Re: [新聞] 中產階級消失根源在高房價

ceca11/08 23:04其實,大多數人我支持,這輩子賺多少,過世的時候剛好花光.

ceca11/08 23:04所以不需要特別持有資產,只要財務規劃剛好花光就好.

ceca11/08 23:04這樣人生比較開心.

ceca11/08 23:05至於資產問題,留給別人去煩惱就好.

ceca11/08 23:05以前房子便宜,一堆人要買.

ceca11/08 23:05以後貴下去,貴到大家都放棄就好了.

ceca11/08 23:05當大家都租屋的時候,擬就不覺得結婚生小孩需要買房.

ceca11/08 23:05那你不就有更多錢可以拿來消費..XD

ceca11/08 23:06而且還可能會增加中階薪資收入呢.

ceca11/08 23:06中階產品會更好賣.

ceca11/08 23:06這樣對社會更好.

ceca11/08 23:06每個人都想要累積財富幹嘛...

ceca11/08 23:07到最後只有少數人可以靠累積的財富財富自由./

ceca11/08 23:07其他人每個都像受虐兒一樣很痛苦...何苦呢.

ceca11/08 23:07大家都不累積財富,財富留給極少數人去累積.

ceca11/08 23:07你看世界多和諧.

ceca11/08 23:07大家靠本事,薪水賺多少,就過多爽的生活...

ceca11/08 23:07世界太平!!

pz520211/08 23:08那就是現在歐美的情況啊！大家都不用買房就可以結

pz520211/08 23:08婚生小孩了！也不用留給小孩，18歲就放生

ceca11/08 23:09對岸00後已經開始自由戀愛,而不是看財富結婚..XD

ceca11/08 23:09對岸觀念比我們進步的多了,呵呵.

ceca11/08 23:09愛你所愛的,不要整天看對方有沒有房有沒有車.

pz520211/08 23:09我們也是自由戀愛的不是嗎？！

ceca11/08 23:09每個都要對方比自己有錢,然後低結婚率..何必呢.

ceca11/08 23:10北歐最厲害的還是,不只把賺錢的花光.

ceca11/08 23:10北歐是,你這輩子賺100,但你這輩子會花120.

ceca11/08 23:10創造北歐神話..XD

ceca11/08 23:10台灣人何苦跟他們走相反道路.

ceca11/08 23:11其實喔,現在台灣應該越來越會走向放棄買房了.

ceca11/08 23:12年薪80已經過均標,工作40年,2400萬還沒扣稅.

ceca11/08 23:12因為你要買房子所以不敢生小孩

ceca11/08 23:12那何不放棄買房子然後生小孩...你看人生多完美..XD

ceca11/08 23:13喔3200拉...最近大腦很混亂.

ceca11/08 23:13剛才還在想勇框的配件要選那些..XD

ceca11/08 23:13反正呢,租屋,有人買房子租給你,就可以了.

ceca11/08 23:14人家世界大都市,一堆人都嘛這樣.

ceca11/08 23:14裡面不乏高薪族也不買房子...

pz520211/08 23:15台北市應該會最早歐美化 房價漲到一個極致 就是地

pz520211/08 23:15產公司收購持有 然後出租

ceca11/08 23:16所以政府早早就在推包租代管,社宅幹嘛的..XD

ceca11/08 23:16早就在導引人民了.

ceca11/08 23:16又要買房子又要養小孩,給人民壓力太大.

ceca11/08 23:16放棄一邊...放棄生小孩是國安問題.

ceca11/08 23:16那...放棄買房....完美!!

ceca11/08 23:17你要想,如果你可以租屋租到1xx歲.社會福利跟得上.

ceca11/08 23:17那你不買房會怎樣?

ceca11/08 23:17而這種情況,你就可以有更多錢可以花掉.人生更快樂.

sausalito11/08 23:17日本這三十年房價沒高很多 中產階級有越來越多嗎？

ceca11/08 23:18難道美個人都以為你做投資長期可以一直賺.XD

ceca11/08 23:18你想一下,如果你是中國人,你買股票買指數會怎樣.

