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Re: [新聞] 市值蒸發19.7兆!輝達聲明:DeepSeek未

看板Stock標題Re: [新聞] 市值蒸發19.7兆!輝達聲明:DeepSeek未作者
fashsboy
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時間推噓54 推:59 噓:5 →:197

Deepseek用更多輝達晶片有兩條路

第一、用更多H100,輝達跟這個ai產業鏈股價崩盤,
現在市場給輝達跟Ai產業鏈的股價是基於必須生產更高階的晶片,
如果Deepseek證明大型ai模型只需要H100等級的晶片就足夠,
那市場還會買單gb200、gb300甚至輝達說一年隔代一款ai伺服器的構想嗎?
股價肯定會修正。

第二、Deepseek用上gb200甚至未來更高階的晶片,
那其他大型ai模型的公司全部會被Deepseek卷死,
就像電動車、太陽能、記憶體、面板一樣,
大陸要做的產業沒有一樣不會被卷死…

我認為這就是為什麼現在美國ai產業會這麼恐慌的原因。


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.237.65 (臺灣)
PTT 網址

YSJ543 01/28 08:57投資上百億比不上中國低階晶片 笑死

etset 01/28 08:58所以中國繼續用現在硬體作下去 超英趕美

Liberl 01/28 08:58https://reurl.cc/1XE1yQ 曼報Manny談deepseek

cerwvk 01/28 09:00一樓H800, 可不是低階, 而且是nvidia產品, 說謊

cerwvk 01/28 09:00哪是, 中國低階晶片.

wizozc49571101/28 09:01到頭來還是NV產品 等用中芯的晶片再來擔心

asirk124 01/28 09:02講的好像美國不會進步只會坐以待斃

JaccWu 01/28 09:02沒事兒 川普會禁晶片禁更兇的

cerwvk 01/28 09:02DeepSeek-V3研發團隊表示使用輝達(Nvidia)相對落

JaccWu 01/28 09:02講的好像中國能輕鬆取得大量gb200一樣…

cerwvk 01/28 09:02後的 H800 GPU晶片進行訓練 說謊說上癮了?

mopa 01/28 09:04DS已經開源,代表全世界都可以用在更高階的GPU上訓

mopa 01/28 09:04練。

wizozc49571101/28 09:05搞不好明天H800就被禁賣 再閹割一次H80算力1/10然

wizozc49571101/28 09:05後同樣價格~

ter2788 01/28 09:05其實nv還是可以像當初賣顯卡一樣 一直賣賣更多 只是

ter2788 01/28 09:05無法獲取暴利而已

aewul 01/28 09:06中國以後用低端晶片就可以產出高端效果

ter2788 01/28 09:06市場需要更多算力 但是太過昂貴的算力 是否能回收成

ter2788 01/28 09:06本是很重要等問題

aewul 01/28 09:06對使用者來講很讚,平民化了

wei9898 01/28 09:07算力不夠,模型來補

ter2788 01/28 09:07確實對於一般人而言 更好了 ai其實更便宜

ter2788 01/28 09:08以前大家以為花錢nv產品就行 現在只是提供一條更便

cerwvk 01/28 09:08軟體演算法,真的是突破了.就看需求是否要更高端硬體

ter2788 01/28 09:08宜的路而已

ojh 01/28 09:08nv確實還是處於主導地位 只是股價無法超漲了

aewul 01/28 09:09不用花大錢被剝皮買體驗了

YSJ543 01/28 09:09nv現在就是賺暴利 然後被DS戳破泡泡

bestseal 01/28 09:09雖然是用上一代的H800但data多慢慢磨..製造還是相

bestseal 01/28 09:09對好上手的,慢慢等到中芯能開始生產..

ter2788 01/28 09:09nv產品的需求還是會在 但不會像現在大家不斷加價搶

ter2788 01/28 09:10失去定價權的nv就回歸市場議價而已

ter2788 01/28 09:11變成花錢的是大爺

YSJ543 01/28 09:11巨頭會去找別人做GPU NV也可能要求TSMC降價

YSJ543 01/28 09:12TSMC降價等於利潤變低 利潤變低營利就變少

cerwvk 01/28 09:12軟體演算法, openAI是不是一堆人認為, 不會進版本?

