Re: [心得] 再給我選一次還是會裝潢
1. 台灣人低劣的美感 還有對顏色細節的不重視
相信我 對大多數人來說 沒有風格就是最好的風格
不要搞一堆 雕花鐵件石材 因為你美感不夠根本駕馭不了
風格是需要統一的 而且你的美感會隨著年紀改變
家裡東西一但多出來 這些裝潢全部都是 視覺混亂的其中一部份
2. 整體牆面地板天花板的顏色不要脫離 白色 木色 灰色
只要色系統一 風格簡單 就贏一半以上的裝潢了 放五年十年都不會看膩
3. 很多人裝潢做不出質感 因為你照明都用7000k 白光崁燈阿
把家裡搞得跟補習班 辦公室一樣 怎麼會有質感??
有5000k自然光色溫的選項 甚至是可以調色溫的燈泡
照明沒有多少錢 但是一堆人根本不重視 導致家裡裝潢醜爆
4. 系統櫃實用性真的高 可以頂天立地 收納做好做滿
而且在面板層板可以選擇的花樣材質非常多 好好搭配美感根本不會比木工差
收納不做好 再漂亮的裝潢最後都會變狗屎...
5. 如果天花板高度夠高 強烈建議全戶型除濕機 在台灣非常實用
讓室內維持60-70% 濕度真的舒服很多
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不是啦 你要燈光有質感 那就不適合讀書了啦
我同學裝潢也是客廳燈泡超有質感 結果超暗小孩沒辦法看書
買的LED吊燈就能調光了 還有情境選擇
後來還不是乖乖又裝了白燈XDDDD
很多設計師大概認為顧客都沒有讀書需求 所以燈光美氣氛佳
私領域公領域燈光要區分開 現在燈泡都可以調色溫
你需要看書了話 還是要盡量白光滿滿啦
有能調情境的燈 還需要選擇嗎?
然後一樣 可以調色溫的那種燈泡 絕對是特規
特規燈泡日後要更換 去哪買也是問題
台灣人沒有美感的,看全省的空拍建築,能看嗎xddddd
小孩看書可以在書桌加一盞檯燈 千萬不要單靠天花板崁燈
你去小北百貨就能買到T5 E27
本來就要有閱讀燈而不是裝一堆日光燈
那還可以調是白光或黃光餒
但特規的說不定還要訂貨調貨等好久
看書加白光立燈或桌燈 從天花板除非你超多顆不然也不夠亮
你就算小孩讀書用桌燈 你還是要面對日後特規燈泡要更換阿
功能照明可以獨立出來
Ra95照起來比較漂亮
所謂燈光美氣氛佳 代價就是不方便 這是注定的
你更換燈泡一定是不方便 不然你現在去買給我看
led可以調光
現在有智慧調光燈泡 不用買特規
IKEA就買的到可調光的LED桌燈跟燈泡阿..
又來了 5000k 又變特規燈泡 每次都自以為特規
而且我感覺在公設唸書比較爽 空間又大
主流用4000K吧,書桌在弄個白光檯燈
不要在客廳讀書啊
那個人每次講燈具都會說別人講的燈具是特規
進口立燈最好用了 用十年還是很好用 看書才能拉到最適當的
位置 靠裝潢的不太實際
現在連嵌燈都能切換白.自然.黃光了
廢話當然特規 T5 T8 E27以外 通通叫特規
客廳讀書可以設置閱讀角 用落地燈輔助
E27規格到處都買的到 這才方便 燈泡壞了直接換
書房/小孩房間 都白光 其他都是偏黃
你們上面講的那些燈具 哪個是T5 T8 E27????????????
這些規格以外當然都是特規 因為不好買阿
讀書請靠閱讀燈 在需要的地方打白光即可
這跟電池一樣 AA AAA以外 根本都是特規
我的燈都不是特規 都可以自己買欸
AAA電池去超商就有賣 你用一個特規電池 我去哪裡買?
60-70%濕度不是日常嗎
不用講甚麼不是特規 在我認知 T5 T8 E27 以外通通算特規
嵌燈/軌道燈/吊燈都是
孔徑跟色溫都分不清楚,上次被酸過還是不做功課
60-70在中南部可能是日常 但是對北部來說不是...
方便度跟E27差太多了 E27到處都有賣
特規可以多買幾個備著吧 買得到會是問題嗎?
