Re: [新聞] 市值蒸發19.7兆!輝達聲明:DeepSeek未
※ 引述 《cherish772》 之銘言:
: 原文標題:市值蒸發19.7兆! 輝達聲明:DeepSeek未來需要更多輝達AI晶片
:
我認為關鍵是高階晶片的成本、功耗跟其邊際效應的問題
這邊先聊聊協和號的故事:
https://i.imgur.com/ICdXD9R.jpeg
![圖 市值蒸發19.7兆!輝達聲明:DeepSeek未](https://i.imgur.com/ICdXD9R.jpeg?e=1738431616&s=_u5f58GI2VPUbdmb5t3EBw)
他從1969年首飛,1976年正式商用,協和號從巴黎到紐約只需要3個半小時,同樣搭乘波音747需要8小時,他能整整節省一半的時間,然而最後因為其高昂的成本跟油耗,在2003年就終止運行,歷史上一共只有16台協和號客機。
你可能會問協和號的故事跟現在的AI有什麼關係?同樣跨大西洋的航程,協和號雖然省了一半的時間,但現實是當時協和號的票價比傳統客機貴了12倍(12000 v.s. 1000美元),協和號比波音747更快更新,但人們最終寧可選擇速度較慢、成本較低的747。
舉以上這個例子,不是要否定協和號或是高算力顯卡的存在,而是DeepSeek的出現,若能證明通用AI他不需要用如此多的高階算力及功耗也能達到相同的成效,整個市場會重新審視那些因為壟斷市場預期而給予較本益比的公司是否還有相同估值?
經濟學有一個名詞叫做邊際效應,簡單來說就是每增加一單位的投入,對其收益增減的變化。
https://i.imgur.com/zfXWns2.jpeg
![圖 市值蒸發19.7兆!輝達聲明:DeepSeek未](https://i.imgur.com/zfXWns2.jpeg?e=1738414629&s=vdB0xSRo0KZSHb1b7YYq4A)
上圖是每多吃一個漢堡,人類對其滿足程度的反應,可知吃到第三個漢堡時,人類已經因為過於飽足而降低對吃漢堡的幸福感。
假設Deepseek沒有造假,我們將Deepseek的時間分野成Before & After,如果我們現在把X軸定義為高階顯卡的數量,Y軸定義為相對產值,可以得到這張圖:
https://i.imgur.com/KLwD14h.png
![圖 市值蒸發19.7兆!輝達聲明:DeepSeek未](https://i.imgur.com/KLwD14h.png?e=1738412259&s=OaKRYcZIcL-wNbP5PR7A0A)
黃色曲線(Deepseek出現之前):在市場變化前,高階顯卡的邊際效益較高,但隨著數量增加,效益逐漸遞減。
紅色曲線(Deepseek出現之後):當市場出現可以用低端顯卡替代的技術後,高階顯卡的邊際效益明顯下降,即便增加數量,其效益已不如以前;而在可見的未來,這個曲線會在更向左下角移動。
以上經濟學的簡單分析,我們可以發現華爾街正在交易的或許不是衰退,而是交易高階算力GPU的需求將會下修,最直接影響的,就是壟斷高階算力輝達供應鏈等這些一票「賣高算力鏟子」的公司,這首當其衝的就是壟斷高階晶片的台積電,可以預期在未來,那些用高算力堆砌護城河的公司將受到嚴重挑戰,而本來缺乏AI算力的公司,將能在這波反轉中得到機會,屆時AI應用才能真正普及到世界的各個角落。
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※ 編輯: steven961302 (150.117.223.9 臺灣), 01/28/2025 14:41:41
同意
AI從寡占高門檻走向開放
一堆儍子還在講什麼需求會更多 openai本來就難回本
了
台積啥時專賣高階了?
全部都台積做的好嗎
等等會有人來扯算力算法 XD
這樣講還以為中低階是別家做的
台積沒專賣高階 是高階只有他能量產
高階才站台積微乎其微的比例而已
準備操灰搭了嗎?
而且現在,AI是有什麼殺手級應用嗎?
