Re: [新聞] 中產階級消失根源在高房價
房板有一個神主牌迷思
就是要翻轉只能靠房地產
投資房地產VS本業來說
房地產越好炒，只會讓好的本業越不值錢
反過來說 房地產越難炒，好的本業反而越多人站穩中產。
如果 醫師 律師 工程師 各種師
甚至廚師、美睫師、水電師傅、工人、大車司機、補教業 etc
的薪資高於房產漲幅
中產比例才會多
各種外匯賺進來 應該要大量消費 雨露均霑
反之房市好炒 錢全部集中在炒房客建商去了
中產比例當然更少
引述《Tosca ( )》之銘言：
: 中產階級消失很多原因
: 其中就是薪資漲幅跟不上基本工資漲幅
: 跟底層拉近距離=.=
: 以前台灣人對中產階級的想像就是考上公務員或考進銀行
: 一個鐵飯碗一個金飯碗
: 八卦是那些在拚羽毛球桌球的甲組選手
: 其實生涯目標也不過就是當國手然後進去當銀行員XD
: 所以你看戴資穎是合庫
: 男雙金牌是土銀
: 在沒有功成名就前
: 銀行員就是它們保底餓不死的飯碗
: 過去台灣對中產階級的想像和認知就是像這樣
: 考上公務員或考進銀行
: 領一份死薪水
: 薪水不會用噴的 年終也不可能十幾二十個月
: 但起碼生活開銷低 慢慢存 買一間房
: 開著國產車 把小孩養大
: 這就是台灣以前中產階級的模樣
: 但現在呢?
: https://i.imgur.com/1WntQMU.jpeg
: https://i.imgur.com/dkR6ETB.jpeg
: 基本工資現在是 27470
: 明年 28590 漲4%
: 後年只要漲5% 就是30020
: 直接破三萬 達成蔡英文政見
: 所以幾乎可以確定民進黨下次會一鼓作氣讓他破三萬=.=
: 陳水扁時代 基本工資17280
: (我對這數字印象很深因為我當時暑假在墾丁打工就是領基本工資XD)
: 你在銀行業領四萬 這是基本工資的2.3倍
: 比基本工資還多130%
: 超爽 當然是中產階級
: 現在呢?
: 38230/27470 = 1.39
: 才比基本工資多40% QQ
: 普考也是 進去領41700/27470 = 1.52
: 也才多52%
: 版上鄉民一堆嗆我基本工資怎麼可能買房
: 怎麼可能跟房價上漲有關
: 我快笑死
: 對啦 基本工資不可能買房
: 所以那些只比基本工資多40%的銀行員難道有可能買房?
: 廢話當然也不可能啊XDDDDDD
: 你以為40%聽起來很多
: 講難聽點也才比基本工資一個月多一萬
: 是要買三小房????
: 很感慨啦
: 辛苦考進銀行
: 辛苦考上公務員
: 結果比那些不用讀書 領基本工資的
: 才一個月多一萬
: 快笑死
: 這就是台灣
: 過去十年來
: 基本工資上漲了將近40%
: 你的薪水十年來沒有漲到40%的 你就是在向下沉淪
: 跟底層拉近距了
: 歡迎來到資本主義
--
對一半 盲點是很多人賺再多都不消費
那去買股票也好啊
土地以前這麼難賺 為什麼人家說錢太多不知道幹嘛買土地
真的是消費有上限 不買名車名牌不吃米其林的人如我父母
你怎麼拱他都不會去做這種消費 股票對上一代人就洪水猛獸
很大一群人只願意定存 所以才開啟這麼長期的低利時代
很多人不知道為什麼會這麼長期低利 一直倒果為因
最原初的原因是高利時代你錢放銀行穩4~6% 不要講消費
投資他也不要 反正4~6%夠他活了 經濟一攤死水
所以才把利率降低逼這些人不要存錢
不要說老一輩了 就說電子業大量工程師好了 若沒房可炒 也是買股票投資跟或消費啊
※ 編輯: tfct (220.132.33.19 臺灣), 11/08/2024 16:53:55郭董家 管你天王老子或記者攝影助理 吃飯一率3~4菜一湯
頂新魏家也是 為什麼要養個廚師在那 他們幾乎不外食的
房版到底有誰鼓吹翻轉只能靠房地產???
