Re: [新聞] 中產階級消失根源在高房價
中產階級消失很多原因
其中就是薪資漲幅跟不上基本工資漲幅
跟底層拉近距離=.=
以前台灣人對中產階級的想像就是考上公務員或考進銀行
一個鐵飯碗一個金飯碗
八卦是那些在拚羽毛球桌球的甲組選手
其實生涯目標也不過就是當國手然後進去當銀行員XD
所以你看戴資穎是合庫
男雙金牌是土銀
在沒有功成名就前
銀行員就是它們保底餓不死的飯碗
過去台灣對中產階級的想像和認知就是像這樣
考上公務員或考進銀行
領一份死薪水
薪水不會用噴的 年終也不可能十幾二十個月
但起碼生活開銷低 慢慢存 買一間房
開著國產車 把小孩養大
這就是台灣以前中產階級的模樣
但現在呢?
https://i.imgur.com/1WntQMU.jpeg
https://i.imgur.com/dkR6ETB.jpeg
基本工資現在是 27470
明年 28590 漲4%
後年只要漲5% 就是30020
直接破三萬 達成蔡英文政見
所以幾乎可以確定民進黨下次會一鼓作氣讓他破三萬=.=
陳水扁時代 基本工資17280
(我對這數字印象很深因為我當時暑假在墾丁打工就是領基本工資XD)
你在銀行業領四萬 這是基本工資的2.3倍
比基本工資還多130%
超爽 當然是中產階級
現在呢?
38230/27470 = 1.39
才比基本工資多40% QQ
普考也是 進去領41700/27470 = 1.52
也才多52%
版上鄉民一堆嗆我基本工資怎麼可能買房
怎麼可能跟房價上漲有關
我快笑死
對啦 基本工資不可能買房
所以那些只比基本工資多40%的銀行員難道有可能買房?
廢話當然也不可能啊XDDDDDD
你以為40%聽起來很多
講難聽點也才比基本工資一個月多一萬
是要買三小房????
很感慨啦
辛苦考進銀行
辛苦考上公務員
結果比那些不用讀書 領基本工資的
才一個月多一萬
快笑死
這就是台灣
過去十年來
基本工資上漲了將近40%
你的薪水十年來沒有漲到40%的 你就是在向下沉淪
跟底層拉近距離
歡迎來到資本主義
--
台灣的老公務員很有錢一堆都是屯房仔
60幾歲 台北屯房屯最兇 就是公教、醫生
台灣是世代差異落差很大 60幾歲真的一堆人都很爽
然後有把錢守住 小孩也會很爽我看到都是這樣居多
推 太過於左膠的政策 就是讓原本中產不知不覺往下沉淪
所以消失原因是薪資跟不上漲幅跟高房價關係在哪？
一個社會永遠是金字塔結構 底層薪水拉上去跟中間的差不多 那不就中間的一起下去當底層?? 對啦 本來的中產階級沒有消失啦 中產階級直接當底層啦 嘻嘻
例如看看社宅美意原本租6年 然後就開始要求6年再延長6年
然後現在開始板上有人說要永久居住權...
銀行員可以轉行學做工啊 冷氣水電都很缺人年薪百萬
本來就是阿 不如去開大車連結車
原本中產辛苦房貸30年買下一間房 現在你家隔壁社宅裡面底
層要求永久居住權 你辛苦30年付房貸 他輕鬆跟你一樣有間
房
藍領取代原本中產階級 台灣歐美化 讚讚
剛查了一下美國公務員薪資 大學畢業的2.8~3.7萬美元
好像也很慘QQ
技術性或業務性的工作 真的缺人，舒適30K工作一堆人搶著要
那怎麼翻身呢
好好做善事 下輩子看能不能投對胎QQ
以後的社會不是金字塔阿 是101 下面的人都差不多 只有上面
那根比較屌
就一堆PR30~70的以為政策可以幫他搶劫有錢人
結果政策是搶劫他們拿去給PR30以下的人
這不是資本主義，這是共產主義。資本講就的是把餅做大，按實
力分配，所以美國CEO薪水都是幾百幾千倍。只有左派才保障最
低薪資，還越調越高，拉進跟中產的距離!