台積的高本益比就在於高階晶片只有他能量產,如果
當市場上不需要那麼多高階晶片,你認為估值是否會
改變?
台積哪有高本益比?25叫高?
台股隨便一檔本益比都吊打台積好嗎
聯電本益比只有9
那如果協和號省的時間不只一半勒 省十分之一的時間
還是同樣被淘汰嗎?
拿聯電比真是天大笑話
兩家能力天差地遠
搞清楚GB200跟H100的差距以及DS搭配上GB200能有什
麼樣的成效再來說邊際效益不夠
談邊際效益可能還太早 現在還看不出來算力超標了沒
龍頭股本益比沒30都不算高
拜託DS可以搞定自駕嗎?
而且少數人用跟幾億人使用,會差很多喔
你人多同時使用,絕對崩潰好嗎
問題不是GB200跟H100的差距 而是幾張的問題
lusifa2007一直問錯問題
DS用2048張H100(也有說是H800), 達到meta用十萬張的
效果
GB200當然還是會賣 但賣2000跟賣10萬張的差距?
目前檯面上的LLM競爭者 最少都是2萬張
普及會需要的晶片就更多,還要邊緣運算
DS大概用1/50~1/10的張數 達到差不多甚至更好的效果
都一樣 如果演算法改進能有10倍效果
那達成目標的晶片數就變成1/10
AI是一定要搞邊緣運算的,不可能都雲端
如果原本要堆10兆美元達到AGI
那現在就是1兆就能達到
AI現在的殺手級應用就取代真人網軍省經費啊 八卦版
有人在用惹
邊緣運算也是一樣 原本AI PC被認為最少要達到
40 TOPS, 現在可能4 TOPS的晶片就行了
懂?
那不是更容易普及?
是 但問題是量
以前那麼高成本,有幾個人能買
股版的話 更直接可以說需要多少資本投資
就算是中國那邊 即使能買也不會覺得買1000張gb200
就夠了 即便演算法更優異 它可以買還是會買更多
更何況是美國那邊 開源它抄過去加上自己儲備的gb2
00 很大可能弄出更優異的成果
沒有以前以後的 以最終的目標而言
現在就是只需要1/10的投資
如果最終達到普及的過程 資本投資花了10兆
現在可能只需要1兆
但是買家多幾倍?
設了個界限然後說只要這樣就夠了幹嘛還要那樣 這麼
厲害已經看到最終結果了嗎?
沒有厲害啊 就是假設達到全普及的資本投資
所以不覺得台積會受多大影響
既然是全普及 買家應該是一樣多
未來人膩
這就是個假設 跟未來人無關啊
十兆你還要考慮幾個人能買單
十兆指的是全球都普遍使用AI在生活中各個層面的
總投資
那麼貴要怎麼普及
現在可能需要1兆就能達到了
那麼貴就會需要比較久啊
其實看網際網路的歷史就很清楚
何況現在的算力還是遠遠不夠
網際網路的單位價格頻寬其實也大幅降低過
台積電本益比才25而已
不會喔
如果演算法能改善算力變10-50倍
是輝達才比較有差
這幾天你這篇才是正常的,一堆哭暈在廁所互打雞血
,看了可憐
現在的算力恐怕是超過需求好幾年
終究是邊際效應遞減問題,高端存在需求,但不用那
麼多就滿足大部分使用
看你要做什麼,怎樣定義叫夠了
才發展幾年就算力飽和 我還以為路上都是自駕了
錯 不是發展幾年就飽和 而是現在可能是算力超過
AI理論上開發的還很少,空間還很大
商業應用 畢竟 自駕都還不能上路
是啊 AI空間還很大 但這不影響未來幾年可能是算力超
過需求
機器人各家各戶都配備一台
可能20年後的算力需求是會是現在的100倍
但短期間 就沒有那麼已經成熟的應用需要這麼多算力
懂?
對 可能20年後每人家裡都有好幾台機器人 算力需求
是現在的100倍 但3年內大家家裡就是一台都沒有
懂?