你Google 一下E27桌燈 立燈好嗎..到底?
買個吊燈結果規格是E14,ikea才有
嵌燈蝦皮就有賣了 很方便喔
讀書要在書房或書桌前
我自家就是盡量全部E27 備了一箱燈泡可以隨時換
哪裡特規啦...有夠難溝通
你家是風水寶地 電燈很容易壞嗎?
又不是立燈就不能裝E27
電燈太多啊 客廳餐廳五間套房還有樓梯間
老實說台灣就是實用主義阿,你光那麼暗還要買一堆燈來
輔助,何必呢?
你住了五年就會慢慢一個一個壞要換燈泡阿
別理他 看他過往文章就知道 之前燈具的問題他就一直跳針
白木灰就是近幾年流行的莫蘭迪,軟裝可能要鮮豔點
,不然暗沉,如果採光再差,你回家就一片灰
今天換浴室 下星期換房間 本來就要常常換燈泡
一般螺旋燈泡就可以用App調色溫
我們本來也是一堆黃燈到處補光,有小孩全部換最大流明的
燈泡XD
太常換是不是應該檢查電路
我家5年...沒換過燈 還是我家太小我檢討
太亮很像在上班 無法放鬆
ikea最近出的能調的就不少,而且蠻便宜
然後你用崁燈你怕壞你也可以備一箱不是嗎
看書就乖乖到書桌前看很難嗎,呵
跳針仔 嘻嘻
看推文就知道臺灣人美感普遍糟糕
以為跑到燈光板
以為跑到開業醫版...^^
裝潢難以取代的點有兩個,1.插座爆多 2.櫃體釘起來,細縫
處少,灰塵也少
5的確,全熱交換器和地暖裝起來
很多檯燈不是太亮就是太暗,缺乏檢驗標準
…臺灣人問題就是你已經客觀把事實講出來了,還會
有留言這種來辯
選黃燈就不會像上班啦
現在桶燈都整顆LED換
家裡就是要黃光
要亮增加流明,要看書化妝買不炫光演色好的的燈具
睡前讀繪本,無可避免會在臥室啦
他自己家要塗牛屎在牆上也是他的事..
黃光看書沒問題吧,只是亮度要調整
歐美的住家很少裝大燈的 人家唸書也沒輸台灣好嗎...
飛機上和飯店的閱讀燈都還是黃光為主
唸書還是會去最亮的坎燈書桌燈看,上面是我客廳的黃
光照得亮的,肉眼看更亮一點
1F現在led都可以多色切換
有什麼好吵 客廳用4000K 臥室用2700K
全家一律用3500k自然光 舒服
書桌弄個檯燈唸書寫作業阿,客廳頂多看閒書吧
閱讀區再額外買檯燈加強處理不就好了
我看歐美家都很暗,但人家近視也沒我們多啊
看時期啦,3歲前全天侯照顧,累的要死當然方便就好
,過了這段之後就其實就是懶而已
70太濕了啦 50~60比較舒服吧
乖乖去有檯燈的書桌讀書寫作業好嗎
LED燈這幾年進步很多,基本的也不貴,一樣可以買一堆來屯
50反而我覺得有點太乾 基本上只要下雨我就會關窗開除濕
小孩在眼睛發育時期 需要陽光刺激多巴胺 可以避免近視
台灣小朋友在小學時期體育課少得可憐 都關在鳥籠教室
之前屯一堆E27省電燈泡,現在想改崁燈但舊燈泡用不完Orz
這才是導致近視人口比位居世界之冠的主因
燈光質感與實用在古代根本無解好嗎!是近幾年LED完備
之後才有辦法簡單調整,你不會是近年才裝潢的吧?
有閱讀需求一律建議專用檯燈,造型檯燈常有調整跟刺眼問題
我全戶除濕都設定45-55 舒服
這樣太乾了吧 起床鼻孔會整個乾掉
有個很有說服力的理由 就是一堆人書唸不好 也是近視
書桌檯燈只是補光用的,你室內燈光不能差太多
歐美有許多高學歷的 書唸得可多了 人家也沒近視
看看圖書館有在跟你昏暗的嗎?
