PTT推薦

Re: [新聞] 市值蒸發19.7兆!輝達聲明:DeepSeek未

看板Stock標題Re: [新聞] 市值蒸發19.7兆!輝達聲明:DeepSeek未作者
steven961302
(阿哲)
時間推噓77 推:86 噓:9 →:381

※ 引述 《cherish772》 之銘言:
: 原文標題:市值蒸發19.7兆! 輝達聲明:DeepSeek未來需要更多輝達AI晶片
:

我認為關鍵是高階晶片的成本、功耗跟其邊際效應的問題

這邊先聊聊協和號的故事:


https://i.imgur.com/ICdXD9R.jpeg

圖 市值蒸發19.7兆!輝達聲明:DeepSeek未

他從1969年首飛,1976年正式商用,協和號從巴黎到紐約只需要3個半小時,同樣搭乘波音747需要8小時,他能整整節省一半的時間,然而最後因為其高昂的成本跟油耗,在2003年就終止運行,歷史上一共只有16台協和號客機。

你可能會問協和號的故事跟現在的AI有什麼關係?同樣跨大西洋的航程,協和號雖然省了一半的時間,但現實是當時協和號的票價比傳統客機貴了12倍(12000 v.s. 1000美元),協和號比波音747更快更新,但人們最終寧可選擇速度較慢、成本較低的747。

舉以上這個例子,不是要否定協和號或是高算力顯卡的存在,而是DeepSeek的出現,若能證明通用AI他不需要用如此多的高階算力及功耗也能達到相同的成效,整個市場會重新審視那些因為壟斷市場預期而給予較本益比的公司是否還有相同估值?

經濟學有一個名詞叫做邊際效應,簡單來說就是每增加一單位的投入,對其收益增減的變化。


https://i.imgur.com/zfXWns2.jpeg

圖 市值蒸發19.7兆!輝達聲明:DeepSeek未

上圖是每多吃一個漢堡,人類對其滿足程度的反應,可知吃到第三個漢堡時,人類已經因為過於飽足而降低對吃漢堡的幸福感。

假設Deepseek沒有造假,我們將Deepseek的時間分野成Before & After,如果我們現在把X軸定義為高階顯卡的數量,Y軸定義為相對產值,可以得到這張圖:


https://i.imgur.com/KLwD14h.png

圖 市值蒸發19.7兆!輝達聲明:DeepSeek未


黃色曲線(Deepseek出現之前):在市場變化前,高階顯卡的邊際效益較高,但隨著數量增加,效益逐漸遞減。

紅色曲線(Deepseek出現之後):當市場出現可以用低端顯卡替代的技術後,高階顯卡的邊際效益明顯下降,即便增加數量,其效益已不如以前;而在可見的未來,這個曲線會在更向左下角移動。

以上經濟學的簡單分析,我們可以發現華爾街正在交易的或許不是衰退,而是交易高階算力GPU的需求將會下修,最直接影響的,就是壟斷高階算力輝達供應鏈等這些一票「賣高算力鏟子」的公司,這首當其衝的就是壟斷高階晶片的台積電,可以預期在未來,那些用高算力堆砌護城河的公司將受到嚴重挑戰,而本來缺乏AI算力的公司,將能在這波反轉中得到機會,屆時AI應用才能真正普及到世界的各個角落。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.223.9 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/Stock/E.P5Fb4BWVCm0g

※ 編輯: steven961302 (150.117.223.9 臺灣), 01/28/2025 14:41:41

SRNOB 01/28 14:42同意

Daikin 01/28 14:43AI從寡占高門檻走向開放

SRNOB 01/28 14:43一堆儍子還在講什麼需求會更多 openai本來就難回本

SRNOB 01/28 14:43

lon0623 01/28 14:43台積啥時專賣高階了?

lon0623 01/28 14:44全部都台積做的好嗎

hh800315 01/28 14:44等等會有人來扯算力算法 XD

※ 編輯: steven961302 (150.117.223.9 臺灣), 01/28/2025 14:44:30

lon0623 01/28 14:44這樣講還以為中低階是別家做的

asirk124 01/28 14:45台積沒專賣高階 是高階只有他能量產

lon0623 01/28 14:45高階才站台積微乎其微的比例而已

AcaryStaytkD01/28 14:45準備操灰搭了嗎?

lon0623 01/28 14:46而且現在,AI是有什麼殺手級應用嗎?

steven96130201/28 14:47台積的高本益比就在於高階晶片只有他能量產,如果

steven96130201/28 14:47當市場上不需要那麼多高階晶片,你認為估值是否會

steven96130201/28 14:47改變?

lon0623 01/28 14:48台積哪有高本益比?25叫高?

lon0623 01/28 14:48台股隨便一檔本益比都吊打台積好嗎

steven96130201/28 14:48聯電本益比只有9

lusifa2007 01/28 14:48那如果協和號省的時間不只一半勒 省十分之一的時間

lusifa2007 01/28 14:48 還是同樣被淘汰嗎?

lon0623 01/28 14:49拿聯電比真是天大笑話

lon0623 01/28 14:50兩家能力天差地遠

lusifa2007 01/28 14:50搞清楚GB200跟H100的差距以及DS搭配上GB200能有什

lusifa2007 01/28 14:50麼樣的成效再來說邊際效益不夠

super0949 01/28 14:50談邊際效益可能還太早 現在還看不出來算力超標了沒

lon0623 01/28 14:51龍頭股本益比沒30都不算高

lon0623 01/28 14:52拜託DS可以搞定自駕嗎?