所以說台積會慘就錯了
演算法的改善如果把算力提高這麼多 短期內就是
算力超過短期需求 但充足的算力也會縮短達到最終
成本也是個問題
成果的時間
今天台積本益比如果六七十 那我說你沒錯
問題就是 這兩三年的時間 會不會讓競爭者追上
其實這些當年網際網路都有範例
2000年以前網路巨量投資 當時的鏟子商就是cisco
當時的平台商 就是 AOL 時代華納 AT&T
結果2000年之後遇到網路泡沫 網路需求驟降好幾年
2004年之後 競爭者追上甚至超前
窮人思維
2000年時領先的AOL 時代華納 AT&T沒有一家是後來的
勝利者 cisco算是成功活下來 但股價始終沒有回到
當年 即使他現在的營收是當年的三四倍
但是輝達也只佔台積15%,AI還很多空間
等等 這麼比是假設客群的目標都是一致的才有意義
輝達本益比才是偏高
產業革命的前三四年時間是非常巨大的
如果客群目標一個高階 一個低階 那就要兩個都拿來
比高級 或是 都拿來比低階
台積本益比跟統一企業差不多而已
這個時間往往是利潤最高的時候 等藍海變紅海 即使
還ㄧ個大問題與風險啊。真的越多高階運算就能突破
限制到達大家所想的AGI 嗎,若是近幾年不能,高
階晶片只會過剩,低階搭配好的演算就趨近於高階搭
配好的演算的上限,但更便宜,誰還玩這些類股
產業變100倍大 賺的都沒有比較多
DS給了AI產業一個重新比賽的機會
甚至參賽者也擴大到 只要能投資幾億美元就能參賽
簡單講就是這樣
那要看這平台商的護城河
大公司前面投資的500億 1000億美元 現在被拉回起點
重跑
難道世界有第二個台積?
這樣反而好 競爭者多了跑在最前面的企業才會有警覺
以現階段AI只有幾大巨頭能搞 環境看起來不太健康
晶圓代工是最需要一步步來的,不存在彎道超車
你空多少
管你賽道是誰,還不是用台積晶片
沒有人要超車 是晶片訂單可能減少
這些巨頭公司發現 把錢花在改演算法 可以省幾百億
問題是聯電不做14N以下的東西
但是輝達也只佔台積15%啊
本來要訂100萬片 現在覺得只要20萬片就夠了
14N以下量產的就3家半,GG、I皇、三爽和半家的中芯
但台積會漲成這樣就是因為AI啊 不然是因為蘋果嗎
這樣講得好像台積全部在做協和號似的
然後80萬片改定低階芯片….啊幹還是GG
大家覺得AI晶片可以帶給台積電每年20%成長啊
哪有 台積哪有多高
說聯電好的去買呀
不然是因為蘋果嗎? 還是哪一家的訂單?
哪沒有
低階說低老實講也沒低到哪,H100是4N
如果不是AI帶給台積電20%成長預期 你覺得會有這個
價格?
你覺得台積高,那統一算不算高?本益比差不多
hort重點是片數
台積本益比25你跟我說高?
台積的25倍PE用2024的eps算的 現在要看2025吧
統一是23倍 台積電是28倍
台積電(2330)最新2025年1月最新公布本益比(PE比)28.
38
是啊,那頂多到多少?會超過30?
30是甚麼?
那也沒有很高啊
龍頭股28不是很正常?
台積電沒有高速成長時期的本益比是15左右吧
本益比本來最後只會剩15-20
畢竟他的資本投資太高
不成長的話 幾乎是沒配息的
少輝達單,股價一定會大幅修正了
所謂的低階晶片就可以達到現在的ai 應用 問題是這
些所謂的低階還是台積高毛利的先進製程晶片
你自己都說需求下降那是短期了
對啊 短期 但長期來講 NVDA會不會有競爭者
台積怎麼可能只看短短幾年
競爭者會不會下單到別公司? 甚至不需要那麼高階晶片
就類似小米手機的逆襲啊 夠用夠便宜才能普及
台積的高階都佔比超過一半了還微乎其微?
會不會用7奈米就好
難道台積這幾年就收起來?
不是,你用高階顯卡比低階顯卡迭代快10倍,哪裡遞
減?