現代也許吧 但錢暫時 這五年之前就不在50歲以下人手裡
限貸之前 房地產是勝率基本最高且無上限 現在不好說
魏家車庫FB之前照片 他也就搭阿法德運兵車而已
他們根本也不需要那些奇怪的車子
LM500為什麼會出那種後面只有2座的 理由很清楚
大前研一有提過1.房貸造成壓力2.結婚生育計畫3.小孩教育費
有壓力或因此不生。只要有一個負面就不是中產階級
頂階消費層 有很大一部分的偏好就這樣
不是房貸而已啦！房租都一樣，這都叫生活成本。生活成
本越高，到底怎麼翻身
每天起床，只想著各種支出，聰明的當然可以找出路，但世
間多庸人，他們怎麼找出路XD
一堆人都認為別人的人力成本為零了，台灣人願意多花錢買別
人的服務？
你大愛 我是管不到這麼多連長怎樣都不認識的人去
不要說大愛太沉重 應該說財富分配或社會狀態最佳化 房價不斷上漲就是貧富差距擴大的因 社會不安定啊
台灣人聖母癌是蠻嚴重的
我就長期在說 我只想管我認識的這一群 所以我希望台灣
跟新加坡一樣開放便宜外勞來讓我身邊的庸人當小主管
外勞太多 一般人跟窮人的生活品質是下降的
我覺得這樣會在庸人群中分出優劣 至少讓庸人一部分過得好
我想你先定義一下什麼叫做炒房? 再討論比較不會雞同鴨講
但台灣人喜歡把PR20~35的人拉下去跟外勞領基本工資
再讓現有企業難賺錢 讓PR30~60的人都薪資卡在5萬左右
這就已經發生十幾年的事 看不懂我也沒辦法
抱歉我能力有限 本業實在無法有石破天驚的突破
只好卡budget 順應潮流去處理各種資產增值
你講的是有爭議但我認為台灣人常識誤區 最近正在翻轉
新加坡人跟日本人 20年下來 誰過得好誰過得差
新加坡是低底薪外勞大國 日本是排斥外勞 高底薪大國
兩個路線 直接開書考20(其實是30)年給你看了
這兩國怎麼比？ 比幸福感還是比生育率？
※ 編輯: tfct (220.132.33.19 臺灣), 11/08/2024 17:13:57你覺得日本人過得比較好 你可以繼續學日本外勞高底薪
我還真不知道這兩國誰過得好 要我選會選娛樂比較多元生活壓力低一點的
但別忘了 日本的外勞還比台灣開放 他們有開放服務業外勞
怎麼比? 你會問這種問題其實就很幽默了
2004年到2024 新加坡和日本 哪個國家發展得比較好
大國跟小國 比的標準只有$嗎？ 人活著為幸福感多於$吧
這你拿出去問券 應該日本很難贏吧?
比幸福感沒人贏得過不丹跟尼泊爾 請大家回復帝制 耕田!
比生育率請通通仿照拉丁美洲和非洲 其實歐洲非婚生也４成
全世界現在生育率高的國家 幾乎都在比窮的 最好別比生育
宗教因素影響比較大 所以很難比啊 以台灣人觀點 日本娛樂多元樂勝星啊 棒球 足球 都制霸亞洲 這種幸福娛樂感 星怎麼比
奇怪，為啥不消費就要買股票？炒股是比較高尚嗎？
比幸福感的 一率帝制 不跟你開玩笑 已開發國自殺率都霸榜
你只要舉出來什麼印象中很高級很先進的國家
去查幸福感 自殺率 生育率 大概固定2個要吃大便
你是去玩玩得很爽 我也很愛去啦 賺錢去爽很爽啦
當國民喔 問jamo
K兄，除非你滿手房，別忘了高房價也在擠壓你的選項
當然啦！如果你滿手低價房，我真的很恭喜你財富自由
大家可以有自己的想法 但我還是認為資產價值絕對數字
越高越好
因為匯率你無法控制 戰爭天災你也無法控制
只有一種狀況下我認同你想要資產價值壓低 就是你短期收入
和現金遠大於你的資產 不然鼓吹資產減值都很奇怪
你有5種資產在手上 你為什麼會去鼓吹任何一種價值降低?
我不管你這五種資產是啥 股票 加密幣 國債 定存 黃金 債
保單 鑽石 手錶 名畫 什麼都好
我也有自住房啊，但就是自住嘛...就目前政策來看
真的看不到什麼光明啦....
誰會希望你手上的任一種資產變得賤價? 就算取得很便宜?