我是國營企業，自己一個人買了新北1200中古 並買了1750
多預售要換屋，有時都慶幸沒選高普考，不過不能用一開始
起薪算買房啦，像我也是出社會10年才買，薪資也比起薪好
很多…
以前在高雄進中鋼就很有風了 差不多情況
其實這叫聖母主義...但台灣人聖母性格刻死了 很難救了
你看孫文講的什麼漲價歸公，習大大講住房不炒，還一堆人點頭
如搗蒜。就知道華人一直都很左~~~
基本工資漲5%，物價就會跟著漲3-8%，實際就是讓中產和
高產階級，付出更多錢補助給拿基本工資的人，而高產階
級的人多付5%沒有差，但中產階級就差很多，導致中產階
級跟拿基本工資的人薪水越來越近
是被教壞了 有那種奇怪的偉人=聖人=有錢人的智障思想
便宜的房子很多不买要怪谁
你漲基本工資 反映在生活物資上比較多啦
可是窮人賺5萬花4萬買生活物資 富人賺50萬花6萬買生活物
智障也知道漲基本工資影響哪個階層比較多
所以一直有人在笑朝三暮四的猴子就是這樣
而且其實更糟糕 實際到手的更少
嗚嗚嗚 不要再說了 近五年不在科技業的都很慘
公務員有很多福利啊，一堆優惠
不懂討論薪資幹嘛 這是買房 不是比底層
沒錯 應該要討論買樂透 不然是要怎麼買房?!
好像也沒有什麼有效的解法 自立自強
這篇說的差不多了 是事實
標題的結論推導是沒問題的啊，至於為什麼？因為高額房貸
支出擠壓到所有投資選項/消費/生育意願。賺四萬，不管是
繳兩萬房貸/繳兩萬房租，付完之後，到底還有什麼選項XD
可以考慮賺3萬 繳5千房租
除非你的4萬很明確5年後會變成8萬 不然你幹嘛?
基本工資都28500了
台股怎麼一直漲
為什麼別人一直賺大錢
我認同K兄說的啊，PTT的菲神不也是賺大錢後才買房
你很想釣他對不對...他是一直有在看啦...
但4年前對他來說房子都不算好賺了 現在只有更難賺
我要表達的一直很明確，不要吹叫人家借貸買，送外送買，
超出自身能力買
四年前我覺得他忽略的所謂貸款優勢 現在快沒了
薪水漲40% 房價漲400%
公務員每年調薪啊
沒有喔 最近幾年物價和基本工資漲太兇 公務員才變得有每年調 不然以前好幾年才調一次
其實我立場一直沒搖擺，就是，不要放棄自己的機會成本，
去擁有一個根本離你很遠的東西：）
有親家是台北國立大學教授夫妻檔，住學校宿舍幾十年
最後好像才在台北屯兩間而已，後來一間給小孩了的樣子
4年前跟現在的立場一樣就很糟糕了
教師要屯台北房，要屯到很多感覺也是挺困難的
公務員調薪，101~110年好像只調一次還兩次超好笑
確實是這兩三年才每年調
91~99年度，好像也調一次而已
公教屯房不是職業問題，沒有戰階級，很單純就是生活枯
燥，沒其他選項
結果誰知道，屯著屯著就富了XD
以前台北 新北的房子很便宜的我說60幾歲啊
我台北市老公寓以前買含裝潢才600萬
怎麼可能公務員屯不起
世代落差很大 60幾歲 很爽的一堆啦
比較其他縣市的購買機會成本台北市應該還是相對高價
也不是說都公務員啦....你以前屯黃金，屯指數型股票，也
是富啦！
然後還有一點公教醫生的小孩也通常會念書的比例很高
有錢的就越來越有錢了 家裡有屯房 通常也會繼續買XD
重點是在於（屯房），會擠壓到市井小民的生活成本。就這
麼簡單
這是生活經驗 遇到那種老房蟲 幾乎都這樣
公教就是想說 買房收租保守
有錢人怎麼可能讓政客推出搶前1%的政策
只看幾本工資和房價的論述很前衛
台北 新北有再屯房 如果遇到 都更 就賺更多了
新北土地重劃區也一堆 一定一堆土財主
吸引中端低端一起躺平
一直講以前、6X歲公職怎樣就知道當前環境對現在普通公職多
嚴峻，也是中產危機縮影，難解
我高中同學三重分三間新房子 看看多爽
當然是以前因為世代落差很大 哪來這麼多年輕將才
年輕人幾乎都是窮b 居多 你沒有家裡幫忙看你30幾歲怎買
什麼科技新貴 就是給人請領薪水而已
年輕新貴是有幾個 想太多了XD
當高普考公務員現在基本上就是平凡社畜的保證
不會去科技業喔 薪資至少漲200%惹
不過當然是沒以前股票亂發賺啦
現在公職受到的限制遠比底層多，但是加薪%數卻輸底層，慘!