GG會下修沒問題,但是不是一口氣砍20%我打問號
NV跟GG的獲利都會持續成長,但股價估值就不好說 @@a
DS展示中國即使拿到少量算力,也是可能造成強力威脅
,拜登加強版的全球晶片管制出現也不意外了,巨頭投
資方向改變+晶片管制,gg 和 nv真的不妙
沒人說收起來啊 你為什麼只有大幅成長跟收起來兩個
這個曲線下移很奇怪啊,應該是曲線上移才對
模式?
先進製程又不是只用在高階AI晶片
cisco就是一個例子
歷史上intel cisico 可以參考@@a
因為改低階芯片的「低」也沒低到哪,至少4N製程
台積15估值你覺得不會太誇張嗎
大旱 等有數據出來顯示同樣演算法,在GB200跑出來的
表現沒有大幅超越現在的DeepSeek再來討論邊際效用
cisco現在營收是25年前的3倍多 總獲利是10倍
不會啊 台積電長期都是15倍 你自己查吧
cisco現在營收是25年前的3倍多 總獲利是10倍
如果你覺得幾年後會爆發,那表示台積長多不是?
但市值只有2000年高點的一半不到
先讓子彈飛一會
是啊 幾年後會爆發 但看看cisco的例子
討論以後幹嘛,要就討論這半年
cisco現在獲利是當年10倍 爆發了 沒錯啊
半年內信心崩,那來以後
等別人用GB200跑出來的表現沒有大幅超越DeepSeek再
台積不是只有AI而已耶
說吧
假議題 這是邊際效益真的存在的狀況 但你根本不能證
明這對AI的發展適用
現在網際網路的規模可能是 2000年當時幾百倍
的確是爆發了
討論n年後有什麼意義,變數幾百個
短空長多,短5年長30年也算短空長多
但當年的鏟子商 10倍獲利的市值只有當年的一半
那乾脆討論四年後川普下台
Cisco當時本益比多少?
再說Cisco本益比還不是跟台積差不多
而且還有其他領域的應用,說真的,等軟體大廠財報周
最高是105
有沒有要下調資本支出最準,其他都猜的
I大這串一直說的都是長多 但不可能爆漲了
Cisco也差不多25啊
而且可能出現競爭者
美股本來股性就不一樣了
這種都錯誤類比 協和號本身不舒適 付得起高價機票
的客群沒道理將自己困在較小更吵的機艙內 富豪的時
間更值錢 但他們也想要舒適的環境 這跟AI是要比什
麼?
中國人學chatgpt成就DS,DS被分析完,還不是要靠算
力成就另一個里程盃......總結:AI 更進化需演算法
+算力
105本益比會暴跌不是很正常嗎
重點是現在沒有證據顯示我用高算了力去跑同樣演算法
的模型去訓練,得到的成果沒有大幅增加
算上通膨的話 25年營收膨脹3倍好像也還好
其實就跟網際網路的頻寬一樣
長期 AI算力一定是比現在多幾百倍
今天台積基礎不一樣,台積只有25
但過了初期 變紅海之後 估值就不是這樣
你用105本益比來看,本來就偏高
但ai的門檻比當年cisco高得多 而且本益比沒有那摸高
而且現在幾家競爭 未來是幾百家
就像好萊塢電影預算跟NBA的薪資一樣 數字越來越大
所以這次不一樣的機率還是蠻高的 @@a
本益比105我也不敢說啊
台積明顯狀況就差很多
你要先確定邊際效用開始遞減了捏
你講台積15,那時狀況差了多少
反正 短期我就等跌夠多買
臺基我是不會買
台積
能源的gap就在那裏 算力大爆發真的是天方夜譚
昨天能源股跌更慘
台積15是還看不出什麼成長的時代
哪來的垃圾不知道協和號的核心問題是因為超音速導
致的音爆導致航線都被關閉了,還在講沒人要搭?協
和真正的問題是因為航線的巨大噪音導致抗議被關閉
的。而且更別提燃油問題了,高階製程晶片就是用更
低的功耗獲得更高的算力,跟協和高耗油問題完全相
反。
同意這篇 打得很好
硬體目前給的算力 終點就在眼前 堆算力還有多少空間
同意
現在你自己都看好長期需求了
搞不好下禮拜就哪家軟體大廠說,我用高算力同樣發法
訓練出一個表現屌打DeepSeek的結果出來,那你是要不
對喔 核電廠沒蓋好 買一堆GB200電不夠用也不行-.-a
要繼續買貴鬆鬆的鏟子?