ceca11/08 23:18中國指數10年沒破高了.

ceca11/08 23:18買指數無敵嗎..XD

ceca11/08 23:18那是因為台灣台積電太猛+吃到疫情紅利+台積電權種很重.

ceca11/08 23:19你要是12682的時候買指數,你在2017年以前.

ceca11/08 23:19你敢講買指數無敵嗎..XD

pz520211/08 23:19日本房價沒漲 房租也沒漲嗎？！

ceca11/08 23:19阿妳台灣就是可以隨著你一輩子這樣無止盡強下去?

pz520211/08 23:19我覺得應該會 房價漲 房租不漲 房價不漲 房租漲

ceca11/08 23:20房租會反映通膨.

pz520211/08 23:20我的腦袋自己想的 房價跟房租應該會是蹺蹺板

ceca11/08 23:20因此通常解法就是後面社會福利來幫助退休族.

ceca11/08 23:21至於房價是房租換算上利率係數之後做基本面.

ceca11/08 23:21因此社會福利是需要對退休族做些規劃.

ceca11/08 23:21北歐就是社會福利太猛,所以他們賺100花120.

pz520211/08 23:21房屋持有的 如果獲利無法來自房價 那就只能漲房租

pz520211/08 23:21了

metam11/08 23:21推這篇，中產若還持有房地產，說要跟底層拼是不至於啦，不

metam11/08 23:21過沒閒錢投資倒是真的

ceca11/08 23:22但這樣會有其他長期國家或是金融上的隱憂.

ceca11/08 23:22你就讓他賺100花100,社會福利跟得上,社會就穩定了.

ceca11/08 23:22這也是很多先進國家想幹的事情.

pz520211/08 23:22如果房價有漲 那房租就隨便好了

ceca11/08 23:23房價是資本階級思考的問題.

ceca11/08 23:23社會不應該讓太多勞工去承擔這個壓力.

ceca11/08 23:23這才是目前台灣很多人痛苦的主因.

ceca11/08 23:23因為你被逼著要承擔資本家的壓力.

ceca11/08 23:23但你又是勞工.

ceca11/08 23:24這個現象其實先進國家很早就看通了..XD

ceca11/08 23:24你讓所有勞工整天都想擴張自己的資產.

ceca11/08 23:24到頭來社會還是需要95%的人當勞工.

ceca11/08 23:24那會變怎樣?

ceca11/08 23:24就是95%的人無論怎樣努力,都會欲求不滿..XD

ceca11/08 23:24然後就會產生各種居住正義,不公不易的痛苦和抗爭.

ceca11/08 23:25阿你讓95%的人都放棄累積資產,都有社會福利讓他月光族.

ceca11/08 23:25那社會不就和諧了..XD

ceca11/08 23:25台灣人民財富世界排行那麼前面本來就不應該.

pz520211/08 23:26但月光族不好聽

ceca11/08 23:26進而還產生薪資族均貧問題.

ceca11/08 23:26為啥中間的薪資都不上升.

ceca11/08 23:26就是因為社會需要留住95%的人去上班.

ceca11/08 23:26你們瘋狂的累積財富,那社會平衡自然會從其他地方.

ceca11/08 23:26把95%以下的人拉下來...

ceca11/08 23:27讓你乖乖的工作40年,做好坐滿.

ceca11/08 23:27除非你有本事奴役其他人民或是國家或是人種.

ceca11/08 23:27你也不過是把95%在下降到90%.

ceca11/08 23:27就像新加玻,他奴役了大量非公民的勞工.

ceca11/08 23:27那他可以跳脫勞工的公民比例就比一般國家高很多.

ceca11/08 23:28但無論怎樣,你還是不可能讓例如前30%的人都財富自由.

ceca11/08 23:28那社會自己會平衡.

ceca11/08 23:28你那麼愛累積財富,那你的薪資就會被壓制.

ceca11/08 23:28進而把你壓制在你就是要乖乖上班的階級.

ceca11/08 23:29自己看現在是不是這樣.

