Re: [心得] 台中港區vs淡水新市鎮

※ 引述《CoffeeandTea (back to road!!!)》之銘言：
: 台中房仲跟投資客一幅我擋人財路如殺他父母
: 整天在推文裡做夢
: 可是我救人一命勝造七級浮屠
: 兩者目前跟未來的潛力如懶叫比雞腿
: 但是淡水都跌到最近靠輕軌跟撒錢才止跌
: 台中港？ 真他媽的靠風力發電來救真的好笑
: 你到底有沒有待過重工業？
: 橫批：繼續做夢，隨時閃人
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: Sent from JPTT on my iPhone

說真的我實在不懂這位咖啡茶叔為何對台中港區這麼有執念？

其實我也覺得台中港區炒作意味濃厚，

而且冬天北風超大、現階段生活機能也不佳，如果要投資的話個人不太建議此區。

但是，一直往一個地區潑糞，也有失客觀公允。

而且看了一下咖啡茶叔以前的文，您應該是從事科技業，

不知道為何要一直對風電產業品頭論足？而且很多認知也不甚正確。

小弟自介一下，目前在國內某最大間之一的工程顧問任職，

因此對於國內許多重大建設第一手消息還算瞭解，

尤其很多重大建設還在可行性評估階段就可以接觸到實質內容了。

然後也有同學在寶佳集團任職，以及某建商親戚在台中市建商公會擔任要職，

所以對於台中建商的動向也略知皮毛。

我簡單講一下目前台中港區的重大建設計畫：

之前我跟台中港務公司接觸時，

知悉港公司目前發展重點之一就是推動台中港商港轉型計畫，

包括引進大型商場跟飯店，

那大型商場大家應該馬上就聯想到三井outlet，

沒錯，三井outlet的確是實現了計畫的一部分，但也只是一小部分；

三井旁邊中二路的防風林還有規劃商城、觀光工廠、會展中心，

簡單講，就是陽春、低配版本的台中港新灣區。

那商城那塊目前地上權已經開始招標，聽說威秀影城對那塊地很有興趣。

但說實在，應該不會有人每天逛outlet，也不會天天看電影，

所以這個計畫說起來好聽，但應該不會是當地房市剛需的主要因素。

另外港公司還有漁港2.0計畫，就是投入10億整建既有的梧棲漁港，

另外還有2022年開幕的海生館，但我不認為這個計畫能為當地機能帶來多少助益。

應該也不太可能有人為了漁港跟海生館就跑來住這，對房市的影響可以忽略。

所以，重點還是在於台中港的風電產業。

我自己也接觸過沃旭、CIP、德商達能wpd、上緯、西門子歌美颯這些風電大廠，

也有一些同學在這些能源商裡面任職。

在過去兩年能源局第一期、第二期開發許可陸續核准後，

2021、2022這兩年差不多要進入風電工程的施工期。

台中港5A碼頭也改裝好，成為重件碼頭，

目前港公司還有西碼頭的風電碼頭改建工程正在進行，

所以這一兩年開始，風電工程「將」如火如荼開始進行。

對，「將」這個字就代表現在還沒真正進入施工階段，

但是再過幾個月，隨著碼頭改建、廠房完工，大批工程人員就會真的進駐。

台中港是這波風電開發的中心基地，

因為台中港離風場近、吃水深、腹地大、硬體設施較健全；

未來等到完工後，進入營運階段，才會轉由彰濱港擔任運維中心。

所以，我想咖啡茶叔可能認為：

台中港人口紅利只有施工階段這幾年，接下來等到進入營運階段就曲終人散了。

這個疑慮不能說錯誤，

的確，等到風電完工後，原本的工程人員就會遣散掉，

所以人口成長曲線應該是隨著動工而一路上升、然後進入運維後又會略為下降。

但實際上，經濟部能源局規劃的風場其實還有第三期、第四期，

所以即使數年後第一、二期風場完工後，接下來台中港還會一直處於施工高峰；

再來就是台中港務公司還規劃了風電產業園區，未來還會有許多廠商陸續進駐。

所以台中港未來從業人員越來越多應該沒有問題。

而且即使是在彰濱的人員，很多也會在台中港之間往返，畢竟車程也就20分鐘。

至於風電產業給的薪資待遇有多高？相關從業人員有多少呢？

依照我在能源商工作的同學的說法，

如果是具有專業執照或高學歷的人員，工作年資3~5年大概薪資是130~180w，

工作年資5年以上就比較有機會破200，

依照本土商或外商而定，外商當然給的比較高，但也比較會裁員。

這部分也可以去Civil板相關的徵才文看看。

但這種高薪職缺也不多，年薪百萬以上的職缺應該幾百個而已。

如果是一般的作業員，年薪約7、80w，再領一些加給可能有90吧，

那這種職缺就比較多，領這個薪資的可能就有上千名。

所以客觀地講，

風電產業給的薪資跟製造的工作機會當然是不及科學園區，

但是港區房子多的是一間6、7百萬的，對年薪70萬的作業員負擔應該不大。

然後你可能問為什麼不去市區買？因為要隨時on call，住的地方也不能離港邊太遠。

好吧，所以台中港區現階段的人口紅利大概是這些。

但是未來港區還有的別的建設，只是有些東西還在紙上作業階段，

所以動工還要等等：

台中捷運藍線台中港站、梧棲站(綜合規畫已完成，將同步辦理環評)

清水國民運動中心(細部設計階段????)

清水產業軟體園區(土地徵收階段????)