總之 短期大家會減緩腳步 檢討從演算法改進的可能
在這短期重賽期間 有沒有競爭者出現跟上甚至超前
就再看看
要先證明成本真的這麼低吧 說不定是用五萬片h100跑
的
看好長期 我就跟你說過cisco的例子了
拿本益比105的來比說台積泡沫化不奇怪嗎?
quanhwe 這個應該很快能重現
Cisco現在本益比25喔
程式碼都有 自己拿回家訓練
台積電沒爆發成長時代的本益比15喔
所以表示市場上25不算高啊,就算28好了
還要算進去 全世界優化後 新開發的 提升
那Cisco有什麼長期爆發?
台積電本益比回20 那就是7字頭了
本益比要跟自己比好嗎
跨產業比甚麼本益比
百倍需求不算爆發喔?
Cisco有像台積電這樣的資本投資嗎
算啊 網際網路也是百倍爆發啊 股價有嬤
20那是7字頭
20差不多900啦
台積電每年的獲利一半以上都拿去做軍備競賽
沒有大幅成長的本益比本來就不可能高
而且你說15 萬一台積以後一年EPS破百呢?
沒人說台積泡沫吧,泡沫應該是55本益比的NV
現在講的不就是短期內 晶片採購可能下降
還一年後EPS破百
入門門檻變低,更多公司會投入,台積電要賣翻了
I大堅持台積會泡沫化啊
哪個字說台積電泡沫化?
我只是跟你說 台積電沒大幅成長的本益比會修正
那照你說法,幾年後破百為何不可能
就看軟體巨頭的資本支出就好,其他都是嘴砲
你說台積會回到15啊
你說的是一年後吧
股票只操作一年那我沒話說
幾年後有可能獲利變兩三倍啊 但那時候股本還是現在
這樣嗎?
獲利兩三倍 就算本益比15 股價還是高啊
獲利兩三倍 不代表EPS兩三倍啊
其實還要考慮毛利率啦@@a
今年EPS都45了 你怎麼算七字頭的
巨頭資本支出下調就中計了啊 怎麼可能調XD
是 如果毛利不好的化 營收兩三倍 搞不好獲利不變
供不應求跟需求平穩 毛利率可以差5% @@a
兩三倍就算只是營收 EPS破百還是簡單吧
其實我是用15~20之間抓的XD
不一定喔 毛利掉的話 營收成長 搞不好還虧損XD
畢竟台積電這幾年資本支出這麼高 以後要折舊
獲利不變你想有可能嗎?當台積笨蛋
有可能啊 怎麼不可能
這不是笨不笨的問題 台積電終究是要看客戶需求
客戶毛利高 台積電毛利才會高 客戶需求高 台積電
需求才會高
虧錢就更誇張了,台積老本就多少了
簡單說就是 台積電未來肯定會越賺越多 但有沒有你
想像的那摸多 @n@a
台積電雖然在代工做到龍頭 但也不能憑空製造高毛利
的客戶
會不會虧錢跟老本有甚麼關係..
資本投資高 折舊攤提高 毛利不足就有可能虧損
現在的客戶毛利就很高了 又不是只有AI
難道Itel老本不厚?
而且台積的投資是很謹慎的
你沒經歷過台積電慘的時代吧XD
Open AI等幾個產業龍頭 都出來說明 硬要自己發明一
套理論 等3個月後 2025/04 我們在來回顧
老張說過他們不會為了需求大幅擴產的
韓國超導體:我只示範一次....
