Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?

sdhpipt04/23 08:44早在199X年代三級產業GDP就破50%了 現在應該在60多%

abyssa104/23 08:45台灣的稅基不是靠人數在撐的 後面8成機會沒在繳所得稅

sdhpipt04/23 08:45雇用人數的話 第三級產業也逼近60%

sdhpipt04/23 08:45話說 2000年的第三級產業GDP比現在比例還高一些 然後雇用

sdhpipt04/23 08:46人數比現在要少 很明顯台灣最高階的服務業商業已經外流

abyssa104/23 08:46產業移工繳的稅可能贏一半台灣人

sdhpipt04/23 08:46現在反而是靠高附加價值製造業在支撐經濟成長

sdhpipt04/23 08:47拿基本工資的外勞理論上不用繳所得稅 他們是有些附加費用

sdhpipt04/23 08:47比如就業安定基金之類的

sdhpipt04/23 08:48https://nicecasio.pixnet.net/blog/post/463000832

sdhpipt04/23 08:48建議看一下那個表格 2000年跟17年相比 很有趣

abyssa104/23 08:50真的有本事也有需求避稅的大概前2%了...

abyssa104/23 08:50https://i.imgur.com/2QUI8xn.jpg

sdhpipt04/23 08:51避稅是有成本的 金額不夠大 光是固定開支就不划算

sdhpipt04/23 08:52比如說你在香港新加坡弄個境外公司或家族基金好了 每年不

sdhpipt04/23 08:52知道要飛去那邊幾次 你沒有年收入幾千萬 光那些機票就..