lon0623 01/28 14:52而且少數人用跟幾億人使用,會差很多喔

lon0623 01/28 14:53你人多同時使用,絕對崩潰好嗎

IBIZA 01/28 14:53問題不是GB200跟H100的差距 而是幾張的問題

IBIZA 01/28 14:53lusifa2007一直問錯問題

IBIZA 01/28 14:54DS用2048張H100(也有說是H800), 達到meta用十萬張的

IBIZA 01/28 14:54效果

IBIZA 01/28 14:54GB200當然還是會賣 但賣2000跟賣10萬張的差距?

IBIZA 01/28 14:56目前檯面上的LLM競爭者 最少都是2萬張

lon0623 01/28 14:56普及會需要的晶片就更多,還要邊緣運算

IBIZA 01/28 14:56DS大概用1/50~1/10的張數 達到差不多甚至更好的效果

IBIZA 01/28 14:56都一樣 如果演算法改進能有10倍效果

IBIZA 01/28 14:57那達成目標的晶片數就變成1/10

lon0623 01/28 14:57AI是一定要搞邊緣運算的,不可能都雲端

IBIZA 01/28 14:57如果原本要堆10兆美元達到AGI

IBIZA 01/28 14:57那現在就是1兆就能達到

j0588 01/28 14:57AI現在的殺手級應用就取代真人網軍省經費啊 八卦版

j0588 01/28 14:57有人在用惹

IBIZA 01/28 14:58邊緣運算也是一樣 原本AI PC被認為最少要達到

IBIZA 01/28 14:5840 TOPS, 現在可能4 TOPS的晶片就行了

IBIZA 01/28 14:58懂?

lon0623 01/28 14:59那不是更容易普及?

IBIZA 01/28 14:59是 但問題是量

lon0623 01/28 14:59以前那麼高成本,有幾個人能買

IBIZA 01/28 14:59股版的話 更直接可以說需要多少資本投資

lusifa2007 01/28 14:59就算是中國那邊 即使能買也不會覺得買1000張gb200

lusifa2007 01/28 14:59就夠了 即便演算法更優異 它可以買還是會買更多

lusifa2007 01/28 14:59更何況是美國那邊 開源它抄過去加上自己儲備的gb2

lusifa2007 01/28 14:5900 很大可能弄出更優異的成果

IBIZA 01/28 14:59沒有以前以後的 以最終的目標而言

IBIZA 01/28 14:59現在就是只需要1/10的投資

※ 編輯: steven961302 (150.117.223.9 臺灣), 01/28/2025 15:00:24

IBIZA 01/28 15:00如果最終達到普及的過程 資本投資花了10兆

IBIZA 01/28 15:00現在可能只需要1兆

lon0623 01/28 15:00但是買家多幾倍?

lusifa2007 01/28 15:00設了個界限然後說只要這樣就夠了幹嘛還要那樣 這麼

lusifa2007 01/28 15:00厲害已經看到最終結果了嗎?

IBIZA 01/28 15:01沒有厲害啊 就是假設達到全普及的資本投資

lon0623 01/28 15:01所以不覺得台積會受多大影響

IBIZA 01/28 15:01既然是全普及 買家應該是一樣多

lusifa2007 01/28 15:01未來人膩

IBIZA 01/28 15:01這就是個假設 跟未來人無關啊

lon0623 01/28 15:01十兆你還要考慮幾個人能買單

IBIZA 01/28 15:02十兆指的是全球都普遍使用AI在生活中各個層面的

IBIZA 01/28 15:02總投資

lon0623 01/28 15:02那麼貴要怎麼普及

IBIZA 01/28 15:02現在可能需要1兆就能達到了

IBIZA 01/28 15:02那麼貴就會需要比較久啊

IBIZA 01/28 15:02其實看網際網路的歷史就很清楚

lon0623 01/28 15:03何況現在的算力還是遠遠不夠

IBIZA 01/28 15:03網際網路的單位價格頻寬其實也大幅降低過

lon0623 01/28 15:03台積電本益比才25而已

IBIZA 01/28 15:03不會喔

IBIZA 01/28 15:03如果演算法能改善算力變10-50倍

lon0623 01/28 15:04是輝達才比較有差

staytuned74 01/28 15:04這幾天你這篇才是正常的,一堆哭暈在廁所互打雞血

staytuned74 01/28 15:04,看了可憐

IBIZA 01/28 15:04現在的算力恐怕是超過需求好幾年

staytuned74 01/28 15:05終究是邊際效應遞減問題,高端存在需求,但不用那

staytuned74 01/28 15:05麼多就滿足大部分使用

lon0623 01/28 15:05看你要做什麼,怎樣定義叫夠了

amos30627 01/28 15:05才發展幾年就算力飽和 我還以為路上都是自駕了

IBIZA 01/28 15:05錯 不是發展幾年就飽和 而是現在可能是算力超過

lon0623 01/28 15:05AI理論上開發的還很少,空間還很大

IBIZA 01/28 15:05商業應用 畢竟 自駕都還不能上路

IBIZA 01/28 15:06是啊 AI空間還很大 但這不影響未來幾年可能是算力超

IBIZA 01/28 15:06過需求

amos30627 01/28 15:06機器人各家各戶都配備一台

IBIZA 01/28 15:06可能20年後的算力需求是會是現在的100倍

IBIZA 01/28 15:06但短期間 就沒有那麼已經成熟的應用需要這麼多算力

IBIZA 01/28 15:07懂?