那如果是以個人電腦做類比呢?最初代的電腦又貴又
大台 後來越做越便宜 電腦產業也沒有因為低成本就
能滿足當初的需求而產業停滯 反而是因為變得更便宜
更好推廣應用讓電腦市場整個打開到全世界一般民眾
都能使用 現在市場擔心的就是短期應用跟不上 但長
期來說整個市場應該還是更寬廣才是
你們吵這麼久 只是不習慣去全球化而已
台積電慘的時代是他還沒拉開跟同業的差距吧 還差點
被前政府賤賣給中國
美國的猶太人 拉暴你的貪婪 高檔一次都給你倒下來
自從拉開差距後 從手機時代一路爽到挖礦時代再到現
在ai
結果還有人緬懷過去的榮光 醒醒 那不屬於你
GG這兩年財政支出滿健康的吧?都維持在營收的30%
左右 對比前幾年衝到50% 財政紀律算是維持蠻好的
才是?
哪一次有慘過?反而是他的對手越來越慘倒是真的
只看台灣兩光新聞才會覺得TSMC會被賣掉
問題是你折舊是幾年累積的阿
說AI需求不會影響TSMC的感覺對邊際效益不太了解
當年紫光確實差點買下來啊 只是正逢選舉被法規封殺
掉而已
不要自己洗記憶好嗎www
另外當年手機正夯的時候也有人說台積電喪失華為這
個大客戶後要完蛋 結果 嗯
也有人提到 當晶片越做越小 晶片需求有因為小面積
就能做大運算而減緩嗎?好像也沒有 因為更小的晶片
能做更多元的產品 整體晶片需求反而更高了
但短期內股價會怎麼跑也是不好說就是了 只是以長期
來看應該是不用這麼悲觀才是
IB大的類比蠻好懂得
如果AI真的gating在演算法
那麼賣鏟子的會有一波大修正
挑戰者愈多,消費者愈有利
台積不是只有AI 但現在的估值拉上去就是因為AI
剛好這波可以洗掉信仰不足的人
成本降低加上開源等於遍地開花,會讓原本猶豫要不要
進場投資AI增加投資意願,對賣鏟子的沒有差別,反而
能賣更多鏟子吧?
最後商品還是cp值問題
跟一開始手機一樣 金剛手機很貴 但到後面手機便宜
普及化
不管任何技術,最後也都是要面向商業考量
“假設DS沒造假”
重點:deepseek沒有造假。重點:deepfake成本計算
方式。
鏟子是可以越賣越多
但不用搶著買貴鬆鬆N2鏟子
小北賣的就很好用了
看了一下,台積本益比上24是從2019開始
那時AI發展還沒起來吧?
最後面那句話就是重點!給你個讚
每次本益比峰值都會有一個貪婪的故事 這次叫AI不行?
同意
所以不需要AI 台積也是很多題材啊
本益比15是十年前的事了,那時還沒有AMD YES
這問題應該問馬老闆?如果是真的,終端產品降價應該
很有感!
其實你解釋這麼多 台灣理工阿宅聽不懂
台灣工程師思維 跑分少一分就是輸 跑最高分的就是
屌 誰跟你性價比
台積本益比不高就是因為地緣關係,不然adr怎麼會高
過台股20%以上
是不是有人以為低階晶片很低階阿
ADR的價格已經是美股估值,有交代了
有人邏輯有問題…就是本夢比的時代結束了 被DS的算
法取代算力
當NV meta本益比都開始均值回調時,台積怎可能維持
,當然是跟著降啊
有很難理解嗎?
希望lon大跟IB大繼續討論下去,看你們的對話我獲益
良多
NV本益比跟自己過去10年比的話不貴啊
所以台積電未來會有對手產生?
GG本益比還真的跟統一差不多,但統一很難成長了
AI還沒到人人天天能無腦使用的階段,還很早
結論是 顯卡要跌了沒
同意這篇的狀況..問題還是在於他算力這麼高有沒有必
要..問問自己,你願意花多20塊只為了少等一碗麵2分
鐘嗎?
預訓練算力減少,不代表推論的算力會降低,推論的算
力會隨著應用同步增長,至於是倍數或級數,及要看應
用,另外預訓練會減少的前提是目前沒有新的訓練方式
,會不會以後有另一種訓練模式?