ceca11/08 23:29並且累積財富的困難度會繼續上升,門檻繼續上升.

ceca11/08 23:29這不是誰的算盤,而是社會本來就會自己平衡這一點.

ceca11/08 23:29因為社會就是競爭,除了競爭薪資,競爭財富外,也競爭階級.

ceca11/08 23:29透過競爭,他就會去平衡.

ceca11/08 23:30而目前問題在於.

ceca11/08 23:30自認為有資格跳脫的人太多.

ceca11/08 23:30但實際上他是比例制,所以大多數都無法跳脫.

ceca11/08 23:30當你認為你可以,但實際上你不行但你不自知.

ceca11/08 23:31那就產生痛苦,仇恨,崩潰.

ceca11/08 23:31現在不就這樣..XD

ceca11/08 23:31但是更久以後,讓大多數人根本不去想這件事情.

ceca11/08 23:31這世界才會往更快樂完美的方向發展

ceca11/08 23:34這樣講好了.

ceca11/08 23:34要是排除買房.

ceca11/08 23:34你今天台積電工程師,可以住百坪豪宅+開法拉利,每年遊歐洲.

ceca11/08 23:35你覺得怎樣....

ceca11/08 23:35差別在百坪豪宅是跟地產公司租的.

ceca11/08 23:35而只要你不思考買房子這件事情.,

ceca11/08 23:35你是不是比今天台積電工程師有更多的快樂.

ceca11/08 23:36並且你一定很敢消費,吃高檔餐廳,買高級音響.

ceca11/08 23:36這樣也會讓各行各業薪資會提升.

ceca11/08 23:36而不是一堆工程師為了累積財富.

ceca11/08 23:37騎機車,吃便當,兩三年旅遊一次東南亞,衣服穿掏保..XD

ceca11/08 23:37進而讓國內的三級產業無論是領薪水的還是老闆收益都被壓制.

ceca11/08 23:37而因為這些三級產業薪水都被壓制.

ceca11/08 23:38反過來高階工作的薪水也被壓制.

ceca11/08 23:38因為你廚師5萬塊就請地到,那會計師給你8萬很多了.

ceca11/08 23:39而反過來,如果高級餐廳很多,廚師薪水被吵到10萬.

yousking11/08 23:39這是西卡？你是不是被盜帳號了XD

ceca11/08 23:39那你要請正牌會計師,你嘛拿個15萬出來.

ceca11/08 23:39北歐為啥那麼開心,就是這樣.

pz520211/08 23:39你在說服無產階級繼續無產階級 成就第三產業老闆成

pz520211/08 23:39為有產階級？！

ceca11/08 23:39他們人民很敢花,造成各行各業都有錢賺.

ceca11/08 23:39你今天覺得薪水太低,不爽就自己當老闆也可以賺.

ceca11/08 23:40並且也有競爭,但是競爭的同時收入上跳很大.

ceca11/08 23:40畢竟有點錢的人消費就會比較,你要他花更多你也要東西更好.

pz520211/08 23:40那就是 無產階級不追求成為有產階級 還要幫助有產

pz520211/08 23:40階級繼續強大？！

ceca11/08 23:40那自然內需市場就會蓬勃發展,那各行各業中高階薪水就會拉抬.

ceca11/08 23:41有產的人很少,國家不用思考它們.

ceca11/08 23:41並且有產可能都財團化.

ceca11/08 23:41你不要想那些人就好.

ceca11/08 23:41你只要關注95%的人民的事情就好.

ceca11/08 23:4195%的人,薪水提高,消費提高,活得開心.

ceca11/08 23:41而不是全民都想要成為有產階級..然後社會自然淘汰.

pz520211/08 23:42當老闆比較好啊！

ceca11/08 23:42大多數人都很痛苦壓力山大.

bibigaga11/08 23:42還在放屁 這種論調就中國前兩年的論調

ceca11/08 23:42北歐就號稱,你有專業就可以賺很多錢.

ceca11/08 23:42不一定要念書或是當醫生.

ceca11/08 23:43而全民追求財富就會變成.