不讀書去端盤子35k-40k，哪來多一萬
初考比端盤子還少，大概跟麥當勞差不多
其實光是有駕照 薪水就該五萬起跳了 這個時代還去考普考真的不知道在想三小 開車有這麼難?!
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/08/2024 17:33:01其實公職教職低端化 受害的還是依賴公共服務的人
整個國家就是債務太低了才這樣 日本國債佔GDP 260% 美國是120% 台灣才不到23% 台灣光是債務提高一倍都還不到50% 我們10%GDP大約2.6兆 政府只要能舉債5兆 公務員會過超爽XD
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/08/2024 17:39:31資產越少就越依賴 偏偏愛鬥公教的都是些底層 可憐哪
開車五萬根公職五萬 後者貸款優勢遠勝前者還是有差
都說要鼓勵借錢 都領五萬還是公教容易貸款
這就是可笑在這 鼓勵人民借錢 結果國家居然沒辦法多借錢 沒辦法提高公債上限 早該修公債法了
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/08/2024 17:40:22公教對於文組或者想要正常工時不要求高薪的人來說，還
是一個可以接受的出路，只是這樣下去的確考得人可能減
少
缺額超大好咩
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1471287考生不到10年前一半！新北公職缺額逾1成 現職公務員抖內幕：壓力山大
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/08/2024 17:43:07現在考上也可能離職，變成持續在招人
現在根本沒人想當公務員吧
以前怕惡性通膨不敢瘋狂舉債 這幾年我看膽子是有變大
推20樓
現在公務員就是低薪代表 除非調查局之類的
超慘QQ
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/08/2024 18:02:21全世界都一樣啦 真的資產階級跨國跑 當然只能搶中產
公務員聽過好幾個職場垃圾風氣了
回樓上k大 其實連調查局在七都買房也很喘了 只能挑蛋白
當然家裡有礦除外XD
那個，金融業還有不少各類獎金，一般非主管行員年收大概
是100-130萬上下
是阿 勉強還算個中產階級 公務員根本科科
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/08/2024 18:05:04其實公股行庫屌打高普考一般公職 應該是常識了吧...XD
拍拍 調查局訓後七萬多起吧 建議老婆找有礦的 Q_Q
打過垃圾手游吧 能上調查局 那代表你伺服器(同齡)排名好
但很遺憾出社會幾年後 就是合服 跟老妖怪和老妖怪親友比
會被擠到後面去 這時候真的沒礦 建議找礦 開礦 不開玩笑
三國時代孫家能瞬間統一江東 靠的就是孫策和周瑜娶親
調查局那麼操才七萬多喔
喬國太喬家搞定了 連帶東吳豪族一起搞定
孫大砲始亂終棄 硬要娶宋家女兒 還讓鐵拳蔣也娶宋家人
你一路看歷史 找礦完全是常態 沒礦就是開礦 祝福你
算算近年加薪 調查局起薪應該有8萬啦 但看看通膨和房價
2019年以前 有時會聽到竹科大廠工程師跳槽調查局的...XD
中肯
蔡力行年代的GG是42k*14 升到46左右下令本薪凍結
是你你跳不跳....