IBIZA 01/28 15:07對 可能20年後每人家裡都有好幾台機器人 算力需求

IBIZA 01/28 15:07是現在的100倍 但3年內大家家裡就是一台都沒有

IBIZA 01/28 15:07懂?

lon0623 01/28 15:07所以說台積會慘就錯了

IBIZA 01/28 15:08演算法的改善如果把算力提高這麼多 短期內就是

IBIZA 01/28 15:08算力超過短期需求 但充足的算力也會縮短達到最終

Lenney33 01/28 15:08成本也是個問題

IBIZA 01/28 15:08成果的時間

lon0623 01/28 15:08今天台積本益比如果六七十 那我說你沒錯

IBIZA 01/28 15:08問題就是 這兩三年的時間 會不會讓競爭者追上

IBIZA 01/28 15:09其實這些當年網際網路都有範例

IBIZA 01/28 15:092000年以前網路巨量投資 當時的鏟子商就是cisco

IBIZA 01/28 15:09當時的平台商 就是 AOL 時代華納 AT&T

IBIZA 01/28 15:10結果2000年之後遇到網路泡沫 網路需求驟降好幾年

IBIZA 01/28 15:102004年之後 競爭者追上甚至超前

chiwchu 01/28 15:10窮人思維

IBIZA 01/28 15:102000年時領先的AOL 時代華納 AT&T沒有一家是後來的

IBIZA 01/28 15:10勝利者 cisco算是成功活下來 但股價始終沒有回到

IBIZA 01/28 15:11當年 即使他現在的營收是當年的三四倍

lon0623 01/28 15:11但是輝達也只佔台積15%,AI還很多空間

bunjie 01/28 15:11等等 這麼比是假設客群的目標都是一致的才有意義

lon0623 01/28 15:11輝達本益比才是偏高

IBIZA 01/28 15:12產業革命的前三四年時間是非常巨大的

bunjie 01/28 15:12如果客群目標一個高階 一個低階 那就要兩個都拿來

bunjie 01/28 15:12比高級 或是 都拿來比低階

lon0623 01/28 15:12台積本益比跟統一企業差不多而已

IBIZA 01/28 15:12這個時間往往是利潤最高的時候 等藍海變紅海 即使

staytuned74 01/28 15:12還ㄧ個大問題與風險啊。真的越多高階運算就能突破

staytuned74 01/28 15:12限制到達大家所想的AGI 嗎,若是近幾年不能,高

staytuned74 01/28 15:12階晶片只會過剩,低階搭配好的演算就趨近於高階搭

staytuned74 01/28 15:12配好的演算的上限,但更便宜,誰還玩這些類股

IBIZA 01/28 15:12產業變100倍大 賺的都沒有比較多

IBIZA 01/28 15:13DS給了AI產業一個重新比賽的機會

IBIZA 01/28 15:13甚至參賽者也擴大到 只要能投資幾億美元就能參賽

IBIZA 01/28 15:14簡單講就是這樣

lon0623 01/28 15:14那要看這平台商的護城河

IBIZA 01/28 15:14大公司前面投資的500億 1000億美元 現在被拉回起點

IBIZA 01/28 15:14重跑

lon0623 01/28 15:14難道世界有第二個台積?

Lenney33 01/28 15:14這樣反而好 競爭者多了跑在最前面的企業才會有警覺

saisai34 01/28 15:15以現階段AI只有幾大巨頭能搞 環境看起來不太健康

lon0623 01/28 15:15晶圓代工是最需要一步步來的,不存在彎道超車

pov 01/28 15:15你空多少

lon0623 01/28 15:16管你賽道是誰,還不是用台積晶片

IBIZA 01/28 15:16沒有人要超車 是晶片訂單可能減少

IBIZA 01/28 15:16這些巨頭公司發現 把錢花在改演算法 可以省幾百億

hortl233 01/28 15:17問題是聯電不做14N以下的東西

lon0623 01/28 15:17但是輝達也只佔台積15%啊

IBIZA 01/28 15:17本來要訂100萬片 現在覺得只要20萬片就夠了

hortl233 01/28 15:1814N以下量產的就3家半,GG、I皇、三爽和半家的中芯

IBIZA 01/28 15:18但台積會漲成這樣就是因為AI啊 不然是因為蘋果嗎

lon0623 01/28 15:18這樣講得好像台積全部在做協和號似的

hortl233 01/28 15:18然後80萬片改定低階芯片….啊幹還是GG

IBIZA 01/28 15:18大家覺得AI晶片可以帶給台積電每年20%成長啊

lon0623 01/28 15:18哪有 台積哪有多高

ray3839139 01/28 15:18說聯電好的去買呀

IBIZA 01/28 15:18不然是因為蘋果嗎? 還是哪一家的訂單?