ceca11/08 23:43因為中階消費不見了,大家都延遲享受.

ceca11/08 23:43你教鋼琴,你做文創產品.

ceca11/08 23:43是不是都吃不飽...但可能餓死.

ceca11/08 23:44阿因為中階那些人都跑去延遲享樂,錢都跑去累積資產..XD

ceca11/08 23:44難道他不炒房跑去玩股票,你做訂製設計衣服的可以賺到他的錢?

ceca11/08 23:45而最後依然只有極少數比例的人有高消費.

ceca11/08 23:45高消費市場也不會因此比較多.

ceca11/08 23:45你自己看一堆老人房子三四間,還不是省吃儉用..XD

ceca11/08 23:45阿都省吃儉用,高薪的野省吃儉用.

ceca11/08 23:46你要大廚,調酒冠軍,咖啡冠軍,賽車手,怎樣年薪兩三百萬?

ceca11/08 23:46那你不能行行出狀元,那就行航都低薪嚕.

KrisNYC11/08 23:49每個風口沒跟上都會落後一點

pz520211/08 23:49那也不關我的事 行行都低薪 對我消費者來說是好事

KrisNYC11/08 23:50我2019跑去高雄白天鵝附近跑了一圈 沒買 我很清楚

pz520211/08 23:50行行都高薪 那什麼都會漲不停

ceca11/08 23:50因為行行都低薪,政府變成拉抬基本新,還要保護勞工.

ceca11/08 23:50結果變成,外勞引進壓力很大..XD

ceca11/08 23:50如果行行都可以高薪.

ceca11/08 23:50那你可能你現在家裡已經在養外籍女傭了

ceca11/08 23:50並且只要給他低薪.

ceca11/08 23:51現在薪資扁平化,其實也不一定有好處.

ceca11/08 23:52你讓薪資有階級化,只要往上爬立刻生活大幅改善.

ceca11/08 23:52例如你今天是個工人,開國產車,吃便當.

ceca11/08 23:52你變工頭,開BMW吃簡餐.

ceca11/08 23:53你變專業師傅,開保時捷,吃無菜單.

ceca11/08 23:53這樣人是不是"會更努力工作"..XD

ceca11/08 23:53而這時候階級還有一個叫做外籍勞工.在底層,騎電動機車.

ceca11/08 23:53而你上面就算不是資產階級.

ceca11/08 23:53你今天一個木工老師傅一手好手藝,專做高級原木裝潢.

ceca11/08 23:54家裡還可以請外籍傭人,住別墅.

ceca11/08 23:54你看,多開心,人民多愛努力工作造福社會.

ceca11/08 23:54而不是現在學徒和老師傅的薪水都快傻傻分不清楚.

ceca11/08 23:54這甚麼鬼,看不到未來,沒有努力的動力.

ceca11/08 23:55好啦,就算學徒4萬,老師傅6萬又怎樣.

ceca11/08 23:55差那兩萬,但是你整天想要累積財富.

ceca11/08 23:55結果老師傅的生活跟學徒差不多..XD

ceca11/08 23:55甚至學徒放棄累積財富,開的車比老師傅還好.

ceca11/08 23:55何苦呢.

ceca11/08 23:55阿為啥這樣.

ceca11/08 23:56不就中階以上的人都延遲享樂都累積財富..XD

ceca11/08 23:56那你怎麼讓工作產生階級.

ceca11/08 23:56怎麼讓薪資產生階級?

ceca11/08 23:57賺多少花多少的社會.

ceca11/08 23:57才可以讓人民更努力工作...提升專業能力.

ceca11/08 23:57因為它會發現,他提升了工作能力,他的生活就會改善.

ceca11/08 23:57並且是位置一改變,生活立刻改善.

ceca11/08 23:57而外在的甚麼消費奢華誘因.

ceca11/08 23:58更督促著它們去努力工作和提升自己的專業.

ceca11/08 23:58而且行行出狀元...

ceca11/09 00:00更重要的是讓人民感受,一分努力一分收獲.

ceca11/09 00:01錢是靠汗水和努力可以賺到的.