我有點忘了 那時好像32還34以上凍結 反正頂多55吧
不是阿 蔡力行我記得做沒多久就又被張忠謀回鍋換下了阿
公務員超難當！責任重、薪水低、階級化，還不如做水電
這現象就是鼓勵優秀人才不要進公務體系要在社會打拼啊
公務員只要照章行事不需要創造力 太好的人才放這浪費
公務體系對國家來說沒有產值
而世代剝奪感在哪個國家都一樣啊 日本韓國還不是紅利
集中在嬰兒潮世代 這都共同的問題 很多人講的好像只有
台灣社會特別虧待年輕人其實沒什麽道理
因為擁社宅永久居住權的人絕對不是房蟲，而是有居住硬需求
你知道太多了 打工仔大獲全勝
不然怎麼叫綠共
不是啊 背景不一樣 公務員夯是在海嘯後那幾年到中美貿易
那時隨時可能沒工作 隨時可能被大陸公司取代 雙D被韓廠打
趴 宏達電也被三星蘋果打爆 大陸紫光集團到處砸錢
政府當年還把公務員妖魔化 砍他們年金
華為超越MTK 那現在呢 三星和大陸半導體半斤八兩 被台廠
壓在地上站不起來 三星AI整個潰敗失手 台廠穩坐世界第二
推整理，現在公務員福利好慘
確實
1樓說的沒錯，老屁股公務員就是現在公務員的原罪
房子都被這些老害吵完了（外省保障錄取的這群）
然後他們即便年改還是領超多，害死現在公務員
政府禁止公務員兼職，要賺更多錢不就只能買房買股？是政
策引導公務員買房好嗎？而且看現在年改砍一刀，沒準之後
再砍幾刀，要是當時沒投資房市現在更慘，政府已經沒信用
了
公務員最夯就馬英九執政的年代啊 把其他行業搞爛就行
10年沒漲40%的真的要檢討自己
大家一樣窮，這不叫資本主義吧，這叫共產主義
哪有大家一樣窮 法拉利在台灣銷售創新高好咩 你買不起是誰的問題?
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/08/2024 21:09:40台灣打著資本主義的名號，但事實上，醫療方面實行共
產制度的健保，薪資方面讓大家朝著共產制度的均貧，
笑死
醫生，我八年級的，我的父母那一輩想法還是考公務員
好
殊不知公務員的薪水沒有競爭力了
中產票少，肉多，性格溫馴，優質的勞動力，就跟肉多多
的肉豬一樣，少少的飼料就可以養出肥肥的油花，不割中
產割誰，不說了，我明天還要去公司輪班，榨出我肝臟的
汁，讓統治階級可以用便宜的iPhone,喝最好的紅酒
讓他們養的貓狗可以吃得比我講究，住比我大的宅子
健保是福利政策，關共產屁事？不喜歡，那廢掉啊！你
要嗎？愛吃又愛嘴
一堆銀行行員都買房了還好幾棟 無限寬限期多麼舒服 不要
這麼無知
確實 台灣軍公教這10年真的過得慘
中產階級的認知範圍很大，年收300的認為自己是中產階級
，然後年收破千的可能還認為自己是窮B
軍公教真的慘，做得半死領低薪
然後還被嘴米蟲砍還沒領到的未來退休金!