IBIZA 01/28 15:19哪沒有

hortl233 01/28 15:19低階說低老實講也沒低到哪,H100是4N

IBIZA 01/28 15:19如果不是AI帶給台積電20%成長預期 你覺得會有這個

IBIZA 01/28 15:19價格?

lon0623 01/28 15:19你覺得台積高,那統一算不算高?本益比差不多

IBIZA 01/28 15:19hort重點是片數

lon0623 01/28 15:19台積本益比25你跟我說高?

onspot 01/28 15:19台積的25倍PE用2024的eps算的 現在要看2025吧

IBIZA 01/28 15:20統一是23倍 台積電是28倍

IBIZA 01/28 15:20台積電(2330)最新2025年1月最新公布本益比(PE比)28.

IBIZA 01/28 15:2038

lon0623 01/28 15:20是啊,那頂多到多少?會超過30?

IBIZA 01/28 15:2030是甚麼?

lon0623 01/28 15:21那也沒有很高啊

lon0623 01/28 15:21龍頭股28不是很正常?

IBIZA 01/28 15:21台積電沒有高速成長時期的本益比是15左右吧

edward0811 01/28 15:21本益比本來最後只會剩15-20

IBIZA 01/28 15:22畢竟他的資本投資太高

IBIZA 01/28 15:22不成長的話 幾乎是沒配息的

edward0811 01/28 15:22少輝達單,股價一定會大幅修正了

MrWeekend 01/28 15:22所謂的低階晶片就可以達到現在的ai 應用 問題是這

MrWeekend 01/28 15:22些所謂的低階還是台積高毛利的先進製程晶片

lon0623 01/28 15:22你自己都說需求下降那是短期了

IBIZA 01/28 15:22對啊 短期 但長期來講 NVDA會不會有競爭者

lon0623 01/28 15:23台積怎麼可能只看短短幾年

IBIZA 01/28 15:23競爭者會不會下單到別公司? 甚至不需要那麼高階晶片

stocktonty 01/28 15:23就類似小米手機的逆襲啊 夠用夠便宜才能普及

yachien04 01/28 15:23台積的高階都佔比超過一半了還微乎其微?

IBIZA 01/28 15:23會不會用7奈米就好

lon0623 01/28 15:23難道台積這幾年就收起來?

Sixigma 01/28 15:23不是,你用高階顯卡比低階顯卡迭代快10倍,哪裡遞

Sixigma 01/28 15:23減?

hortl233 01/28 15:23GG會下修沒問題,但是不是一口氣砍20%我打問號

saisai34 01/28 15:23NV跟GG的獲利都會持續成長,但股價估值就不好說 @@a

foxbrush 01/28 15:23DS展示中國即使拿到少量算力,也是可能造成強力威脅

foxbrush 01/28 15:23,拜登加強版的全球晶片管制出現也不意外了,巨頭投

foxbrush 01/28 15:23資方向改變+晶片管制,gg 和 nv真的不妙

IBIZA 01/28 15:23沒人說收起來啊 你為什麼只有大幅成長跟收起來兩個

Sixigma 01/28 15:23這個曲線下移很奇怪啊,應該是曲線上移才對

IBIZA 01/28 15:23模式?

lon0623 01/28 15:24先進製程又不是只用在高階AI晶片

IBIZA 01/28 15:24cisco就是一個例子

saisai34 01/28 15:24歷史上intel cisico 可以參考@@a

hortl233 01/28 15:24因為改低階芯片的「低」也沒低到哪,至少4N製程

lon0623 01/28 15:24台積15估值你覺得不會太誇張嗎

ejnfu 01/28 15:25大旱 等有數據出來顯示同樣演算法,在GB200跑出來的

ejnfu 01/28 15:25表現沒有大幅超越現在的DeepSeek再來討論邊際效用

IBIZA 01/28 15:25cisco現在營收是25年前的3倍多 總獲利是10倍

IBIZA 01/28 15:25不會啊 台積電長期都是15倍 你自己查吧

IBIZA 01/28 15:25cisco現在營收是25年前的3倍多 總獲利是10倍

lon0623 01/28 15:25如果你覺得幾年後會爆發,那表示台積長多不是?

IBIZA 01/28 15:25但市值只有2000年高點的一半不到

ejnfu 01/28 15:25先讓子彈飛一會

IBIZA 01/28 15:26是啊 幾年後會爆發 但看看cisco的例子

edward0811 01/28 15:26討論以後幹嘛,要就討論這半年

IBIZA 01/28 15:26cisco現在獲利是當年10倍 爆發了 沒錯啊

edward0811 01/28 15:26半年內信心崩,那來以後

ejnfu 01/28 15:26等別人用GB200跑出來的表現沒有大幅超越DeepSeek再

lon0623 01/28 15:26台積不是只有AI而已耶

ejnfu 01/28 15:26說吧

fewhy 01/28 15:26假議題 這是邊際效益真的存在的狀況 但你根本不能證

fewhy 01/28 15:26明這對AI的發展適用

IBIZA 01/28 15:26現在網際網路的規模可能是 2000年當時幾百倍

IBIZA 01/28 15:26的確是爆發了

edward0811 01/28 15:26討論n年後有什麼意義,變數幾百個

msbdhdfceb 01/28 15:26短空長多,短5年長30年也算短空長多

IBIZA 01/28 15:27但當年的鏟子商 10倍獲利的市值只有當年的一半

edward0811 01/28 15:27那乾脆討論四年後川普下台

MrWeekend 01/28 15:27Cisco當時本益比多少?