如果房間客廳 基本上我是用 吸頂燈 + 天花板間接照明 特定區域加上崁燈補強亮度 當然有些人不愛間照 見仁見智 但這樣的組合照明絕對夠用
換特規燈泡麻煩,換特規led驅動器也很麻煩。
沒換過的人,都覺得很簡單,找死你。
不太懂難在哪 現在新式的崁燈都是固定孔徑規格 我自己把電源線拆掉裝上 把崁燈直接卡回去一點都不難啊?? 就算是可調光智慧燈泡 也不是什麼特規 都是統一規格
※ 編輯: Avandia (125.229.56.253 臺灣), 11/05/2024 12:25:47搞一堆收納不如克制一下購買慾
檯燈特規濾光片也很麻煩,還頗貴...
有老外買台灣的破房子自己慢慢整修的影片
可以參考
我之前淘汰超多E27燈泡換LED,拍賣一下就賣掉了,E2
7我買原廠歐司朗的都可以撐5年以上
我有裝可調光led燈結果為了照明一直開白光根本沒用
有時購買慾不是自己的問題 而是另一半...
要配合LED驅動器才能調光,光換燈泡沒用。
你們貼的那個只是接頭是E27 燈泡本身還是特規
你看吧,一堆人找各種理由,看書就是要有專用的閱讀
燈,誰叫你同一個空間的坎燈用到底的?每次看到裝潢
很漂亮的家裡用白燈就覺得審美這麼爛還花大錢裝潢幹
嘛?完全是浪費錢
不然現在燈泡壞了 我去買一顆一班的E27裝上去
設計師最愛搞一堆好看不實用的噱頭
難道還可以調光調色溫????
我有調光的遙控器啊,就沒用誰沒事會一直調
最後把led驅動器拔掉,永遠白光比較實際。
而且別的國家這樣子燈的配置都行得通,就台灣人口口
聲聲行不通,審美差就乖乖承認就好不要理由伯
我們是在生活不是為了你拍照用的
現代人裝潢都是直接LED崁燈,誰在跟你E27燈泡,笑死
你要拿照片給客戶看自己後製就好了調色溫都不會也在當設
計師
t8 e27也都有4000k色光好嗎
特你媽規==
可是我不只一間房子,所以買E27還是通用...
燈光要便宜好換可以裝2個燈泡用開關切換的那種吧
t8 是特歸 幫你轉飛利浦法務
其實我小時候住透天 我也覺得燈常常壞
住大樓之後我發現燈根本不怎麼壞
饋線品質 和濕度 透天幾乎不可能贏大樓
現在LED買好一點大廠牌很難壞
聽到家裡要備一箱燈泡這種事 第一反應就是住舊房子
拜託一下 車庫餐廳廚房樓梯間x5房間x5浴室x5後院頂樓陽台x4
我舊家至今還是一天到晚在買燈泡 但懶得抽換了
這些燈泡加起來超過一百顆 常常要換有很奇怪嗎?????
你經驗怎樣我不知道 但我體驗真的不是數量級距問題
你家有比大樓公設燈泡多嗎
大樓公設快4年只換了6個燈泡
整箱沒開的燈泡抱來管委會說過期要汰換嗎
我用日系LED吸頂燈十年還是一樣亮
當初壽命寫有四萬小時 其實這東西壽命真長
很多大樓為了省電公設燈泡常常不開好咩
日系p牌吸頂燈一顆記得要近萬元…
反正壽命問題跟電壓穩定與濕度之類的有關啦
那家電系不太穩定吧 可能需要重拉重整一下
以前會在裝潢花錢花時間,現在完全不會
或是太潮濕 也有可能是你燈具散熱問題
我在板上十多年前靠夭過我覺得很雷的裝修品項
家電線路搞定就好
那種有燈的展示櫃 凹陷的間接照明 拉高 底下裝燈的電視櫃
用日系吸頂燈有引掛 真要更換超簡單 價格貴攤提還好
家具,櫃子,都是減法
底下裝燈的號稱防蟑的廚房櫥櫃 覺得雷的點其一就是換燈泡
其二就是清潔難度很高 但換燈泡這件事 十多年後證
我覺得跟原始電路/房子濕度之類的關係蠻大的
燈泡換大廠LED 我都五年還沒換過燈泡
裝潢顏色單純最好,因為家具跟雜物會成為之後的配色
我是沒很懂 但是隨便找pchome 就有4000K E27 到底哪特規
我講的是投射燈坎燈那類 幾乎都是特規 但設計師很愛用
E27就有不同色溫的燈泡我當然知道 也很好更換
前後論述又不一 前面說特規要調貨買不到 後面又說自己換
醫生講的是間接照明?