ceca11/09 00:01要知道,資產階級,錢就不一定單靠努力可以賺到.

ceca11/09 00:01那個賺錢方式不符合一般勞工的思維.

ceca11/09 00:02因此這個bug也在今天造就更多的痛苦.

ceca11/09 00:02越努力投資,越努力研究,結果越被宰割,某一天被收割.

ceca11/09 00:02或是判斷錯誤,例如看空房市結果被外拋

ceca11/09 00:02那就會產生更多的仇恨和悲哀.

ceca11/09 00:03太多勞工都用勞工的思維想要累積財富.

ceca11/09 00:03更不用說現在詐騙那麼多,或是也不是詐騙就失敗的投資那麼多.

foda11/09 00:03完全被你說中，但最慘的是沒買房的 1980-1989 出生的人

ceca11/09 00:03一群工人,就會遇到有人說"有個投資海產的機會要不要入"

ceca11/09 00:04而大家喝酒又那麼麻吉,你就把存款的200萬提個50萬友情佔住.

ceca11/09 00:04結果沒一年,50萬就燒掉了..XD

ceca11/09 00:04下次變成你們統包說,他有一個把錢借給當鋪的機會要不要入.

ceca11/09 00:04然後又燒掉你30萬..XD

ceca11/09 00:04這個各行各業一大堆拉...錢都是這樣梅的.

ceca11/09 00:05阿投資就不是這樣投資的阿...

ceca11/09 00:05結果你錢沒爽到,還莫名其妙被燒掉.

ceca11/09 00:05你不會很崩潰嗎?

hsshkisskiss11/09 00:05智障 錢沒有到你手裡啊

ceca11/09 00:06不如直接讓薪資階級化,大家錢都花掉.

ceca11/09 00:06想要更多錢,提升自己工作的本質專業.

ceca11/09 00:06這樣那些詐騙和失敗的奇怪投資,不就自己會消退.

ceca11/09 00:06並且,你今天一個師傅投資失敗好了,財產賠光.

qaz1357911/09 00:06算上加權報酬指數（不是加權指數） 買台股絕對不會輸

qaz1357911/09 00:06當然如果要百年都不輸的話請買美股 七年翻一倍 看那百年

qaz1357911/09 00:06精美的歷史 好美股不買嗎

ceca11/09 00:06但你有專業,所以你會更努力提升自己變老師傅.

bustinjieber11/09 00:07只有更慘沒有最慘

ceca11/09 00:07大幅提升收入後...依然可以改善生活,不用自暴自棄.

ceca11/09 00:07因此把薪資階級化,並且讓勞工可以一分努力一分收獲.

ceca11/09 00:07對社會有更大的各種好處.

bustinjieber11/09 00:07整體來看，後進的永遠會輸前面的

bustinjieber11/09 00:08前面沒人幫你累積，輸不是很正常？

KrisNYC11/09 00:18就糞game 每天開一個新sever 出社會不定期合服

KrisNYC11/09 00:19有些人在新手村吃到活動很強賺翻 合服打趴前後梯次

KrisNYC11/09 00:20一般人就直接被前面累積幾十年的共通倉庫打趴

grayeric11/09 00:43挖賽 這篇好像在探討人生態度

rsseek11/09 00:45靠，我快被C大說服了，確實資產階級是比例問題，不是靠國

rsseek11/09 00:45家政策就可以把所有人變成資產階級，而想透過個人的努力

rsseek11/09 00:45則會帶來內捲，最後依然大比例的人會感到痛苦，畢竟不患

rsseek11/09 00:45寡而患不均；所以重點應該是該怎麼引導人民的注意力往其

rsseek11/09 00:45他方向，跳脫累積資產的思考模式、跳脫比較、保障租屋、

rsseek11/09 00:45以及老年生活，看起來比保證人人買得起房來得更科學、也

rsseek11/09 00:45更可能促進人民感受到幸福

realbout11/09 00:48所以日本失落了30年….

ruve11/09 00:50沒錯，所以首先要把全台的房子都炒到一般人買不起，這是前提