grotwpig64504/23 08:52叫網紅黑男去街頭調查那些網美喜不喜歡生小孩就知道

EPGo04/23 08:52寫的很好

abyssa104/23 08:53所得排名前 2.3%的納稅戶繳了64%的稅

abyssa104/23 08:53所得排名後83.7%的納稅戶繳了7.2%的稅

sdhpipt04/23 08:53以前聽過某父執輩朋友說 實質有效稅率沒有超過20%不用弄

grotwpig64504/23 08:54我會計師說年收沒有3000萬不用想，乖乖繳稅

k79897686904/23 08:55就兩條路低稅法規開放吸引外資，加稅福利國有錢人外移

sdhpipt04/23 08:56以500萬年收來說 不考慮免稅額扣除額 乖乖繳稅117萬

sdhpipt04/23 08:56如果再算各種免稅額與扣除額 實質有效稅率低於20%吧

IBIZA04/23 08:59如果主要是薪資以外所得500萬的話, 有效稅率應該低於10%吧

IBIZA04/23 08:59甚至低於5%都有可能

abyssa104/23 09:00門檻大概在1000萬吧 就是領薪水的完全不用思考避稅

abyssa104/23 09:00雙醫師家庭也很難過門檻

IBIZA04/23 09:00不過薪資如果職位夠高, 公司願意幫你省稅, 實質稅率也可以

IBIZA04/23 09:00弄到很低

IBIZA04/23 09:00避稅方法很多, 也有不太花錢的

sdhpipt04/23 09:01執行業務所得的扣減率沒那麼多 股利所得則還有可能要補繳

sdhpipt04/23 09:01只有租金所得比較簡單 直接扣掉43%當成本

supereva04/23 09:01為什麼要討論500萬1000萬年收的 這些人買房應該沒啥困

supereva04/23 09:01難吧xd

sdhpipt04/23 09:03低薪高獎金那種 最好玩的是還要繳2%健保補充費 XD

IBIZA04/23 09:03業務所得標準就是扣30%+免稅額了

sdhpipt04/23 09:03好像改成1.91%了? 前幾年降過

yytseng04/23 09:04台灣最會賺的台積電雖然招了很多工程師，但最多的還是

yytseng04/23 09:05機器自動化了,連捧晶圓的小妹都少了，產業升級不需要人了

IBIZA04/23 09:06股利的話, 94萬元以下都折抵8.5%

supereva04/23 09:06人口是從後面開始扣的 人數不夠會往前擠

yytseng04/23 09:06以後農業也引進美國模式，基因改造連除草除蟲都不用了

supereva04/23 09:07你看學生就知道了 後面的學店才有倒的危機

Sam2704/23 09:07寫得ok，但明明現在台灣CP值最高就是住郊區新重劃區

zzahoward04/23 09:07問題是人還是要工作才有錢賺阿XDDD

supereva04/23 09:08人口變少 衛星都市就會變便宜了

supereva04/23 09:09所以人口少個後面10% 對稅基應該沒啥影響

supereva04/23 09:10不是幹嘛低賣的問題 是沒人要買的問題

supereva04/23 09:10如果你覺得沒影響 那就是人口還不夠少

zzahoward04/23 09:10現在鄉下就沒人要買阿 問題是價格還是高掛在那邊

IBIZA04/23 09:11新重劃區就是拿時間換支出啊, 你覺得自己時間價值低當然CP

IBIZA04/23 09:11值高

supereva04/23 09:11一樣啊 那就是8+9的小孩也有機會上台清交

supereva04/23 09:11上了台清交 下一代就不再是8+9了

supereva04/23 09:12高掛是開價而已吧 有成交才算數

supereva04/23 09:12相對台北精華區都是超便宜了

k79897686904/23 09:13不會欸 8+9上了台清交還是8+9 好大學根本沒人管你幹嘛

zzahoward04/23 09:13新重劃區現在也不便宜吧 薪資中位數雙薪要扛也是很硬

supereva04/23 09:13貴和便宜都是相對的

zzahoward04/23 09:13問題是8+9怎麼上台清交 除非人少到台清交都招不滿....

k79897686904/23 09:14有可能喔 新生兒剩幾萬的話

supereva04/23 09:14我說8+9的小孩上台清交 不是8+9上台清交

sdhpipt04/23 09:14台清交下一代不是8+9 ?其實未必的

zzahoward04/23 09:14問題是8+9連書都不想念吧 說不定到時候寧願招菲菲

supereva04/23 09:14只是舉一個比較誇張的例子

zzahoward04/23 09:15你說五寶爸小孩上台清交真的是天生神力了 那個是樂透

supereva04/23 09:15其實就是中字輩會往前擠

zzahoward04/23 09:15多數8+9根本不重視教育 要上台清交多數都是要投點資源

supereva04/23 09:15私立前段擠到中字輩

supereva04/23 09:16好啦 別管8+9了 例子太誇張不太恰當

zzahoward04/23 09:16其實我要講的是中位數族群啦 台G工程師會生沒問題

Sam2704/23 09:16醫理工因為有考數學物理，這吃天分，後天影響沒文組大

zzahoward04/23 09:17問題是台G工程師又不是人口大多數XDDD

Sam2704/23 09:18中位數雙薪買郊區還是不難阿...外食比例降低

supereva04/23 09:18人數變少沒道理房子會更難買

zzahoward04/23 09:19你說的郊區是像金山萬里舊公寓嗎?

IBIZA04/23 09:19中位數雙薪能承受的房價大概1000-1500萬, 不至於到金山萬里

supereva04/23 09:20金山萬里可還是在台北周圍喔 距離台北近就是貴

supereva04/23 09:20還有很多中部南部的鄉下可以買

IBIZA04/23 09:211000-1500可以考慮很多地方了 淡水 汐止 基隆都可以 林口

IBIZA04/23 09:21比較便宜的應該也有

IBIZA04/23 09:21甚至北市比較偏遠的老公寓也有

zzahoward04/23 09:21淡水通勤內湖時間可能不會短到哪XDDDD

IBIZA04/23 09:21內湖有一些老公寓可能也能1500以內買到?

supereva04/23 09:22cp值 貴不貴都是相對的 跟台北市中心比起來 就是便宜

IBIZA04/23 09:23便宜其實不代表CP值高

Sam2704/23 09:23北投文山林口A7A8中位數都還好吧，還是你一定要15年內屋?