我當初崁燈也是用E27規格 特製要更換太麻煩
其實現在的投射燈崁燈也擠乎都是規格品了
很多設計師愛用投射燈軌道燈 那都是特規 很不好買
換很多顆很累
買飛利浦燈泡亮暗顏色隨你換的就好 還可以呼吸燈
我裝雞舍的LED想說買便宜的就好,實際上差沒多少,
一年就掛了,要找賣家還消失
我真的覺得全換大廠LED更換燈泡機率很低
錯...軌道燈就是只有那幾種規格 買了放進軌道就會亮
因為美感的培養和維持要花錢啊 台灣人省錢實用方便
第一 誰在跟你花費心力保持美感
你可能停留在投射燈是照了會流汗的水銀燈時代
我客廳裝潢就有LED投射燈 找規格找半天才知道型號
美感真的要花錢花時間啦.
我自己的軌道燈還有遙控可調式燈光,超級廢…唯一用處就
是客人來家裡展示用
剛查了一下 好像是MR16 最麻煩是還有分大小 size不對不能裝
反正現在是2024 你現在去裝修 全室規格品難度不高
然後一班五金材料行也買不到 要上網買 還不一定有貨!!!
美感騙騙年輕人的血汗錢,老了就簡單就好啊
要投射燈要軌道燈也都有規格品 當年被裝了怪東西就沒辦法
我覺得裝日系吸頂燈最值得 可以遙控器調光連結GOOGLE語音
所以全室用E27真的才是最好 學乖了
你要知道燈這個東西 最近慢慢進入一個老料件要絕種的時代
上年代我家還有圓環形狀的日光燈條
對 圓形的日光燈 我家也有XDDDDD
回到2002年 那年代的燈還有所謂的節電啟動器?
所以我燈具只裝吸頂燈跟用E27規格的
一般日光燈 > 節電日光燈 > LED 三個時代
金箍日光燈 應該都要絕種了吧?
1可以直接不要裝啟動器直接上led
但你中間如果有弄過節電啟動器 就還要拆一下改迴路
然後吐司卡講的一百種特規燈泡
E27燈泡可以換最節能新版LED燈泡 10W就很亮了
水銀燈裡面那個 也是搞死人
軌道燈也有e27座 崁燈也有e27座 看需求啦
然後真的這麼常換燈泡 我是建議換好一點的 爛的散熱不良
主板比較快壞 搞不好換個好燈泡 更換週期多一倍
用LED+吸頂燈最實用,燈最重要就是到處買的到而不是奇怪
美感
其實你真的換某幾個燈泡換到很生氣的話 燈座好像可以改
如果都要在家裡備一箱的話 用飛碟燈去仿崁燈也不是不行
你說簡單的都是近幾年新式的啊,5年前led大多都還是各
家特規,我完全同意現在Led真的方便好用,但過去...唉
你連標點符號都不會打,講什麼美感?
你說的除了除濕,設計師都有跟我提過,所以交給信
賴的設計師就好,幹嘛這麼累
可調光的優勢是能依各家庭做調整,但通常調整完後就固
定了,不太會時時調整
我記得小米的LED調光燈也好用?WiFi控制
以前裝潢一堆超熱,那個超雷
杯燈就是T醫生說的MR16
是啊就是杯燈 當初找規格找好久
老家杯燈我也是換到生氣
好在現在LED杯燈算方便,只是有的杯燈外還有造型罩,那
個一旦變形了或...,就只能QQ了
就把燈珠燈罩當成一體式全換,跟LED吸頂燈一樣阿
小米好用?恁爸只認日本吸頂燈!
老家裝潢還有一堆用E14燈泡,那個也很麻煩,我都靠蝦皮
買一堆LED愛迪生型燈泡來消耗,買一堆是因為品質太不穩
大廠晶粒跟驅動器都有差,規格看一目瞭然。自住最低舞
光億光,剩下都XX
中國LED做的很不錯,價格又香,是值得使用的啦
小米吸頂燈不夠亮,光束維持率壽命又差,加點錢直上日
本吸頂燈不香嗎?