而且降低生活成本，你好我好大家不是都好嗎XD
我隨便舉例 我很喜歡日本 我有一間3000萬無貸自住房
有3000萬等值股債保險 但我想換房發現換不上去
如果是這種狀況 其實希望房產跌價給你換房絕對是錯的
幾乎不存在房產腰斬 股債跌得比腰斬更少的狀況
這我也認同啊，緩慢的趨近平穩，也是央行希望的吧
如果你現在要買的房子是6000萬你不想歐印
不然怎麼會用這麼溫吞的方式告訴大家：別搞了
我整理一下好了 我覺得我們有共通點
我們不要講歧異 講共通點就好了
我是真的覺得今天大家不喜歡精華區太貴 就出去吧
當年一府二鹿三艋舺 是真的台南活不下去 北漂把台北幹大
把三重新莊板橋新店搞起來的 年輕人要有這種精神阿
台北市賺4萬繳2萬房租 活不下去 沒光明 那離開吧
有什麼不離開的理由? 五年內會變成8萬那你拚五年嘛
同意啊，我也從沒發文/推文/表態說過這種類似
拚不出來27 28歲乖乖離開 去新天地難道沒有1萬租金的地方
不是只有買房啦XDDD
人生只有買房也太可悲了...連作夢都在喊要買房XDDD
人生旅程只有一遭 所以我ㄧ直吐槽鼓吹延遲享樂 尤其從有錢人口中 勸窮人延遲享樂超級怪
※ 編輯: tfct (220.132.33.19 臺灣), 11/08/2024 17:41:43偷釣菲比斯 但他是真的蠻厲害 經過這段時間
房產佔資產比重 佔收入比重還是沒有很高
人人都只有立志買房，就不會有這麼多人出書了....
現在房產又比以前少了貸款的優越性 他應該沒改變想法
出書喔 嘆氣 你問mfcke好了 他錄了100多集podcast
我覺得他是在跟自己對話 其他有些出書是在做紀錄
成功不可複製，人家行不代表你行XD
有些是在打知名度或做人生成就 試水溫之類的
當韭菜、小白、接盤俠的機率高得多
今天開放印度外勞，咦哈～～～
現在的狀況任何人寫了幾萬字 有個20萬都可以出書
至於廣告費 出版社不想投資你 你就自己想辦法吧
出版社自己都快餓死了 自費出書 不用校稿當然歡迎 lol
爸，需要我幫您申請外勞嗎
上架費 鋪貨廣告啥的 你就自己想辦法吧 給出版社點錢
他們會釋出自己的部分櫃位一小段時間給你的
房價就是被你說的本業好的老中產裡面有投資頭腦的人買起
來的，當初沒買的老中產跟跟入行的新中產就是電梯向下。
解法也很簡單，大量供給讓這些人吃不下去房價就下來了。
來了 他們來了
千人製造業，看來還有得等
我就在想當年的一年40萬使照供給是怎麼來的
為什麼現在怎麼搞也就是10萬出頭
瓶頸產業很值得投資 :p
你的心態不健康 靠房產賺不偷不搶
Linpinpark你喊爸 那Grace你也可以喊個媽 wen喊個乾哥
這幾個人講的東西都是超過一般高薪人認知的東西...
偶像太噁心，人生導師太做作，一個爸簡單明瞭
我現在是巨型債蛙仙人... 只能呱呱叫
有道理,不然中產應該都代銷跟房仲
日本、新加坡都遠比台灣富裕啊，想抄作業也抄不起
時空間有點問題 20~30年前抄作業的時候 日本 SG強度...
和隨著時間在滾動 JP/SG的狀態 其實不需要到今天才看的出
但我覺得現在往未來看幾年 都沒有大幅修正機會
因為什麼呢 人民聖母癌? 政客僵化? 反正不合理一回事
我們需要做的就是順應自己的預測而已
有錢就出國消費了，國內反而下降。出國遇到好多老人，都
非常有錢，敢花，他們在國內都不花的
今年的中國團平均年齡應該統計一下 我覺得會很可怕
年輕延遲享樂和儲蓄養成投資觀念和本身窮富說出來不會
有任何相關吧，反而更有說服力，一直YOLO, 碰到一次經
濟衰退會更慘
人生老了不能只有 回憶 和選擇性 失憶
人生目標應該是要以哪一排real luxuries in life
但是前提 財務自由
real luxuries in life感覺出家就可以做得到惹
跟錢沒關係
不行喔，出家六根清淨愛人被愛有困難
當然 大愛是可以的 阿彌陀佛
佛門清淨地 後院法拉利
千萬不要把出家 或任何一般人不走的路想得這麼簡單
我沒有想的很簡單啊，覺得蠻難滴XD
在俺的世界觀裡，只要是俺沒實作過的都會標記成可能
很難或是不明，沒有覺得很簡單
如果你65歲出家要給寺方1000萬他才會收你喔
不要以為出家很簡單沒錢是不能出家的
下巴只是不爽隨便一個人買房買對時機就賺贏他而已
遙問西天如何去 佛陀曰馬莎拉蒂
K大，你講一府二鹿三艋舺，把餅做大。那你講給日本人
聽把東京做更大、把大阪作大致跟把北海道做大啊！把外
圍做出來是好事，紓壓，但外圍2-3年房價從2x變5x，這
不叫投資，這種叫投機。然後我們的党因建商關係良好部
升息壓通膨反而推新氰胺放任投機。