puyo 01/28 09:13失去定價權的輝達可能雙利雙殺吧

ter2788 01/28 09:14對於更多算力需求還是在阿 這點不用懷疑 差別是你有

ter2788 01/28 09:14多急

kougousei 01/28 09:15巨頭會去找別人做GPU -> 找誰?????不要跟我說intel

ter2788 01/28 09:15也不一定會找別人啦 nv領先地位還是在

lusifa2007 01/28 09:16停產gb200 大量供應h100並且漲價 這很難?

ter2788 01/28 09:17只是現在可能把錢省下來去刷軟件 不在是單純一直堆

ter2788 01/28 09:17算力

lusifa2007 01/28 09:19疫情期間沒技術的成熟製程都可以因為需求爆發而漲

lusifa2007 01/28 09:19價 現在DK是真貨代表H系列需求會爆發 那對台積影響

lusifa2007 01/28 09:19有限

prosta 01/28 09:20DS出來後的輝達跌勢讓大家都忘了拜登最後對中國的半

prosta 01/28 09:20導體限制令是輝達反對最兇的,這時後的跌勢反倒讓一

prosta 01/28 09:20堆人成了股市明燈......

stpada 01/28 09:20如果回頭用H100就是最大利空

NexusPrime 01/28 09:22想要做到AGI是一定要更高階的晶片,現在的AI跟人腦

NexusPrime 01/28 09:22差距還非常遠

kougousei 01/28 09:23就一堆人覺得現在這種白癡聊天機器人就是AI終點

kougousei 01/28 09:23超好笑 什麼硬體已經夠用了 要達成AGI現在的軟硬體

kougousei 01/28 09:23都還遠遠不夠好不好...

mopa 01/28 09:23同樣的DS放在H100和GB200出來結果會完全不同嗎?