日本吸頂燈最低iris ohayama 其他不如裝燈泡
連燈罩一體全換裝潢搭配就跑了啊,所以我現在都只做小
區域同步更換成同孔徑的圓板燈
以下
就不管裝潢怎樣了
在日本led吸頂燈面前,中國品牌就是垃圾
超不推5000k的 根本看不清物體的真實顏色
@lpsa 物體真實顏色要看演色性不是色溫,請買Ra97以上的
燈種
中國LED演色性都灌水灌超兇,隨便的雜牌都標九十幾%,有
夠扯
https://i.imgur.com/ieTvgjp.jpeg 家裡裝這個再上去
幾階 但這個就很好用了
而且我發現大陸吸頂燈的遙控器,普遍做得很爛很容易壞
掉的樣子。
講得好!台灣老醫師的健保診所常常是最沒有美感的!
看看年輕醫師牙醫開業都弄得票漂亮亮!啊可能也是高
雄南部本來就不需要美感……
燈是裝來用的,不是裝來整天爬梯子訓練水電工能力,當
然要選裝上去十年都不用換的!
中國的燈真的滿垃圾的
我舊家的國際牌吸頂燈服役十年了,現在新的屋主還是快樂
使用中,中國垃圾品牌就算了吧
給小朋友買個讀書用電腦專用的護眼檯燈是有多難
公領域自然光,需要高度用眼的地方安裝檯燈就好
在那爭論規格有意義嗎???
現在都是整組LED吸頂燈直接換掉吧 也沒有燈泡了
LED檯燈感覺買那種長條狀的比較不會有陰影
最長有到80公分 看書打電腦都適用
一開始分享那篇刪文了 好可惜喔
台灣人就從小沒有美學教育 很可惜
加上很多設計師很無良 都一直推薦利潤高的或是方便的
鐵件木桌子 鍍金燈 真皮沙發 岩板桌 設計師復刻椅
銀狐磁磚等
系統板也不會推薦egger cleaf 都找利潤高的
消費者都傻傻被敲 然後設計費一坪還收5000以上
其實消費者系統板用cleaf 貼壁紙 做天花板即可
不用做太多東西 剩下的去買無印良品或是好的家具都好
但是我認為燈還是要用崁燈比較好 換也比較方便
家具有選好 其實亮一點也無妨
本來就是越簡單裝潢 用家具堆滿最好 十年後全部換新超簡單
牆壁重新油漆或貼新壁紙 家具全部買新的 住起來就像新的
壁紙真的蠻好用的 我家30年壁紙都沒換過
木工絕對不能做太多 真的
崁燈缺點就晚上想要環境昏暗點也沒辦法
現在LED真的強、方便、好用,規格一致,這在過去完全無
法想像的
1.3點中肯到不行
LED支架燈或吸頂燈自行更換也不會很難 就兩條電線而已
理論上LED燈具應該比燈泡耐用好幾倍吧
不過現在也都是LED燈泡 應該也很耐用
@bettybuy 現在有可調光坎燈喔,手機APP就可以調光了
250掛號美診所 vs 100掛號老診所 都是看感冒
做生意開診所都會算 就put鄉民不會算 顆顆
Ptt
最便宜就壁紙 牆面都不需要再另外上粉料 磨平就好
原來可以調光了,我是裝吸頂燈了,老家用崁燈都覺得很不
方便
等你真的開始修繕 一堆特規品會搞到你生活無法自理
牙醫等自費診所果然還是好賺多啦看診所裝潢就知道啦
我家都維持在55% 沒有用除濕機 高雄
但之前房子大多在70%左右 我也不知道為啥會這樣
哈哈哈哈哈 看到補習班笑噴
不要整組崁燈 壞一顆都能自己換啊
後來發覺晚上還是間接光源 眼睛比較舒適
不夠亮 就去買好看的立燈 照天花板 牆壁 也很夠了
我家客廳15cm嵌燈就有6500k和5000k兩種色溫, 還有T8間接光源
看是要單獨開6500k還是5000k還是同時開都可以.這種嵌燈也不
是特規,去特力屋都買的到
自然光很多是4000K,那是要搭配木紋才會體現的出,實際上
白光泛用性還是高許多,你要用電腦 電視 平板 看書白光都
比自然光的燈來得舒服
LED 的麻煩是:用久了就算會亮,但亮度會不夠,差不多2年
左右就要換。台灣“標準”是一顆燈泡+變電器一起換,接線
時要請師傅預留簡易接頭。大陸有單換燈泡的,但容易遇到雷
包就是...