房價上去房租就會被拉上去，沒拉上去也下不來回不去。
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根源在央行信用管制 原本夫妻四間自住，甚至再幫小孩一人一間共六間 實現居住正義 避免小孩以後買不起哭天喊地 結果被央行斷根，沒法幫小孩買，小孩以後買不起房，找父母要，父母說沒辦法當初我要 買給你，金龍海嘯害我們沒法幫你買，你去找金龍要。56
中產階級消失很多原因 其中就是薪資漲幅跟不上基本工資漲幅 跟底層拉近距離=.= 以前台灣人對中產階級的想像就是考上公務員或考進銀行 一個鐵飯碗一個金飯碗![Re: [新聞] 中產階級消失根源在高房價](https://i.imgur.com/1WntQMUb.jpeg "Re: [新聞] 中產階級消失根源在高房價")
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中產定義本來就模糊不清了 不管是危機百科還是 google 或是房版都找不出一個清楚的定義 就像是小康的概念，小康=中產 所以以前小學調查家境 賣冷氣的同學紅包領個 3 萬塊![Re: [新聞] 中產階級消失根源在高房價](https://img.youtube.com/vi/7JZcLgFkVcw/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 中產階級消失根源在高房價")
8
就房地產要賺大錢，基本上就是屯房，然後過個幾年倒貨給剛需自住客，老一輩都這樣玩 的。 剛需自住客，一般都是結婚有小孩的，所有基本上就是中產階級。 所以後面就中產階級 要把30-40年的勞動收入給賣房的人，加繳房貸利息，大概就是一輩子負債的概念。 等到 撐不住，就把房子資產賣了，這個時候一般也被榨乾了，就變無產了。50
同時持有房地產與股票的中產階級， 中產階級比較容易從房價上漲時獲得財產的增值。 (財產增值的分配也較平均) 中產階級較難在股市的上漲時獲得財產的增值。 (財產增值的分配也較不平均) FED 的研究：![Re: [新聞] 中產階級消失根源在高房價](https://www.stlouisfed.org/-/media/project/frbstl/stlouisfed/blog/2024/ote/feb/bloganchor-generationalwealth-022624.jpg?sc_lang=en "Re: [新聞] 中產階級消失根源在高房價")
6
中產階層的消失 分成2部分 1個就是執政黨 刻意消滅 傳統的中產階級 軍公教 這個大家都很清楚 就不多說了4
不是沒法解決 就大家覺得這不是問題啊 不是問題改什麼 少數人自嗨而已 房價又不是身高 膚色 壽命這種物理性的問題想改也沒法改 房子不就地政事務所名字而已? 把名字改一下不就好了?82
快笑死 這篇文章直接見證為什麼中產都在鬥中產 彼此把彼此往下拉 科技業月收10-15萬就被你認為是高收入 富人的世界???? 都是窮人好嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 然後顯然你就是屬於過太爽不用繳所得稅那群![Re: [新聞] 中產階級消失根源在高房價](https://i.imgur.com/DcLv5bkb.jpeg "Re: [新聞] 中產階級消失根源在高房價")
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台灣有錢人很衰小耶 其實你跟國外比 台灣的股利分離課稅率 台灣的房地合一稅率 超過歐美大部分國家
其實很多年輕人說買不起也都是藉口啦，其實是買不起(蛋黃、新屋、重劃區、機能好) 的房子而已，不然其實這一波打房房價確實有降 就我所說的台中市來說，如果是921前的三房含車電梯大樓，800~900萬的也還有 更別說公寓了，更便宜 而且如果是重劃區的新房，在南屯區也還有三字頭的呀，還是預售耶![Re: [新聞] 中產階級消失根源在高房價](https://img1.591.com.tw/house/2024/09/10/172593889697564102.jpg!fit.730x460.jpg "Re: [新聞] 中產階級消失根源在高房價")