政府未來在港區投入的建設其實不少，

但我自己覺得港區目前房市真正的優勢應該還是全台中最低價吧，

至少許多台中勞工的購屋預算就是只有800萬左右，

而800萬要在台中市區買新成屋幾乎是不可能了。

然後港區最近有一個房市指標頗值得注意，

那就是遠雄建設的清水造鎮第9期，規模竟然高達2500戶。

這很可能是近幾年全台灣最大規模的建案。

另外，同為上市公司的長虹建設跟全台最大建商寶佳集團都加大在港區的推案。

現在港區推案規模幾乎都直接一案跳到600戶以上了。

為什麼這三間全台最大的建設公司，不約而同擴大港區的推案規模？

難道他們都相信港區有如此強勁的市場需求？

說實在，我也不知道內情，我也很納悶台中港真的有這麼多購屋客？

但這些大財團就是推了，而且還不斷在附近獵地，

根據建商親戚的說法，目前獵地的標的已經外溢到台中港重劃區周邊，

而且很多獵地的都不是台中在地建商，很奇怪。

至於淡海新市鎮，

其實淡海這波應該是受惠於淡江大橋動工跟上個月淡北快速道路環評通過。

過去被譏笑的鬼城林三淡，現在看起來好像淡海發展最慢，

但實際上，過去幾年淡水人口的成長一直都不輸給林口跟三峽，

每個月大概都增加2、300人的戶籍人口。

但是淡水的硬傷就是聯外交通，即使淡海有了輕軌，但幫助其實有限，

因為每天上班在紅樹林站就常常擠不上捷運了，還要坐回頭車回淡水站。

從淡海進台北市區，光是走到輕軌站等車再轉捷運到北車可能就超過一小時。

聯外交通也導致淡水進駐的產業有限，

但淡江大橋通車後，淡水八里一體化，

淡水人就可以去台北港上班，開車半小時就到桃園機場，那工作機會就多很多了。

未來淡北快通車後，也可以大幅縮短進台北市區的時間，

那住淡水的CP值自然就提高很多。

至於你說淡水房價止跌？我比較困惑的是，淡水房子幾時跌過了？

再次強調，我絕對沒有要鼓吹大家去買台中港區或淡海新市鎮，

因為許多人這兩區冬天的天氣有強烈的抗性，要住之前請先謹慎評估。

但如果你工作在港邊，又或者你的購屋預算只有800萬以內但想住新房，

那台中港區也沒有咖啡茶叔講的那麼不堪。

至於要炒房、要投資，我個人討厭炒作，所以這兩區就免了吧。

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沒錯，外露的管線很容易生鏽。要住的人請先想清楚。 但是海邊也不是不能住人，不然基隆市區、台南安平、高雄灣區都不OK。 反正就是想清楚自己能不能接受這種氣候。

其實台中海線工廠汙染真正的受害者是大里跟彰化，跟風向很有關係。

很多人以為風電是蔡英文政府的重點政策， 其實不然，早在2012年馬英九政府的時代就已經提出「千架風機計畫」， 嚴格來說，蔡英文只是把馬英九的政策延續下去而已。 另外，台積電跟沃旭的購電契約也已經簽了，這是20年的供電契約， 所以風電無論是否成功，推動都是箭在弦上了。 而且昨天韓國政府喊出「全球最大風電園區在韓國」， 擁有優勢風場資源的台灣沒有道理放棄。

我不太懂為何台中海線起來、苗栗海線早就起來？ 除非你指的苗栗海線是竹南，不然通霄苑裡沒有工作機會，人口外流嚴重。 但台中海線也有吃到中科紅利，清水火車站那邊富宇建設造鎮就是鎖定中科。 至於台中港區，本身就是很自成一格。

沒有要否認台中港地區空氣爛，但這篇新聞報導參考一下：

風電的確可以外銷， 不否認現在很多台中港的組裝廠都是從外國進口零組件， 而且現階段台灣完全沒有跟丹麥德國英國等風電大國競爭的能力。 但是產業這種東西就是先做先贏，而你不做就永遠沒有機會。 人家韓國風場條件比台灣差都在大力發展離岸風電了，

同意，兩處隔太遠，市場本來就不衝突， 可是有的人好像要搞成港區跟北屯就是零和賽局一樣。

不否認，現階段還真的是喔XD 其實那些外商風電商就是不想用你台廠的東西，誰要教你台灣人這些技術？ 但是那些風電外商拿的躉售費率是把技轉費用也含在裡面的， 風電商如果刻意刁難台廠，就違反當初簽約內容，那經濟部也不會袖手旁觀。 只能說，現在台廠就像餐廳實習學徒一樣， 從拖地、切菜這些最基礎的東西開始。

其實在中火進駐之前，龍井茄冬那邊完全是荒煙漫草一片。 中火來了以後，那邊就開始形成簡單的街市。

中龍的人相對多？？哪來的依據？ 中龍鋼鐵廠長我也認識喔，我們打球還組過雙打。 中龍員工三千多人，可是那邊已經是龍井了。

彰化是指彰化市？和美？伸港？ 如果是和美伸港，那一樣有強風，外加中火的下風處。 如果是台中市區工作，那住彰化市OK啊，我還有朋友是住彰化市搭高鐵通勤竹北的。 但如果在台中港工作，那彰化市車程約半小時，生活機能也完整，但房價也比較高。

台中港本身就有台61、上國三也只要10分鐘，南來北往的中樞。 沿途有大甲幼獅工業區、關連工業區、彰濱工業區， 往北一小時可到新竹市區，往南50分鐘可到麥寮六輕， 其實也串連很多傳統製造業了。

我知道啊，我認識很多傳產工廠老闆，他們都請了一堆外勞， 台中跟桃園外勞滿街跑跟傳產多有很大關係。 可是，這跟你上面問的「台中港連接哪裡」這個問題有啥關係？