不是囤房是保護自己的購買力！
基層公務員薪水隨便，但高階公務員應該高薪而且要有考核機
制。部長罵完換又換，沒屁用。就是因為實際做事的是高階公
務員啊。高階公務員沒路用的話其實國家未來難有競爭力。
我十年前也就發現了…可是我也沒辦法改變這大環境
推 中肯 慘 唉
11
根源在央行信用管制 原本夫妻四間自住，甚至再幫小孩一人一間共六間 實現居住正義 避免小孩以後買不起哭天喊地 結果被央行斷根，沒法幫小孩買，小孩以後買不起房，找父母要，父母說沒辦法當初我要 買給你，金龍海嘯害我們沒法幫你買，你去找金龍要。25
房板有一個神主牌迷思 就是要翻轉只能靠房地產 投資房地產VS本業來說 房地產越好炒，只會讓好的本業越不值錢 反過來說 房地產越難炒，好的本業反而越多人站穩中產。![Re: [新聞] 中產階級消失根源在高房價](https://i.imgur.com/OVM1B5rb.jpeg "Re: [新聞] 中產階級消失根源在高房價")
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中產定義本來就模糊不清了 不管是危機百科還是 google 或是房版都找不出一個清楚的定義 就像是小康的概念，小康=中產 所以以前小學調查家境 賣冷氣的同學紅包領個 3 萬塊![Re: [新聞] 中產階級消失根源在高房價](https://img.youtube.com/vi/7JZcLgFkVcw/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 中產階級消失根源在高房價")
8
就房地產要賺大錢，基本上就是屯房，然後過個幾年倒貨給剛需自住客，老一輩都這樣玩 的。 剛需自住客，一般都是結婚有小孩的，所有基本上就是中產階級。 所以後面就中產階級 要把30-40年的勞動收入給賣房的人，加繳房貸利息，大概就是一輩子負債的概念。 等到 撐不住，就把房子資產賣了，這個時候一般也被榨乾了，就變無產了。50
同時持有房地產與股票的中產階級， 中產階級比較容易從房價上漲時獲得財產的增值。 (財產增值的分配也較平均) 中產階級較難在股市的上漲時獲得財產的增值。 (財產增值的分配也較不平均) FED 的研究：![Re: [新聞] 中產階級消失根源在高房價](https://www.stlouisfed.org/-/media/project/frbstl/stlouisfed/blog/2024/ote/feb/bloganchor-generationalwealth-022624.jpg?sc_lang=en "Re: [新聞] 中產階級消失根源在高房價")
6
中產階層的消失 分成2部分 1個就是執政黨 刻意消滅 傳統的中產階級 軍公教 這個大家都很清楚 就不多說了4
不是沒法解決 就大家覺得這不是問題啊 不是問題改什麼 少數人自嗨而已 房價又不是身高 膚色 壽命這種物理性的問題想改也沒法改 房子不就地政事務所名字而已? 把名字改一下不就好了?82
快笑死 這篇文章直接見證為什麼中產都在鬥中產 彼此把彼此往下拉 科技業月收10-15萬就被你認為是高收入 富人的世界???? 都是窮人好嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 然後顯然你就是屬於過太爽不用繳所得稅那群![Re: [新聞] 中產階級消失根源在高房價](https://i.imgur.com/DcLv5bkb.jpeg "Re: [新聞] 中產階級消失根源在高房價")
2
台灣有錢人很衰小耶 其實你跟國外比 台灣的股利分離課稅率 台灣的房地合一稅率 超過歐美大部分國家
其實很多年輕人說買不起也都是藉口啦，其實是買不起(蛋黃、新屋、重劃區、機能好) 的房子而已，不然其實這一波打房房價確實有降 就我所說的台中市來說，如果是921前的三房含車電梯大樓，800~900萬的也還有 更別說公寓了，更便宜 而且如果是重劃區的新房，在南屯區也還有三字頭的呀，還是預售耶![Re: [新聞] 中產階級消失根源在高房價](https://img1.591.com.tw/house/2024/09/10/172593889697564102.jpg!fit.730x460.jpg "Re: [新聞] 中產階級消失根源在高房價")
9
[問卦] 如何說服領30~40K的人 漲基本工資是對的如何說服領30~40K的人 漲基本工資是對的？ 看著基本工資從17840漲到明年的聽說有25K 然後便當從55--〉85 BUT 再看看自己的薪資條 一毛也沒漲。 跟老板說 17840漲到明年的聽說有25K6