supereva04/23 09:24是啊 但就是一個選擇 每個人cp值的定義也不同

IBIZA04/23 09:25買房子也不是只有父母上班的通勤時間, 還包括子女未來就學

IBIZA04/23 09:25跟生活圈

zzahoward04/23 09:25不過三十年以上老公寓整理起來也是一筆錢

Sam2704/23 09:25CP值是綜合，通勤時間，居住面積，環境市容機能爽度

zzahoward04/23 09:25對阿 所以有子女考慮範圍不僅僅只有通勤

IBIZA04/23 09:26整理房子看怎麼花啊 只做基本不動格局, 50萬以內搞定

IBIZA04/23 09:26衛浴重作 管線重拉 粉刷 地板更新 家具更新

IBIZA04/23 09:27要更省也可以

zzahoward04/23 09:28衛浴重作就不少錢了 台北市的話去年清運更貴了

IBIZA04/23 09:30我最近重做好幾間XD 衛浴水電清運加起來36萬

IBIZA04/23 09:32地板不打掉直接重鋪很便宜

F0r04/23 09:36人口少對所得稅基影響少可能是正確的，但是勞動力呢？ 自動

F0r04/23 09:36化根本就沒有那麼普及，長照怎麼自動化？無人7-11商店在台灣

F0r04/23 09:36怎麼普及？房地產可以自動化用機器人電焊了？ 什麼時候出水電

F0r04/23 09:36工機器人幫忙抓漏？

F0r04/23 09:37勞動力會不會影響政府稅收自己想啦 如果都不會 那很好 法定退

F0r04/23 09:37休年齡調到45好了 反正不影響XD

supereva04/23 09:37那鄉下的7-11就會倒了

IBIZA04/23 09:38勞動力其實願意開放外勞都不難 東南亞找不到往孟加拉找

F0r04/23 09:38少子化對台灣的經濟發展就是一場惡夢，台灣年金如果還有源源

F0r04/23 09:38不絕的老鼠加入，幹嘛砍年金？

supereva04/23 09:38缺工 可能引進外勞吧 或是業主自己想辦法提高酬勞

zzahoward04/23 09:39我隨便做都70~80萬...36萬是不是防水都沒重作XD

F0r04/23 09:39孟加拉找得到勞動力來台灣當律師嗎？ 我看律師也很難自動化

IBIZA04/23 09:3936萬當然有做防水....浴室一間9萬就夠了

Sam2704/23 09:39大家都是引進移工阿，不然工廠技術員怎麼會夠

supereva04/23 09:39律師哪會變少

supereva04/23 09:40原本考不上律師的 就會考上了 後面會往前擠

F0r04/23 09:40再繼續少子化30年你覺得律師會不會變少啊？

supereva04/23 09:40沒得補的的確會受影響

IBIZA04/23 09:41比例上來講不會

supereva04/23 09:41不會

F0r04/23 09:41好啦 那運輸呢 台灣運輸也很難自動化啊

IBIZA04/23 09:41出缺永遠是從下面開始啦 少子化台大會受影響嗎?

supereva04/23 09:41會變少是因為 不需要那麼多律師了

IBIZA04/23 09:41貨車司機找孟加拉人來做不是問題啊

supereva04/23 09:42你要用現在的標準來看 當然會受影響啊 問題這是一個過

supereva04/23 09:42程

F0r04/23 09:42自動化改善少子化就跟產業轉型就經濟一樣 聽起來沒問題，但是

F0r04/23 09:42只有一小部分的問題可以解決

supereva04/23 09:42難道為了不受影響 人口就要永遠膨脹下去？

F0r04/23 09:43少子化的確已經影響都台大了

supereva04/23 09:43台灣算是人口稀少的地方嗎

supereva04/23 09:44個別系所沒人要念 那是產業問題 不是人口問題

F0r04/23 09:44現在是碩博班啦 看看之後大學部會不會招生慢慢變少

F0r04/23 09:44 https://i.imgur.com/o5Onvz6.jpg

supereva04/23 09:44沒有少子化 沒人唸的還是沒人唸

supereva04/23 09:44這你早就貼過了

F0r04/23 09:45我個人是贊同台灣跟地球少子化，但是我不會因為這樣就覺得它

F0r04/23 09:45對社會不會有影響

supereva04/23 09:46學生變聰明了 知道不用去唸那些碩博

F0r04/23 09:46那是你記憶力好

supereva04/23 09:47喔喔 影響一定是會的 肯定有陣痛

supereva04/23 09:48不只陣痛 也會有些永久改變 比如台灣不再每200公尺一

supereva04/23 09:48家便利商店

F0r04/23 09:48對啦 少子化後學生變聰明了 如果是找理由 其實少子化可能也是

F0r04/23 09:48因為龍年十二年只有一年 政府改一下農民曆 兩年來一次龍年就

F0r04/23 09:48少子化好了

supereva04/23 09:49不是每件事都跟少子化有關

F0r04/23 09:50年金類肯定受影響 便利服務也是 工作年齡拉長 長照負擔快速上

F0r04/23 09:50升 鄉下更適合渡假 可能環境也會更好

supereva04/23 09:50學生變聰明 跟資訊發達比較相關

supereva04/23 09:50以前的高中生很難得知什麼系以後要幹嘛 只能聽別人講

F0r04/23 09:51台灣撐過兩三代少子化之後 並不一定是壞事 經濟萎縮也只是萎

F0r04/23 09:51縮 絕對不會到肯努力的沒飯吃

F0r04/23 09:52只要政府不破產就沒事

sawaman04/23 10:10中肯..