lon0623 01/28 15:27再說Cisco本益比還不是跟台積差不多

ejnfu 01/28 15:28而且還有其他領域的應用,說真的,等軟體大廠財報周

IBIZA 01/28 15:28最高是105

ejnfu 01/28 15:28有沒有要下調資本支出最準,其他都猜的

kurenaiz 01/28 15:28I大這串一直說的都是長多 但不可能爆漲了

lon0623 01/28 15:28Cisco也差不多25啊

kurenaiz 01/28 15:28而且可能出現競爭者

lon0623 01/28 15:28美股本來股性就不一樣了

j401f2 01/28 15:28這種都錯誤類比 協和號本身不舒適 付得起高價機票

j401f2 01/28 15:28的客群沒道理將自己困在較小更吵的機艙內 富豪的時

j401f2 01/28 15:28間更值錢 但他們也想要舒適的環境 這跟AI是要比什

j401f2 01/28 15:28麼?

opticalman 01/28 15:29中國人學chatgpt成就DS,DS被分析完,還不是要靠算

opticalman 01/28 15:29力成就另一個里程盃......總結:AI 更進化需演算法

opticalman 01/28 15:29+算力

lon0623 01/28 15:29105本益比會暴跌不是很正常嗎

ejnfu 01/28 15:29重點是現在沒有證據顯示我用高算了力去跑同樣演算法

ejnfu 01/28 15:29的模型去訓練,得到的成果沒有大幅增加

stocktonty 01/28 15:29算上通膨的話 25年營收膨脹3倍好像也還好

IBIZA 01/28 15:29其實就跟網際網路的頻寬一樣

IBIZA 01/28 15:29長期 AI算力一定是比現在多幾百倍

lon0623 01/28 15:29今天台積基礎不一樣,台積只有25

IBIZA 01/28 15:30 但過了初期 變紅海之後 估值就不是這樣

lon0623 01/28 15:30你用105本益比來看,本來就偏高

saisai34 01/28 15:30但ai的門檻比當年cisco高得多 而且本益比沒有那摸高

IBIZA 01/28 15:30而且現在幾家競爭 未來是幾百家

stocktonty 01/28 15:30就像好萊塢電影預算跟NBA的薪資一樣 數字越來越大

saisai34 01/28 15:30所以這次不一樣的機率還是蠻高的 @@a

lon0623 01/28 15:30本益比105我也不敢說啊

lon0623 01/28 15:30台積明顯狀況就差很多

ejnfu 01/28 15:31你要先確定邊際效用開始遞減了捏

lon0623 01/28 15:31你講台積15,那時狀況差了多少

IBIZA 01/28 15:31反正 短期我就等跌夠多買

IBIZA 01/28 15:31臺基我是不會買

IBIZA 01/28 15:31台積

ookimoo 01/28 15:31能源的gap就在那裏 算力大爆發真的是天方夜譚

IBIZA 01/28 15:31昨天能源股跌更慘

lon0623 01/28 15:32台積15是還看不出什麼成長的時代

otis1713 01/28 15:32哪來的垃圾不知道協和號的核心問題是因為超音速導

otis1713 01/28 15:32致的音爆導致航線都被關閉了,還在講沒人要搭?協

otis1713 01/28 15:32和真正的問題是因為航線的巨大噪音導致抗議被關閉

otis1713 01/28 15:32的。而且更別提燃油問題了,高階製程晶片就是用更

otis1713 01/28 15:32低的功耗獲得更高的算力,跟協和高耗油問題完全相

otis1713 01/28 15:32反。

jise51103 01/28 15:32同意這篇 打得很好

ookimoo 01/28 15:32硬體目前給的算力 終點就在眼前 堆算力還有多少空間

create8 01/28 15:32同意

lon0623 01/28 15:32現在你自己都看好長期需求了

ejnfu 01/28 15:33搞不好下禮拜就哪家軟體大廠說,我用高算力同樣發法

ejnfu 01/28 15:33訓練出一個表現屌打DeepSeek的結果出來,那你是要不

saisai34 01/28 15:33對喔 核電廠沒蓋好 買一堆GB200電不夠用也不行-.-a

ejnfu 01/28 15:33要繼續買貴鬆鬆的鏟子?

IBIZA 01/28 15:33總之 短期大家會減緩腳步 檢討從演算法改進的可能

IBIZA 01/28 15:33在這短期重賽期間 有沒有競爭者出現跟上甚至超前

IBIZA 01/28 15:33就再看看

quanhwe 01/28 15:33要先證明成本真的這麼低吧 說不定是用五萬片h100跑

quanhwe 01/28 15:33

IBIZA 01/28 15:33看好長期 我就跟你說過cisco的例子了

lon0623 01/28 15:33拿本益比105的來比說台積泡沫化不奇怪嗎?