hh800315 01/28 09:24Dee 是戳破原來ai 都是你們幾個美國巨頭自己埋頭在

hh800315 01/28 09:24花大錢搞軍備競賽推升自己股價跟美國市值 的騙局

hh800315 01/28 09:24,明明不需要花那麼多錢 你拿十倍的錢養達輝然後達

hh800315 01/28 09:24輝也配合演出一起造ai 很貴的夢,但dee 證明你們都

hh800315 01/28 09:24是在搞小圈圈自嗨耍人的意思

NexusPrime 01/28 09:25應該說,用DS的架構,GB200可能可以做出更大的mod

NexusPrime 01/28 09:25el,推理能力強更多

lusifa2007 01/28 09:29DS大概一個gb200抵很多片h800 你問梁文鋒要不要 他

lusifa2007 01/28 09:29肯定會要

stcr3011 01/28 09:29一的話 其他中小企業會很開心 省錢

lusifa2007 01/28 09:29只是說滑不划算這樣

hh800315 01/28 09:29至於dee 對ai這個項目就是終端利多囉,以前用不起

hh800315 01/28 09:29的中小企跟普通人也可以用了,但普羅大宗都用得起

hh800315 01/28 09:29的ai 利多,跟我上面說的邏輯是牴觸的 ,因為美國

hh800315 01/28 09:29巨頭就無法閉門造車然後跟社會大眾說,你看ai 很貴

hh800315 01/28 09:29,只有巨頭玩的起,結果這句話被dee 戳破 。真正的

hh800315 01/28 09:29跌是背後的這層心裡邏輯

stcr3011 01/28 09:30二的話 玩得起的就那幾家大公司

lusifa2007 01/28 09:31大家都用得起才能把餅做大也是好事 蘋果vision pr

lusifa2007 01/28 09:31o停產就是因為賣太貴

stanleyiane 01/28 09:31能夠用便宜的,幹嘛要用貴的? 反正效果差不多

lusifa2007 01/28 09:32未來所有手機上都有一個免費的專業等級的AI服務 應

lusifa2007 01/28 09:32該很爽

NexusPrime 01/28 09:32假設DS架構效率真的如其所宣傳,那就是類似之前20

NexusPrime 01/28 09:3217年發明Transformer model,遠超過RNN的訓練與推

NexusPrime 01/28 09:32理效率,AI應用更進步,硬體需求反而更高

lusifa2007 01/28 09:33沒有差不多哦 目前沒有人講到DS配上gb200有什麼成

lusifa2007 01/28 09:33果 因為DS拿不到gb200 他們也很想要

gendigital 01/28 09:33放錯重點,關鍵是AI競爭被推進白熱化,只有軟體的

gendigital 01/28 09:33獲利能力決定硬體需求

bike3905 01/28 09:33https://i.imgur.com/N5n7y8O.jpeg

圖 市值蒸發19.7兆!輝達聲明:DeepSeek未

hh800315 01/28 09:35白話點就像賣鏟子的人把鏟子吹成鏟子是黃金做的,

hh800315 01/28 09:35只有黃金鏟才能做出ai,然後買鏟子的說只有我買得

hh800315 01/28 09:35起黃金鏟,只有我才可以買得起黃金鏟做出高端ai,

hh800315 01/28 09:35美國巨頭跟達輝聯手演出,結果dee 說我拿鐵鏟也可

hh800315 01/28 09:35以做出跟你一樣東西的這樣意思

lusifa2007 01/28 09:36DS是跟大家說我用H800可以幹到這種程度 但它可從來

lusifa2007 01/28 09:36沒說我不需要GB200 既然DS是真貨且開源 我們可以期

lusifa2007 01/28 09:36待未來美國企業用DS配GB200有什麼成果

justin20042801/28 09:36召喚教主

NexusPrime 01/28 09:38可以期待之後改良的DS架構,就像現在各種transfor

NexusPrime 01/28 09:38mer model 的進化

hh800315 01/28 09:38如果dee 用GB200能做出比現在ai 還要屌十倍的東西

hh800315 01/28 09:38,那dee 就又證明了,你們美國這些巨頭就是在製造

hh800315 01/28 09:38騙局

tigerliao 01/28 09:39討論那麼多 還不如直接看股價變化

cielilver 01/28 09:40為啥是騙局??阿不就表示GB200很屌

qazwsx0128 01/28 09:40ds開源代表什麼你知道嗎

Alwen 01/28 09:40鏟子股沒那麼好賺了啦,我有這種感覺

cielilver 01/28 09:40做出比現在屌,只說明軟體確實有獨到之處

Waitaha 01/28 09:41輝達、博通就是未來的台塑四寶

lusifa2007 01/28 09:41出口封鎖下 DS短期內沒有拿到gb200的機會 但DS開源

lusifa2007 01/28 09:41反而是美國企業看DS有料會立刻抄過去用 gb200搭D

lusifa2007 01/28 09:41S開源架構應該近期就可以看到

hh800315 01/28 09:41所謂騙局不是ai 騙局,所謂騙局是你們這些美國巨頭

hh800315 01/28 09:41在製造ai 只有你們這幾個巨頭玩的起的騙局

