請益] 中原夜市-鼎藏中原匯的買盤9
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