IBIZA 01/28 15:34quanhwe 這個應該很快能重現

lon0623 01/28 15:34Cisco現在本益比25喔

IBIZA 01/28 15:34程式碼都有 自己拿回家訓練

IBIZA 01/28 15:34台積電沒爆發成長時代的本益比15喔

lon0623 01/28 15:34所以表示市場上25不算高啊,就算28好了

domodesty 01/28 15:34還要算進去 全世界優化後 新開發的 提升

lon0623 01/28 15:35那Cisco有什麼長期爆發?

IBIZA 01/28 15:35台積電本益比回20 那就是7字頭了

IBIZA 01/28 15:35本益比要跟自己比好嗎

IBIZA 01/28 15:35跨產業比甚麼本益比

lon0623 01/28 15:35百倍需求不算爆發喔?

IBIZA 01/28 15:35Cisco有像台積電這樣的資本投資嗎

IBIZA 01/28 15:36算啊 網際網路也是百倍爆發啊 股價有嬤

lon0623 01/28 15:3620那是7字頭

lon0623 01/28 15:3620差不多900啦

IBIZA 01/28 15:37台積電每年的獲利一半以上都拿去做軍備競賽

IBIZA 01/28 15:37沒有大幅成長的本益比本來就不可能高

lon0623 01/28 15:38而且你說15 萬一台積以後一年EPS破百呢?

steven96130201/28 15:38沒人說台積泡沫吧,泡沫應該是55本益比的NV

IBIZA 01/28 15:38現在講的不就是短期內 晶片採購可能下降

IBIZA 01/28 15:38還一年後EPS破百

itwt 01/28 15:38入門門檻變低,更多公司會投入,台積電要賣翻了

lon0623 01/28 15:39I大堅持台積會泡沫化啊

IBIZA 01/28 15:39哪個字說台積電泡沫化?

IBIZA 01/28 15:39我只是跟你說 台積電沒大幅成長的本益比會修正

lon0623 01/28 15:39那照你說法,幾年後破百為何不可能

ejnfu 01/28 15:40就看軟體巨頭的資本支出就好,其他都是嘴砲

lon0623 01/28 15:40你說台積會回到15啊

IBIZA 01/28 15:40你說的是一年後吧

lon0623 01/28 15:40股票只操作一年那我沒話說

IBIZA 01/28 15:40幾年後有可能獲利變兩三倍啊 但那時候股本還是現在

IBIZA 01/28 15:40這樣嗎?

lon0623 01/28 15:41獲利兩三倍 就算本益比15 股價還是高啊

IBIZA 01/28 15:42獲利兩三倍 不代表EPS兩三倍啊

saisai34 01/28 15:42其實還要考慮毛利率啦@@a

lon0623 01/28 15:43今年EPS都45了 你怎麼算七字頭的

hh800315 01/28 15:43巨頭資本支出下調就中計了啊 怎麼可能調XD

IBIZA 01/28 15:43是 如果毛利不好的化 營收兩三倍 搞不好獲利不變

saisai34 01/28 15:44供不應求跟需求平穩 毛利率可以差5% @@a

lon0623 01/28 15:44兩三倍就算只是營收 EPS破百還是簡單吧

IBIZA 01/28 15:44其實我是用15~20之間抓的XD

IBIZA 01/28 15:44不一定喔 毛利掉的話 營收成長 搞不好還虧損XD

IBIZA 01/28 15:44畢竟台積電這幾年資本支出這麼高 以後要折舊

lon0623 01/28 15:45獲利不變你想有可能嗎?當台積笨蛋

IBIZA 01/28 15:45有可能啊 怎麼不可能

IBIZA 01/28 15:45這不是笨不笨的問題 台積電終究是要看客戶需求

IBIZA 01/28 15:46客戶毛利高 台積電毛利才會高 客戶需求高 台積電

IBIZA 01/28 15:46需求才會高

lon0623 01/28 15:46虧錢就更誇張了,台積老本就多少了

saisai34 01/28 15:46簡單說就是 台積電未來肯定會越賺越多 但有沒有你

saisai34 01/28 15:46想像的那摸多 @n@a

IBIZA 01/28 15:46台積電雖然在代工做到龍頭 但也不能憑空製造高毛利

IBIZA 01/28 15:46的客戶

IBIZA 01/28 15:47會不會虧錢跟老本有甚麼關係..

IBIZA 01/28 15:47資本投資高 折舊攤提高 毛利不足就有可能虧損

lon0623 01/28 15:47現在的客戶毛利就很高了 又不是只有AI

IBIZA 01/28 15:47難道Itel老本不厚?

lon0623 01/28 15:48而且台積的投資是很謹慎的

IBIZA 01/28 15:49你沒經歷過台積電慘的時代吧XD

abs5252 01/28 15:50Open AI等幾個產業龍頭 都出來說明 硬要自己發明一

abs5252 01/28 15:50套理論 等3個月後 2025/04 我們在來回顧

lon0623 01/28 15:50老張說過他們不會為了需求大幅擴產的

a22530722 01/28 15:50韓國超導體:我只示範一次....

