Re: [閒聊] 如果高階晶片需求趨緩,台積房會gg嗎
說真的到2030年之前AI晶片需求基本上是有增無減
而且deepseek基本上跟老黃說的新摩爾定律有異曲同工之妙
效率每年都以倍數成長
但效率提升,代表的是能源使用變少嗎?
答案是相反的,只會造成晶片跟能源使用量更高
晶片在能源領域的類比我覺得比較像
燃媒(成熟製程晶片)-->石油(先進製程晶片)-->核能(最先進製程晶片)
畢竟現在AI都還沒走到奇點
軟體(GPT/DS)硬體(NV/TSM)搭配讓AI更早到達奇點不是很好?
謝謝八掛版友的推文:傑文斯悖論
https://i.imgur.com/Bw3lz9E.png

不得不說DS真的很好用,但資訊小過時
等到AI軟硬體可以快到能「即時」所有訊息的時候
那時候再來談AI需求過剩
https://i.imgur.com/phA3QY4.png

但已經比GOOGLE搜尋強了
直接整理大綱給你看了
※ 引述《blargelp (春日部四郎)》之銘言:
: 現在的問題不是Deepseek跟GPT比有多強,
: 而是他把「本夢比遲早要回到本益比」這件事提前了。
: 講一下AI股的前提,
: 一堆人根本討論不到點。
: AI GPU,晶片,俗稱的鏟子。
: 目前CSP們買鏟子,是不計代價產出結果的在買。
: 怕不買、訓練落後,下個十年從巨頭公司被踢出去。
: 這不是基於 投入多少 能產出多少回報 去計算的。
: 反倒是如果不買還會被市場質疑你AI是不是要掉隊了。
: 所以,瘋狂買啊。
: 這樣做沒問題,
: 新的東西,投研發費用,本來就很容易打水漂。
: 但你不能永遠不能回收。
: 甚至,就算沒研發出成果,
: 你只要確保自己是市場上離成果最近的,這樣股票市場就會買單。
: 跑最快的就是有希望獨佔未來的成果。
: 所以,AI股價,
: 我原本是預期等到GPU server都順利出貨到四大CSP data center ,
: 大家都開始訓練時,
: 會有人訓練出垃圾、會有人有初步結果(但還不足以變成可獲利商業模式)
: 煉出垃圾的,錢燒一段時間還是煉不出東西,就得回歸現實,退出AI訓練。
: 鏟子銷量會減。
: 煉出成果的,放太久還是會被市場質疑,投入這麼久,你CSP到底要怎麼獲利?什麼時候才要獲利?
: 回歸現實的時候,股價總是要下修。
: 把資金移去別的炒作標的,等AI真的有下一步成果再輪回來繼續炒。
: 這是我原本預期的啦,
: 股價本來就遲早有一天要下修,只是沒那麼快。
: 那現在,DeepSeek出來,
: 比較跟GPT誰比較好,不是重點。
: DS用H100、以後晶片需求比較少,這也不是重點。
: (反正還不都是N4製程,連生產的廠區都一樣。)
: 重點是,「你CSP真的要再繼續不計代價投入一個,對手花的成本比較低效果沒輸多少的AI嗎?」
: 你做出來成果,成果你可能不能獨佔欸,
: 人家幾個月就做出低成本板了。
: 不計代價做夢投入,本來就遲早會被檢討,
: 只是我原本認為是他們自身研發結果不符合市場預期速度,才會被檢討。
: 現在是外部研發結果,直接挑戰先進者投入研發的預期獲利。
: 提早發生股價修正。
: 說什麼從此AI就減少訓練需求的GPU數量,太早了啦。
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: Sent from JPTT on my iPhone
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你怎麼計算到2030年需求都在有增無減的?
現在gg最主要的產能在南科(超越竹科很久了) 看新竹有
點不準
你是不是忘了川普要課稅啊? 課下去台積房肯定GG
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首PoDeepseek出現後,好像會影響高階晶片需求,這樣台積電還需要蓋這麼多廠房嗎,這樣台 積房,尤其一些炒作區,是不是要gg了? --2
未來會需要更多的晶片 但可能不在台灣生產 怕的是需要拉台灣人去美國生產 當GGer都跑去美國生小孩 這才是最可怕.45
這個根本沒什麼 川普再提台灣:98%的晶片生意去台灣 晶圓稅果然要開始了 台灣老早就達標反托拉斯了17
Deepseek模型出來 對於訓練的算力要求大減 但推論的晶片還是需要 只是把貴桑桑的gpu轉去 特定功用的asic便宜晶片 但還是要用台積的工廠製造 但最大問題是出在美國強迫台積到美擴大生產 台積美廠之前被爆出超過一半外地人9
美國就是胖虎呀 你的就是我的,我的還是我的 當初會扶植台韓半導體,後來台灣被拋棄自己走 也是因為高資本高耗能耗水污染,勞力成本過高 只是沒想到台韓最後自己變更強11
20倍券下去 不是只有算力成本下去 還有整體算力價格大廝殺 人事需求支出,電費支出 佔比提升 小公司未來更難進場AI31
現在的問題不是Deepseek跟GPT比有多強, 而是他把「本夢比遲早要回到本益比」這件事提前了。 講一下AI股的前提, 一堆人根本討論不到點。 AI GPU,晶片,俗稱的鏟子。