NexusPrime 01/28 09:41去爭誰是騙局無意義了,反正誰第一個做出AGI就是贏

NexusPrime 01/28 09:41

NexusPrime 01/28 09:41,而硬體算力依然是最關鍵

cielilver 01/28 09:42台塑四寶都出來了,到底是有多吹

mopa 01/28 09:42還不就美國開源公司open ai 太廢,你會九陽神功,人

mopa 01/28 09:42家野球拳就把你幹翻了

clw8 01/28 09:44中肯

lookapen 01/28 09:44更多的晶片 更多的電費 更多的廢熱

lusifa2007 01/28 09:45即便是DS也是在喊算力不夠 一個理想的AI應該是優秀

lusifa2007 01/28 09:45的軟體加上優秀的硬體 美國有優秀的硬體 現在DS證

lusifa2007 01/28 09:45明中國軟體更優秀 其實不妨兩邊合作 用優秀軟體配

lusifa2007 01/28 09:45上優秀硬體 看能不能直接實現科技奇點

hh800315 01/28 09:45如果dee 拿gb200做出aig ,但美國巨頭做不出來,你

hh800315 01/28 09:45覺得是誰在騙了

junior02048601/28 09:46巨頭:資本支出先拿去優化演算法,鏟子已經太多了

junior02048601/28 09:46,先不買

mopa 01/28 09:46美國大可取消ai禁令,GB200也賣吧賣吧賣吧

junior02048601/28 09:47不過不知道deepseek會不會低估開發成本

NexusPrime 01/28 09:47連AGI都寫錯,建議某樓不要再亂寫了,另外中國公司

NexusPrime 01/28 09:47拿不到GB200的,起碼未來幾年內都沒有

YJM1106 01/28 09:48DS不是LLM嗎? 怎麼一直扯AGI

lusifa2007 01/28 09:48DS已經開源 GB200還在管制 DS搭配GB200這種情況近

lusifa2007 01/28 09:48期只可能出現在美國企業 那如果這樣搭配能做出AGI

lusifa2007 01/28 09:48 應該是美國會先做出來

k91011022 01/28 09:49逆向去買amd也是好選擇

hh800315 01/28 09:50我的+10武士刀砍波利可以傷害10滴血, 賣一百萬,

hh800315 01/28 09:50結果隔壁初心者偷偷拿十萬買的+1武士刀砍波利也可

hh800315 01/28 09:50以砍-10滴血,這樣是不是證明我宣稱+10武士刀很屌

hh800315 01/28 09:50所以賣很貴是不是在騙人

s213092921 01/28 09:51https://imgur.com/XttT6ZV 可是美國說不能賣給中國

rkilo 01/28 09:52DS開源,代表全世界都不需要要買到nvidia最新最高

rkilo 01/28 09:52階GPU

s213092921 01/28 09:52H100跟H800也不用賣給中國了,恭喜輝達站著掙錢

fashsboy 01/28 09:52可怕的事情是,中國在算力吃虧的情況下做出Deepseek

fashsboy 01/28 09:52,如果大家更起跑點一樣,還看得到Deepseek的車尾燈

fashsboy 01/28 09:52嗎?別忘了軟體也是會迭代更新,有更高的算力Deepse

fashsboy 01/28 09:52ek迭代的速度就會越快。

mopa 01/28 09:53hh的比喻只是證明了這初心者打雞血,武士刀都是一樣

mopa 01/28 09:54

rkilo 01/28 09:54而且最可怕的是中國開發幾個月的演算法直接打殘美

rkilo 01/28 09:54國大佬們開發好幾年的演算法

s213092921 01/28 09:54DS用美工刀追上美國的屠龍刀

hh800315 01/28 09:54拿不到gb200 XD 中國不是第三世界,他繞不了制裁

hh800315 01/28 09:54的禁令 他早就被美國打趴到變第三世界了,美國怎麼

hh800315 01/28 09:54禁但中國到現在還沒被打死,你就知道禁令是幼稚園

hh800315 01/28 09:54才會相信的事情了

mopa 01/28 09:57美國就是太自大了,做出gpt就自以為天下無敵,之後

mopa 01/28 09:57就沒什麼重大進展

YJM1106 01/28 09:57比較像是量產機跟高階鋼彈打平手這樣

cielilver 01/28 09:57gpt也沒出多久...沒重大進展

hh800315 01/28 09:58結果初心者他把自己lv 提升到99等 拿+10武士刀砍波

hh800315 01/28 09:58利可以砍-100滴血,但我之前說+10武士刀只可以砍-

hh800315 01/28 09:5810滴血啊 靠北 那這樣是不是又證明我說謊了

cielilver 01/28 09:58看到各種吹中國DS就知道,事情沒那麼單純

hh800315 01/28 09:59這是一個心理層面的邏輯問題,ai 會更強大,但不是

hh800315 01/28 09:59只有你們這幾個巨頭可以玩 ,我一個初心者就可以幹

hh800315 01/28 09:59爆你們這幾年閉門造車造夢騙社會大眾的概念

NexusPrime 01/28 10:01中國吹牛者不用再強調了啦,就算你訓練成本較低,

NexusPrime 01/28 10:01你現在的硬體無法應付多人大量的使用,你的DS能應

NexusPrime 01/28 10:01付超過1億人以上的使用嗎?