就像中階手機賣得比旗艦機好一樣意思
有便宜Toyota可以開我幹嘛花大錢買萊斯萊斯
台積全都做,問題是台積目前的股價是賣高階來的
現在怕的是DS的出現讓AI跟高階晶片產業變成之前面板
光電RAM那樣,這樣台G恐無法支撐現在的股價
矽光子BBU是晶片發熱解決方案,目前是否急需高算力
晶片?芯涼涼
Cisco本益比最高到105 台積現在才25
AI的能力才從會爬變成可以站而已,距離能跑還遠著呢
,現在就在邊際效益
用你的例子,747也是台積電做的…台積電不是只做協
和號
幫高調
沒運算的單元算法再好也沒用
看來就是買PS5 跟PS5 pro的差異~~
狗屁邊際吧 還有一個在亂吹15倍台積
怎麼不說到時候需要agi產出更多的需求
翻譯 年後開盤崩萬點
真的會15倍怎不現在歐印放空 股本都這種咖嗎
記者知道cuda版本會受制硬體嗎?
![圖 市值蒸發19.7兆!輝達聲明:DeepSeek未](https://i.imgur.com/N5n7y8O.jpeg?e=1738455037&s=neHHzZ0r_MHXPCclqpT6xw)
看法差不多
槓精思維真的很特別
推
沒有美國市場,其他國家更不用自設廠
可是最終型態說不定20兆、30兆美元
因為只要6%的25次方就是3.5然後9%的25次方就是10,
台積電1.25的5年營收成長就是3倍了當然股價不等於
營收但是拿cisco 比也差太多了吧?
本篇論理有據
如果假設錯誤, 那就一切重來……
這說法支持的點在於 高算力高利潤..事實上以台g 來
說 越高階的技術是否越賺錢 就結論來說 「是」(但
曲線是先低後高再極高 最後跳崖) 所以用這說法+這
支持點來推論利潤降低 合理 但是..未來呢? 台g的
技術撈錢「效率」 目前應該沒有撲空過 所以可預期就
算接下來短期利潤沒現在這成長性 但長期還是會保底
原有的利潤(同其他一路發展上來後成熟 榨乾後汰換
掉的技術) 簡單講 至多就是少了提早爆賺的部分而已
你這篇就差在一句,以下由deepseek產生
本來就是要有競爭才有進步,只給幾家玩價格才被壟
斷
你沒認知到科技發展不存在「夠了」
類比失敗
講一堆,等雲公司砍單不就清楚明白了
算力飛上天又如何?你賺的錢夠填海嗎?
裝什麼逼,當每個人都換換病發作喔
8
簡單說明一下為什麼NVDA暴跌 很多人一定覺得很奇怪,然後各種文組出來表演秀下限 簡單說NVDA能在40系GPU出來的時候打爛AMD , 就是因為他們的AI級伺服器GPU , 例如A100 還有H100 然後Deepseek現在告訴你 , 這些為了AI打造的GPU都是垃圾 接下來我舉個簡單的例子,Intel曾經想推動WiMAX 來一統高速無線網路9
如題 我覺得大家不要太慌張 幾個點幫大家分析一下 首先 做出deepseek的公司叫深度求索 是由中國對沖基金 幻方量化出資成立的54
Deepseek用更多輝達晶片有兩條路 第一、用更多H100,輝達跟這個ai產業鏈股價崩盤, 現在市場給輝達跟Ai產業鏈的股價是基於必須生產更高階的晶片, 如果Deepseek證明大型ai模型只需要H100等級的晶片就足夠, 那市場還會買單gb200、gb300甚至輝達說一年隔代一款ai伺服器的構想嗎?29
我之前有Po張大型主機的圖 主要就是抨擊現在搞AI的方向不對 幾百億美元的硬體加上數億的電費 這就是當時電腦的狀況 大型臃腫 走不進民間 AI如果是堆一堆硬體的算力而來,能用得安心嗎?5
我認為並非高階晶片成本的問題,是做事方式的問題 長期以來軟體工程師並不以最高效率完成一個功能為目的,因為算力過剩 中國因為算力不足,無法用無限的預算去燒,所以精進算法 簡單說算力不足有算力不足的作法,彎道超車成功 那算力重不重要?當然重要,如果今天中國算力充足,又使用DeepSeek的算法,那就真恐怖26
這到底有什麼好恐慌的 妳說邊際效益遞減 那是在已經成熟的市場下才會有這個效應 搭飛機的例子 紐約到倫敦6