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Re: [新聞] 財富分配惡化敲警鐘 被房貸吞噬的中產階<del> : 台灣現行稅制設計，股票投資僅須課交易稅、不課所得稅；股利又可採分離課稅、適用28% : 稅率，對所得稅率級距已達40%的富者相對有利。 : 邱俊榮表示，薪資所得者有多少錢就要繳多少稅，但是靠資本利得累積財富者，能夠善用稅 : 制設計節稅，「無形中會有利於資本利得者累積財富」，而且房地產也是一個加重分配差距![Re: [新聞] 財富分配惡化敲警鐘 被房貸吞噬的中產階](https://i.imgur.com/2qtukPbb.png "Re: [新聞] 財富分配惡化敲警鐘 被房貸吞噬的中產階")
22
Re: [情報] 房版投資高手如何處理壓力,面對壓力?這是個好問題 我認真回答一下 先說結論： 「理當控制成沒什麼壓力才對」 原因如下6
Re: [新聞] 央行宣布利率不變Q4再打炒房 豪宅與第3<del> : 最難改動的就是讓那些低端人口認清現實 : 但卻要中產階級一起陪葬 : 不勝唏噓 這一組執政團隊是真的完全敵視中產11
[閒聊] 聊聊豪宅線豪宅線：台北市房屋總價7,000萬元以上、新北市總價6,000萬元以上，其他縣市總價4,00 0萬元以上 豪宅線仔細思索有蠻多細節的，有幾個面向 1.非雙北 4000 以下物件，漲幅驚人 2.有效阻止本業不夠強的拿到異常多的資金4
Re: [請益] 打房結果台積電跌？很簡單,金字塔頂端有政治獻金 金字塔底層有票 所以就殺中間,沒錢&票也相對少 然後上有老下有小,一份小賺錢的工作吃飽喝足沒問題 不會上街鬧事![Re: [請益] 打房結果台積電跌？](https://i.imgur.com/jkXyCIpb.jpg "Re: [請益] 打房結果台積電跌？")
3
Re: [問卦] 房價一直漲是全民共享經濟成長降低貧富差高房價是在扼殺國家的發展，因為貸款買房的人，他可能50%以上薪資都在繳房貸 想當然沒有多餘的錢去作民生消費，國家的錢超過半數泡在房地產，而且沒有實際生產、 製造產品外銷。高房價讓年輕人消費能力下降，就算結婚也不太敢生小孩。而有 些人說沒錢不要結婚，就是因為將來所賺的錢會有大半花在房貸，導致年輕人沒錢 買房就不敢結婚。6
Re: [問卦] 為什麼台灣房地產不會泡沫化呢？比較美日兩個國家的房市泡沫 幾乎都有一個現象 就是房屋大漲超出負荷付不出錢 美國當時是為了讓更多人進入房地產 連信用不良的也能貸款去買房4
[問卦] 保護費GDP 10%?? 那就打房吧炒房帶來的GDP是虛的。 GDP = 消費支出 + 投資 + 政府支出 + 淨出口 投資者投資房地產 提高了GDP 但是投資房地產推高了房價![[問卦] 保護費GDP 10%?? 那就打房吧](https://i.imgur.com/3z6AKAob.jpg "[問卦] 保護費GDP 10%?? 那就打房吧")
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Re: [閒聊] 現實生活中 很少人希望打房?你要不要去看高房價創造了多少既得利益者? 台灣因為房地產創造的既得利益者有多少? 會多到嚇死你 包括建商,包括大地主,包括需要創造金流的政府,包括民代, 包括獲利的投資客與手中有好幾戶房的包租公包租婆, 包括副業是炒房地產與收租的企業大老闆....光是這些就多少人了?![Re: [閒聊] 現實生活中 很少人希望打房?](https://i.imgur.com/YiruBeQg.jpg "Re: [閒聊] 現實生活中 很少人希望打房?")
1
Re: [問卦] 台灣484玩房地產比股票還穩賺不賠？重點不是誰賺誰賠 過去40年兩個都漲很多 甚至股票的總報酬還小勝一點 但是你會看到中產階級賺大錢的幾乎都是買房 因為中產的可投資本金有限
![[閒聊] 彰化市區沒落了嗎](https://i.imgur.com/dHd80Y3b.jpeg "[閒聊] 彰化市區沒落了嗎")
![Re: [新聞] 央行理事再提房價納CPI](https://i.imgur.com/djGlJ9Xb.jpeg "Re: [新聞] 央行理事再提房價納CPI")
![[閒聊] lesson 8是升息嗎？](https://i.imgur.com/sINOvjsb.jpeg "[閒聊] lesson 8是升息嗎？")
![[閒聊] 台積宅超穩der 完全不可能跌](https://i.imgur.com/PLyxp1Kb.jpeg "[閒聊] 台積宅超穩der 完全不可能跌")
![[閒聊] 請問版主徵選的投票文章在哪～](https://i.imgur.com/sf2IUz8b.jpeg "[閒聊] 請問版主徵選的投票文章在哪～")