StupidKK 01/28 10:02高階賣有錢人,低階賣沒錢也想發展AI的人,通吃

hh800315 01/28 10:03帶政治腦就不用來討論了啦XD

pansquarl 01/28 10:04要吹中國AI,但人家還是還是用 NV 貨啊;從另一個

pansquarl 01/28 10:04角度來看,用更強硬體可以有更好表現嗎;原本的人

pansquarl 01/28 10:04力又可以往其他方向發展啊

hh800315 01/28 10:06對啊 我沒有說不用達輝的東西 只是dee 證明,他拿

hh800315 01/28 10:06達輝低階的產品(+1武士刀),就能做出巨頭們宣稱

hh800315 01/28 10:06的效果(+10武士刀)

ChikanDesu 01/28 10:08用h100有這效率 用GB不是更強嗎 不太懂為何會故步自

ChikanDesu 01/28 10:08

cielilver 01/28 10:11搞不懂何來騙人之說,只能說AI巨頭沒發揮硬體實力

cielilver 01/28 10:12導致最快增加效能的方式就是先堆硬體

asirk124 01/28 10:12改用GB可以得到10倍的效率 這不是很好嗎

hh800315 01/28 10:13 美國巨頭使用+10武士刀(GB200)可以砍波利-10滴血

hh800315 01/28 10:13 你dee 拿一樣的+10武士刀可以砍多少,就要看他表

hh800315 01/28 10:13現了,是戳破美國造的夢,還是戳破自己是個小丑,

hh800315 01/28 10:13就只能等時間來驗證了,比較可能現在中國確實還沒

hh800315 01/28 10:13有GB200在手上,就只能看中國如果繞這個禁令了

devilkool 01/28 10:13都開源了,美國公司也能用更好的晶片去研究啊

cielilver 01/28 10:13NV看大家都堆硬體當然高興

abcd5566 01/28 10:14AI的血是無限厚的啦

abcd5566 01/28 10:14現在的發展只是很初級而已

kougousei 01/28 10:15現在這些聊天機器人離AGI還遠得很 不懂一堆人覺得

kougousei 01/28 10:15已經發展到終點是想表達

hh800315 01/28 10:16騙人的意思 不是ai 騙人 這個定義要清楚,我完全沒

hh800315 01/28 10:16說ai 是騙局,騙局是美國巨頭把這場軍備競賽限制在

hh800315 01/28 10:16這幾間巨頭公司,參賽者只有你們這幾間巨頭公司,

hh800315 01/28 10:16不給其他間公司參賽的機會跟權利,結果某個初心者

hh800315 01/28 10:16偷偷買了+1武士刀去參賽,就幹爆你們這些人的意思

fashsboy 01/28 10:16軟體寫的爛,硬體好也沒用,不是用gb200跑ai模型就

fashsboy 01/28 10:16一定比h100好,前提是 ai模型的軟體水準要程度相當

fashsboy 01/28 10:16

hh800315 01/28 10:18Ai 巨頭是不想發展 ,還是不能發展 就差很多了,跟

hh800315 01/28 10:18某個牙膏廠一樣一直擠,不是沒牙膏,只是我不想擠

hh800315 01/28 10:18出來XD

hh800315 01/28 10:24你擠的出來但不想擠 還騙人家說現在的+10武士刀很

hh800315 01/28 10:24爛,我們還要把+10武士刀精煉的+100才可以做出更好

hh800315 01/28 10:24的ai ,你各位股東還要拿更多的錢供養達輝,這樣就

hh800315 01/28 10:24是在製造騙局騙社會大眾,讓你們掏錢給這些巨頭還

hh800315 01/28 10:24有供養這些巨頭的高層(meta那篇新聞說的概念)

IDF5566 01/28 10:27如果這麼好滿足,那也不會有現在的AI浪潮了

freeclouds 01/28 10:48這邏輯怪怪的 幹嘛要回頭買H100?