sawaman04/23 10:14人口少一半稅收會少多少，很難想像

daniel365804/23 10:17大推 不過側翼覺青已經開始在洗少子化未必不好的風向

k79897686904/23 10:20放心 等換黨執政他們就會和你一起罵了還會氣到彈出來

Mimmature04/23 10:53抱歉 以前沒在帶小孩 都自己去田裡山上玩

Mimmature04/23 10:53回家再被海k一頓 這篇忽略太多農業時代跟現今的差異

Arashi073104/23 10:54少子化不是問題，人口結構崩壞才是問題，缺少的勞動力

Arashi073104/23 10:54自然會有其他方式補上，但人口結構崩壞，你各位就是得

Arashi073104/23 10:54上班上到死，除非退休金存個上千萬。

vancepeng04/23 11:12對啊 鄉下房價高成這樣我也是笑笑

KrisNYC04/23 12:06靠邀 我要推你了 現在是嫌金山萬里基隆淡海還太貴

KrisNYC04/23 12:06真的只能點贊了

karachi04/23 12:54少子化才是地球毀滅的解方

karachi04/23 12:54講白了，以地球現有的資源，根本不應該承載這麼多人口

karachi04/23 12:55以前是用世界大戰解決，二戰後生產技術革新，可以用更少

karachi04/23 12:55的資源養活更多的人，但也有個極限，現在全球暖化和極端

karachi04/23 12:55氣候就是報應

menace04/23 12:56不是過太爽 是想要過很爽 能力又不夠

karachi04/23 12:56明天過後的場景絕不是想像

menace04/23 12:56又想要競爭 又不想輸人 生了窮養啊

menace04/23 12:56每天吃饅頭還是會長大 啊就是現代人不願意啊

menace04/23 12:58競爭就是那麼殘酷

menace04/23 12:58中位數已經輸50%的人了

karachi04/23 12:58但我個人覺得少子化是假議題，其實現在全世界壽命延長這

karachi04/23 12:58麼多，未來大部分產業也不需要勞力密集，可以用機器人解

karachi04/23 12:58決，所以體力不好的高齡者還是可以繼續工作

menace04/23 12:58這都是必然結果

menace04/23 12:59少子化根本不用擔心

karachi04/23 13:00所以少子化真的會造成經濟崩潰嗎？用傳統勞動人口的定義

karachi04/23 13:00可能會，但考量到未來科技及醫療的進步，一定會達到一個

karachi04/23 13:00新常態

karachi04/23 13:01但地球人口一直成長才是真正的大災難，目前對於暖化造成

karachi04/23 13:01的氣候變遷，基本上沒什麼好的解決方法

karachi04/23 13:01只能說你各位好好養生，以後工作到80歲絕對是很普遍的啦

karachi04/23 13:03但我覺得這樣也沒什麼不好，如果可以在高齡的階段，仍然

karachi04/23 13:03有半退休的工作型態，其實可以減少很多高齡社會的問題，

karachi04/23 13:03例如憂鬱

karachi04/23 13:03我個人是樂觀其成

Sam2704/23 13:07工作彈性工作到80歲很好啊，看起來會比完全退休年輕很多

menace04/23 13:09薪資中位數很辛苦是必然啊

menace04/23 13:09前50%的人財富絕對可以把所有房子買下來

menace04/23 13:09後面50%的人自然沒有房子買 或是加價買

menace04/23 13:10這世界就是這麼殘酷 沒辦法 競爭

kobeyo04/23 15:33根本不止中位數超辛苦，所以才要政府想法

menace04/23 18:40能力差就住遠一點啊 稀缺財憑實力獲取

menace04/23 18:42能力差 又什麼都想要好的 眼高手低

menace04/23 18:45 https://i.imgur.com/lJo1Bql.jpg 中位數緊繃？

menace04/23 18:45阿就標準提高了啊 以前可以現在為什麼不行

aas556604/24 22:16樓上房蟲？

newstyle05/05 06:14另外，台灣的科技有進步到可以靠機器人不需要靠真人維持

newstyle05/05 06:15後國家政策拼命要你節育?!