fake 01/28 15:52那如果是以個人電腦做類比呢?最初代的電腦又貴又

fake 01/28 15:52大台 後來越做越便宜 電腦產業也沒有因為低成本就

fake 01/28 15:52能滿足當初的需求而產業停滯 反而是因為變得更便宜

fake 01/28 15:52更好推廣應用讓電腦市場整個打開到全世界一般民眾

fake 01/28 15:52都能使用 現在市場擔心的就是短期應用跟不上 但長

fake 01/28 15:52期來說整個市場應該還是更寬廣才是

ookimoo 01/28 15:53你們吵這麼久 只是不習慣去全球化而已

WTF55665566 01/28 15:53台積電慘的時代是他還沒拉開跟同業的差距吧 還差點

WTF55665566 01/28 15:53被前政府賤賣給中國

ookimoo 01/28 15:53美國的猶太人 拉暴你的貪婪 高檔一次都給你倒下來

WTF55665566 01/28 15:54自從拉開差距後 從手機時代一路爽到挖礦時代再到現

WTF55665566 01/28 15:54在ai

ookimoo 01/28 15:54結果還有人緬懷過去的榮光 醒醒 那不屬於你

fake 01/28 15:54GG這兩年財政支出滿健康的吧?都維持在營收的30%

fake 01/28 15:54左右 對比前幾年衝到50% 財政紀律算是維持蠻好的

fake 01/28 15:54才是?

WTF55665566 01/28 15:54哪一次有慘過?反而是他的對手越來越慘倒是真的

zzahoward 01/28 15:54只看台灣兩光新聞才會覺得TSMC會被賣掉

zzahoward 01/28 15:55問題是你折舊是幾年累積的阿

zzahoward 01/28 15:57說AI需求不會影響TSMC的感覺對邊際效益不太了解

WTF55665566 01/28 15:57當年紫光確實差點買下來啊 只是正逢選舉被法規封殺

WTF55665566 01/28 15:57掉而已

WTF55665566 01/28 15:58https://reurl.cc/M6g4G3

WTF55665566 01/28 15:58不要自己洗記憶好嗎www

WTF55665566 01/28 15:59另外當年手機正夯的時候也有人說台積電喪失華為這

WTF55665566 01/28 15:59個大客戶後要完蛋 結果 嗯

fake 01/28 16:01也有人提到 當晶片越做越小 晶片需求有因為小面積

fake 01/28 16:01就能做大運算而減緩嗎?好像也沒有 因為更小的晶片

fake 01/28 16:01能做更多元的產品 整體晶片需求反而更高了

fake 01/28 16:02但短期內股價會怎麼跑也是不好說就是了 只是以長期

fake 01/28 16:02來看應該是不用這麼悲觀才是

CIIIO 01/28 16:02IB大的類比蠻好懂得

CIIIO 01/28 16:02如果AI真的gating在演算法

CIIIO 01/28 16:02那麼賣鏟子的會有一波大修正

lutein 01/28 16:02挑戰者愈多,消費者愈有利

BC0710 01/28 16:04台積不是只有AI 但現在的估值拉上去就是因為AI

ejnfu 01/28 16:09剛好這波可以洗掉信仰不足的人

Arashi0731 01/28 16:09成本降低加上開源等於遍地開花,會讓原本猶豫要不要

Arashi0731 01/28 16:09進場投資AI增加投資意願,對賣鏟子的沒有差別,反而

Arashi0731 01/28 16:09能賣更多鏟子吧?

woker 01/28 16:10最後商品還是cp值問題

woker 01/28 16:11跟一開始手機一樣 金剛手機很貴 但到後面手機便宜

woker 01/28 16:11普及化

neo74214 01/28 16:13不管任何技術,最後也都是要面向商業考量

TaiTY2021 01/28 16:13“假設DS沒造假”

birdane32 01/28 16:15重點:deepseek沒有造假。重點:deepfake成本計算

birdane32 01/28 16:15方式。

CIIIO 01/28 16:16鏟子是可以越賣越多

CIIIO 01/28 16:16但不用搶著買貴鬆鬆N2鏟子

CIIIO 01/28 16:16小北賣的就很好用了

lon0623 01/28 16:17看了一下,台積本益比上24是從2019開始

lon0623 01/28 16:18那時AI發展還沒起來吧?

jackey0117 01/28 16:21最後面那句話就是重點!給你個讚

ookimoo 01/28 16:22每次本益比峰值都會有一個貪婪的故事 這次叫AI不行?

g1254501 01/28 16:23同意

lon0623 01/28 16:26所以不需要AI 台積也是很多題材啊

lon0623 01/28 16:27本益比15是十年前的事了,那時還沒有AMD YES

vtaf 01/28 16:27這問題應該問馬老闆?如果是真的,終端產品降價應該

vtaf 01/28 16:27很有感!

myheartest 01/28 16:28其實你解釋這麼多 台灣理工阿宅聽不懂

myheartest 01/28 16:28台灣工程師思維 跑分少一分就是輸 跑最高分的就是

myheartest 01/28 16:28屌 誰跟你性價比

kenchenchen 01/28 16:34台積本益比不高就是因為地緣關係,不然adr怎麼會高

kenchenchen 01/28 16:34過台股20%以上

tobbaco 01/28 16:34是不是有人以為低階晶片很低階阿

kenchenchen 01/28 16:34ADR的價格已經是美股估值,有交代了

monkeydpp 01/28 16:34有人邏輯有問題…就是本夢比的時代結束了 被DS的算

monkeydpp 01/28 16:34法取代算力

kenchenchen 01/28 16:35當NV meta本益比都開始均值回調時,台積怎可能維持

kenchenchen 01/28 16:35,當然是跟著降啊

kenchenchen 01/28 16:35有很難理解嗎?

fanter77 01/28 16:41希望lon大跟IB大繼續討論下去,看你們的對話我獲益

fanter77 01/28 16:41良多

ejnfu 01/28 16:42NV本益比跟自己過去10年比的話不貴啊

j020109873 01/28 16:47所以台積電未來會有對手產生?