Galm 01/28 11:00就簡單一句話,大賺錢變成小賺錢這樣而已,不是不賺

Galm 01/28 11:00

shomingchang01/28 11:15七巨頭比軟體打不過搞量化交易的小公司,不覺得很

shomingchang01/28 11:15驚悚?

cerwvk 01/28 11:41開源, opensource, 其實不能說是中國的, 全世界工程

cerwvk 01/28 11:42師, 其實都有參與修改. 邏輯上更像是開源/非開源的

cerwvk 01/28 11:42差異, 如果DS一直強調是中國的, 未來參與開源的人,

cerwvk 01/28 11:43會變少, 甚至抵制. 開源項目, 真的不要跟國家綁定.

fashsboy 01/28 11:55Deepseek是中國發展出來的ai模型,開源之後其他的

fashsboy 01/28 11:55分支散葉就是獨立個體,只要名字是掛Deepseek就是

fashsboy 01/28 11:55中國的ai模型。

cerwvk 01/28 11:57github上,至今沒見過,聲稱自己是哪個國家的code,舉

shorty5566 01/28 11:57沒差 就獲利了結了 反正我輝達已經賺了10倍 已經夠

shorty5566 01/28 11:57爽惹

cerwvk 01/28 11:58個例,git,openssh... 可以聲稱,只是全世界參與修改

cerwvk 01/28 11:58的人, 爽不爽? 抵不抵制的問題而已.

cerwvk 01/28 12:00不要惹到全世界參與修改的工程師.

cerwvk 01/28 12:05https://reurl.cc/Y4b0po 也是不強調哪個國家.

vettelking 01/28 12:11有200他們也會買200阿,留言智商堪憂,重點他們買

vettelking 01/28 12:11不到

AirLee 01/28 12:11這版就一堆邏輯死亡的 我真的笑爛了

AceGuard 01/28 12:32這種就像以前cpu 玩超頻一樣吧,效能還是有一定的

AceGuard 01/28 12:32上限,不可能往後幹掉更高階的

hh800315 01/28 12:49笑死 買不到 XDD 只能說活在自己想像的烏托邦裡面

hh800315 01/28 12:49的人對世界的理解真的好可愛

lise1017 01/28 14:43這裡人的邏輯是覺得 美國人:阿我們燒了幾百幾千億

lise1017 01/28 14:43還是燒輸了中國丐版AI 所以我們不買NV的晶片了 我

lise1017 01/28 14:43們要投降了 中國雙贏又贏兩次了 我真的笑爛 這什麼

lise1017 01/28 14:43邏輯

lise1017 01/28 14:44我就問美國vs中國 美國有沒有可能投降 如果不會 那

lise1017 01/28 14:44用什麼方法超越輾壓中國?

lise1017 01/28 14:46AI軍備競賽 被人用廉價軍武(還是美製)打贏 結果

lise1017 01/28 14:46得出的結論是我們也來用廉價軍武看看能不能也打贏

lise1017 01/28 14:46對方XDDDDD

lise1017 01/28 14:47腦子是很好的東西麻煩使用一下 用昂貴軍武都只能打

lise1017 01/28 14:47個平手了 這時候放棄昂貴軍武甚至不買了 那跟投降

lise1017 01/28 14:47有何區別 真的笑爛尤其在AI還沒大規模商業化之前

hh800315 01/28 15:35為什麼會有自己把別人的邏輯從a變成b的想法 先看

hh800315 01/28 15:35清楚別人在表達什麼在回會比較好XD

huabandd 01/28 19:02硬體迭代更新和堆疊基本上不會嫌多

zerobx 01/29 00:15確實

Tatsuya72 01/29 02:12結果整篇只有hh800315點出事實

Tatsuya72 01/29 02:13雲公司自己fomo拿錢互砸搞一個大騙局

Tatsuya72 01/29 02:14你就看阿柴阿祖砍不砍單啊

Tatsuya72 01/29 02:15不會賺錢的東西你自嗨跑贏別人有屁用 先賠一屁股