[問卦]基本工資不是資本主義吧?不符合市場機制吧基本工資是政府介入不是嗎 根本就不是正常的市場機制 政府介入市場價格 勞工的價格 這感覺比較像共產主義 或 社會主義吧?![[問卦]基本工資不是資本主義吧?不符合市場機制吧](https://i.imgur.com/gWRecC6b.jpg "[問卦]基本工資不是資本主義吧?不符合市場機制吧")
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[討論] 為什麼基本工資漲了大家這麼高興？基本工資一漲，中產階級亂吠亂叫，富人階級不痛不癢，領基本工資的倒是很開心，1450也很開心，是不是1450都領基本工資才那麼開心？還是有什麼貓膩？ ----- Sent from JPTT on my Realme RMX3661. --6
Re: [新聞] 央行理事:投資客賭寬限期內房價漲 管制政府之所以連年調漲最低基本工資 還不是為了捕勞健保的狗洞 最低基本工資上調，繳的勞健保費就會增加 延緩勞健保破產的命運 所以才不是為了造福底層勞工5
[問卦] 漲基本工資是不是只是漲好看的？基本工資漲了 然後一堆慣老闆發現員工更貴 所以就漲商品價格了 幹= = 苦的是我們中產階級 有沒有這麼幹 錢越來越小 漲基本工資是不是漲好看的？![[問卦] 漲基本工資是不是只是漲好看的？](https://cdn5.telegram-cdn.org/file/cRHhbKkxZouhN7ZGnZ0Yr1e-D5Am7Xn0J96mnO7qu5OfQCBpF0l5cYd1dXrsvePOjEDkRKQXWbaqHXLH-mXpIRIdXuYEi5mwbsaI9wEWLLhFv5K9p0twhBEL_1HY6X7bLzDNh-NBSlrtVzJFp5c3cZOaGxWq9RYA0GyRkVemygI_pEAagGhribGlQsWdPHwroZ9MQivVdgy1y_c0kan4KeTTEr-ZfE5Nw3CReH-gnuEMAbATJArioswSfTSdyjG5VxFFgnnxJpJxoZVer9-hpJoSrev1Vqyosqt1fjVngIVwFzKUIdfB9ZC6z4fWdsA7IbxudV03xwCbjhJCfsWVKw.jpg "[問卦] 漲基本工資是不是只是漲好看的？")
2
[問卦] 分析為何要漲基本工資？漲基本工資的理由很簡單：輸入性通膨。 你們也知道石油、原物料等進口物料價格今年瘋狂上漲，這些通膨即使不漲基本工資也會推動物價上漲。 這些領基本工資的勞工會是受傷最重的一群，因為物價會壓縮到他們原本慘到不能再慘的生活品質，想想當年學生時期打工的基本薪資，真的慘到不行。 假設是這樣，不如漲基本工資，讓中產階級跟老闆去擔負部分的物價壓力，這群算是相對能撐的族群。 假設你是政府，你會怎麼做？漲還是不漲？漲會犧牲中產階級，不漲基本工薪族群生活可能會過得更艱難，因為物價還是會漲，只是漲的比較慢。2
Re: [問卦] 大家贊成漲基本工資ㄇ?漲基本工資 當然是好事，但政府財團的玩法更高明 基本工資漲了，更可以合理化物價上漲 對於最低收入的人，影響不大，物價貴，錢也多一點點 但影響比較大的就是中產階級，因為中產階級的薪水是不變的 例如一般醫事人員、醫生、律師、公務員等等1
[問卦] 領基本工資的產值有提升嗎？女口是頁 漲基本工資的消息吵的沸沸揚揚 我想說如果領基本工資的產值提升 有符合基本工資漲幅其實也合理 可是如果沒有![[問卦] 領基本工資的產值有提升嗎？](https://i.imgur.com/edDklnNb.gif "[問卦] 領基本工資的產值有提升嗎？")
X
Re: [問卦] 八卦板終於發現基本工資很蠢了？因為直接拿GDP數字比是 我國小姪子才會做的事阿 你比GDP不用比產業結構？ 日韓觀光業屌打台灣 基本工資是全世界去日韓的外國人幫忙吸收
Re: [問卦] 鄉民到底想不想調基本工資阿當然不想漲阿 我薪水5萬 我沒領基本薪資 但基本薪資上漲 物價也跟著漲 對我來說只有壞處而已
![[閒聊] 買房的20年回顧](https://i.imgur.com/gjXslyab.jpeg "[閒聊] 買房的20年回顧")
![[情報] 美麗新商場新聞稿](https://i.imgur.com/7Tuco8Hb.jpeg "[情報] 美麗新商場新聞稿")
![[請益] 能否透過區權會制裁抽菸的人?](https://www.hpa.gov.tw/images/HPA_LOGO_M.png "[請益] 能否透過區權會制裁抽菸的人?"){kind=logo}