沒什麼好恐慌的 中國算法優秀,還是需要有硬體來使用 除非可以做到不需要專用晶片依然能有成效 到時候再來跑也來得及 該恐慌的是那些投入大量資源搞AI軟體的公司48
需要算力沒錯 只是根本不需要這麼多 原本預估要10000台才能學完 但我發現只需要將資料先預處理 挑出重點再去學習
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Re: [心得] DeepSeek對AI產業鏈影響懶人包先說結論 NV股票還是會漲啦 這十三年來在這大世代裡各個小世代AI進步頂峰幅度對應精確度 總結下來 因為這世代AI是用猜的 如要減少50%的錯誤 就要提升2的20次方算力 也就是Ai要提升一倍精確度 需要100萬倍的算力 這次DeepSeek只是讓這曲線抖動了一下 算是這個小世代AI算力最佳化的巔峰了17
[問卦] 台灣沒被限制 怎麼沒出比Deepseek強的?請問一下 酸民:deepseek 還是靠輝達的顯卡 台灣沒被限制買輝達的高階顯卡 怎麼沒出比Deepseek強的? 有人知道嗎?2
[討論] 有一說一 deepseek 話題是為了臭數位部?有一說一 deepseek 話題是為了臭數位部? 三天前 我還不知道 deepseek是三小 只知道AI模型到處是 最有名的就CHATGPT 也知道美國禁賣高階全功能顯卡是為了防中共搞出強大的AI模型出來動搖美國的 科技地位7
[問卦] 之前怎麼沒人想到算力革新?以前都只會追求晶片效能更好 來讓運算過程越來越快 迷信高階晶片 事實上整體計算過程中 還是有很多可以良化的 deepseek的運算成本 可能只有其他同業的2%4
Re: [新聞] DeepSeek爆紅引AI「股瘟」!ASML歐股開盤算力愈強,模型愈強~ 就算deepseek 真的不用高階晶片就能訓練出說不弱於openAI o1 的模型, 那未來新的模型在有高階晶片的加持下, AI 不是會發展的更快、更難以想像嗎? AI 發展的更快,商用、消費用的領域愈多,對半導體的需求愈大,4
[問卦] 有deepseek越強其實對台灣是大利多的卦?大家都知道CHATGPT很強 但畢竟主要是用英文來做訓練的 而且不論deepseek成本多低 用的晶片還是GG出場 何況即使AI不需要那麼大算力4
[問卦] 用H200的算力去強化Deepseek的演算法有中國的Deepseek用低階的H800算力 幹掉美國高階H100海的OpenAI 相對的用高算力H200算力去優化中國Deepseek變成更強的OpenA I有沒搞頭? --X
Re: [新聞] DeepSeek大屠殺!謝金河:台股若交易恐DeepSeek的成功代表美國AI公司需要買更多高階設備才能追上中國的腳步,這樣不能算是利多嗎? 難道美國公司要去乖乖使用中國模型把資料交給中國嗎? 如果DeepSeek的成功模式那麼容易效法,因而認為以後不會有人買高階AI伺服器,那DeepSeek 的價值又在哪? 我認為美國現在能做的也只是不斷的購買高階AI伺服器去追平AI軟體技術短版。就如同中國沒有EUV,只能用高成本的重複曝光去生產7nm來弭平技術差距。 ※ 引述《qwert1122 (松板肉)》之銘言:
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Re: [新聞] 去年12月總薪資平均近6.5萬刷新高 金飯15
[情報] 114年02月17日信用交易統計7
[心得] DeepReserch: 市值型 > 高股息10
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[情報] 2032 新鋼 達注意標準 1月自結 0.0012
[情報] 00946 114/03/06 預估除息0.025元26
[情報] 3189景碩 113EPS 0.11(Q4 -0.55) 股利14
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