PTIMIKE 01/28 17:09GG本益比還真的跟統一差不多,但統一很難成長了

crtzeng 01/28 17:13AI還沒到人人天天能無腦使用的階段,還很早

drinkmuffin 01/28 17:14結論是 顯卡要跌了沒

seraph67 01/28 17:17同意這篇的狀況..問題還是在於他算力這麼高有沒有必

seraph67 01/28 17:17要..問問自己,你願意花多20塊只為了少等一碗麵2分

seraph67 01/28 17:17鐘嗎?

ilovebig99 01/28 17:19預訓練算力減少,不代表推論的算力會降低,推論的算

ilovebig99 01/28 17:19力會隨著應用同步增長,至於是倍數或級數,及要看應

ilovebig99 01/28 17:19用,另外預訓練會減少的前提是目前沒有新的訓練方式

ilovebig99 01/28 17:19,會不會以後有另一種訓練模式?

SuAiLUVu 01/28 17:30就像中階手機賣得比旗艦機好一樣意思

icome 01/28 17:33有便宜Toyota可以開我幹嘛花大錢買萊斯萊斯

Rucca 01/28 17:33台積全都做,問題是台積目前的股價是賣高階來的

Rucca 01/28 17:35現在怕的是DS的出現讓AI跟高階晶片產業變成之前面板

Rucca 01/28 17:35光電RAM那樣,這樣台G恐無法支撐現在的股價

wed1979 01/28 17:40矽光子BBU是晶片發熱解決方案,目前是否急需高算力

wed1979 01/28 17:40晶片?芯涼涼

bluesound 01/28 17:47Cisco本益比最高到105 台積現在才25

AudiA4Avant 01/28 17:47AI的能力才從會爬變成可以站而已,距離能跑還遠著呢

AudiA4Avant 01/28 17:47,現在就在邊際效益

granturismo 01/28 17:56用你的例子,747也是台積電做的…台積電不是只做協

granturismo 01/28 17:56和號

notneme159 01/28 18:01幫高調

Sinkirou 01/28 18:07沒運算的單元算法再好也沒用

gn00715334 01/28 18:08看來就是買PS5 跟PS5 pro的差異~~

bonny5566 01/28 18:11狗屁邊際吧 還有一個在亂吹15倍台積

bonny5566 01/28 18:11怎麼不說到時候需要agi產出更多的需求

WWIII 01/28 18:11翻譯 年後開盤崩萬點

bonny5566 01/28 18:12真的會15倍怎不現在歐印放空 股本都這種咖嗎

TWkobe5566 01/28 18:16記者知道cuda版本會受制硬體嗎?

bike3905 01/28 18:21https://i.imgur.com/N5n7y8O.jpeg

圖 市值蒸發19.7兆!輝達聲明:DeepSeek未

kunyi 01/28 18:41看法差不多

ZAXUS 01/28 19:04槓精思維真的很特別

qscNERO 01/28 19:26

ccekw807 01/28 19:40沒有美國市場,其他國家更不用自設廠

junior02048601/28 19:41可是最終型態說不定20兆、30兆美元

dragonjj 01/28 19:51因為只要6%的25次方就是3.5然後9%的25次方就是10,

dragonjj 01/28 19:51台積電1.25的5年營收成長就是3倍了當然股價不等於

dragonjj 01/28 19:51營收但是拿cisco 比也差太多了吧?

chanceiam 01/28 19:59本篇論理有據

seanidiot 01/28 20:29如果假設錯誤, 那就一切重來……

bndan 01/28 20:30這說法支持的點在於 高算力高利潤..事實上以台g 來

bndan 01/28 20:30說 越高階的技術是否越賺錢 就結論來說 「是」(但

bndan 01/28 20:30曲線是先低後高再極高 最後跳崖) 所以用這說法+這

bndan 01/28 20:30支持點來推論利潤降低 合理 但是..未來呢? 台g的

bndan 01/28 20:30技術撈錢「效率」 目前應該沒有撲空過 所以可預期就

bndan 01/28 20:30算接下來短期利潤沒現在這成長性 但長期還是會保底

bndan 01/28 20:30原有的利潤(同其他一路發展上來後成熟 榨乾後汰換

bndan 01/28 20:30掉的技術) 簡單講 至多就是少了提早爆賺的部分而已

cowcowleft 01/28 20:39你這篇就差在一句,以下由deepseek產生

faultless 01/28 20:41本來就是要有競爭才有進步,只給幾家玩價格才被壟

faultless 01/28 20:41

GivemeApen 01/28 21:38你沒認知到科技發展不存在「夠了」

ggyaining 01/28 22:59類比失敗

Tatsuya72 01/29 01:51講一堆,等雲公司砍單不就清楚明白了

Tatsuya72 01/29 01:52算力飛上天又如何?你賺的錢夠填海嗎?

Tatsuya72 01/29 01:52裝什麼逼,當每個人都換換病發作喔