燈光板????
手機就能下載光度計app,看書要求的是亮度不是色溫
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首Po其實之前有稍微在板上分享過裝潢文章, 再加上目前已經入住一年多了, 看到大家在這上面討論蠻熱鬧的,那我來稍微分享一下心得 其實我當初也很掙扎要不要花這些錢在裝潢上,46
裝潢不管多高檔 都會有老舊的問題 必須更新 更新就是大工程了 看是要搬出去住還是怎樣 家具舊了很簡單8
這個倒是真的 裝潢問題常常在需要維修時才會發現 而裝潢還有另一個問題就是風格過時 去看房子的時候常常都會看到一些精緻裝潢的房子 用的材料都很好 石材、實木 精緻的木作 看得出來當初真的花了很多錢跟心力在裝潢15
借這個討論串問問 這個是最近交屋的預售屋 上面有灑水頭,然後不打算做天花板想省錢 打算直接裝軌道燈和吸頂燈23
看Tosca大分享 讓人回想多年前的心得 以前覺得修車算是極少數不做功課必極容易碰到黑心的行業 不論是機車或汽車 親朋好友都碰過4
也分享一下 關於顏色 設計師喜歡用各種顏色表達出各種不同的感覺 也是沒在管後面 除非整面重漆 不然有些使用的小痕跡 本來稍微刷一下 就可以搞定了3
第一間沒裝潢 第二間裝潢花兩百萬(鄉村風) 感想: 裝潢後整個家比較溫馨舒服 每天會很想回家,家,就不再只是一個睡覺的地方,而是一個溫馨溫暖的地方。
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Re: [請益] 花大錢裝潢未來換屋是不是都賠掉?基本上,新屋開始,裝潢超過10年,就成了累贅. 當然如果你是30年屋新裝潢,那裝潢價值可能可以稱久很多. 這取決於,10年屋的買盤對裝潢的要求,以及40年屋的買盤對裝潢的要求. 另外時代會改變,因此裝潢的風格也會退流行變成老氣. (目前裝潢的美感還沒有完全達到終端狀況...但有可能裝潢風格變化會越來越小.17
[問題] 請問有推薦的新成屋木工/統包/裝潢嗎板橋版的大大 大家好 請問有推薦不錯的統包木工的嗎, 是新成屋已交屋, 室內約13坪, 主要是想做天花板(想收納)、系統櫃、窗簾盒、一片輕隔間等簡易裝潢,14
[尋物] 北歐風格的燈具挑選一直都還蠻喜歡簡單白色跟淺木色的搭配 所以新家的裝潢選擇偏北歐風格的 和設計師討論之後,燈具的部份想要自己挑選購買 除了可以省一點點費用,也多點選擇 因為以前有從網路上買燈具踩過雷11
[問題] 無印風裝潢廠商推薦各位大大好 預售屋預計八月底要交屋 想要無印風的裝潢 大概像這樣 想請問各位大大有沒有推薦的設計師或者系統櫃廠商?7
[問卦] 新成屋有裝潢的必要ㄇ?小妹買了一間兩房新成屋,室內17坪,一個人住 最近在考慮要不要做裝潢,還是自己買家具來擺就好 做裝潢一坪要4萬,做下去五六十萬跑不掉了 自己上MOMO買家具自己組裝,5萬以內就解決了 當然美感是天差地遠7
[分享] 首搭環狀線改造列車個人覺得這次改造列車真的挺美的 整體搭乘的感覺很舒服 也很有現代科技的美感8
Re: [閒聊] 買新房都不裝潢 的人多嗎?裝不裝潢要不要釘天花板 就只是單純花錢買爽自己要看 收納更加利用 這麼簡單的問題 怎麼一堆人在那扯CP值5
[問題] 有人家裡是裝潢成ACG風供參考嗎小弟新家明年快蓋好了 打算弄成機廳風格的佈置 放個兩台maimai手台跟一台音擊手台偶爾跟朋友玩 不過裝潢風格沒啥美感所以想不太到== 印象中之前板上有人分享自己的新家有初音大牆面4
Re: [閒聊] 八年級對裝潢比較隨意?裝潢沒有人不喜歡的 只是風格的問題 你會覺得八年及裝潢簡單隨意 主要問題如下 1:沒錢