Re: [新聞] 售豪宅獲利？陳時中斥炒房是抹黑　「房子

人就是這樣，腦袋很難接受超過自己認知範圍的事情
就直接否定
而不是抱持著多了解的求知態度去找答案

不過我認為這篇根本是惡意找碴，講一些騙笨蛋的話語不知道想騙誰

※ 引述《ceasefire (努力才有收穫)》之銘言：
: 最近看網路上瘋狂討論某"醫生名人"要賣高雄豪宅，請問各位投資客大大們，
: 這樣到底算不算炒房? 還是嚴格說起來不算是投機客，但是也算是置產投資客??
: 我看網路上也有特別針對這樣的房子買賣提出一些疑問...感覺如果承認自己是投
: 資客，當然都有答案! 但偏偏現在很尷尬 XD
: ========
: 1 台北出生長大的台北人，為什麼要特地大老遠跑去高雄買第二戶自用住宅？
: 而不是在工作地緣較強烈的北部買房？

所謂計畫敢不上變化
我水電朋友花蓮人，住新北，在高雄買房也超過10年了
如果他要賣房子，也要扣上炒房的帽子嗎

: 2 既然是自住退休用，為什麼要買毛胚屋？且九年來都不曾進行裝潢？

這不是很正常的嗎
確定要入住了再裝潢阿
不然先裝潢起來放著爛？
最慘的就是裝潢到一半，計畫敢不上變化
裝潢真的放著爛或是忍痛出租，沒看過這種慘案嗎？
那種真材實料的裝潢出租真的是很痛

: 3 售出時機敏感！2016年就有售出動機，當時剛好也是持有期避開房地合一重稅期，
: 且房市也剛好由高點開始向下滑落！而現在又剛好遇到房市再次觸及高點開始向下！
: 此外也可看到實價登錄，每坪房價已由高點向下跌破30萬，這不免讓人懷疑是急售!

你知道你在說什麼嗎？
房地合一2016開始課稅，在那之前吵了兩年有吧？
避開重稅不是要2016以前開始嗎？
如果就你說的2016房市由高點開始滑落
那表示2016以前漲幅就很驚人了
還不快賣？

: 4 既然知道要參選，為什麼不平轉售出以避嫌？而是堅持要大賺500萬以上售出..？

大賺500萬？隔壁股版有人半個月賺1000萬的
你家要不要平售賣人？
不要為了攻擊而講一些不經大腦的幹話
人家要賣多少是人家的事情

: 5 根據財產申報，該名人夫妻負債4743萬7151元，其中包括1927萬購置自用住宅、
: #2816萬的房貸。此筆2816萬的房貸合理懷疑就是此高雄房產的房貸貸款餘額。
: 根據報載，此房產入手約為3980萬！十年前主流房貸應為20年期，8成貸款，房貸利率假: 設2%，但是在這樣的設算下，每月需還款16萬元，9年繳款下來應該房貸餘額只剩2100萬: 應該快還完一半的房貸但是現在房貸餘額竟還有2816萬[email protected]@
: 難不成當時是向銀行超額做9成貸款？ 還是動用投資客常用的寬限期或是30年期房貸？: 即使是置產兼退休用，也不該開如此的高額槓桿...
: https://imgur.com/3QS69C8

你提出的質疑套用你自己的邏輯能成立嗎？
3980萬貸款9成、利率2%還了九年後餘額是多少？
這一定有增貸的
國小小朋友都懂的東西，一個醫生會不懂？
多少自己要開業的醫生初期都是貸款創業的
版上好幾個醫生，你可以問它們
我自己親戚當醫生，20多歲時創業也是很拚，買器材什麼的也都是貸款
而且都是短期貸款而已，3年5年的那種
簡單說就是
醫生族群對銀行的認識，絕對屌打工程師族群
因為接觸銀行辦理各種貸款在他們那個圈子根本是基本知識了

腦袋不該只是用來戴假髮或帽子

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.91.239 (臺灣)

炒房的確不會買豪宅，因為不好轉手 真的為了選舉要搞到整個社會弱智嗎？ 非常噁爛

低端仇富沒關係 但拜託不要無腦

你是看不懂中文字是不是 我上面寫的看清楚一點 我高雄朋友的不是毛胚屋，他是更慘，裝潢到一半放在那邊爛 本來舉家要搬到高雄了，不只房子買好了，連倉庫都買了 但小孩考上學校才藝班，最後決定留在北部，那間房子就丟在那一段時間 後來才出租讓房客自行裝潢 另外問你 如果ceca說大便是香的很好吃，你要不要吃

我也不懂為什麼陳這時候要賣房，一堆人還沒確認資訊之前就先評論 正常來講參選人根本不會這種時候賣房 誰知道他們家資產是誰在管的，做這種決定，一點政治sense都沒有 可能是被最近兩三個月的空軍新聞嚇到吧

豪宅市場的確是買方喜歡毛胚 本版一堆人都不知道了，何況是土生土長的台北人 他們哪懂什麼"豪宅" 如果是懂豪宅的人，會不懂到處都看得到的普通住宅這種低難度物件嗎？ 要炒，也是炒這種物件才好賺 你現在是要說，有個人要炒房，一踏入市場就直接挑戰豪宅炒作？ 然後花了N年要賺500萬賣？？？？？？？ 這哪一國笑話？ 抱歉我聽不太懂 你知道醫生一年可以賺多少嗎？ 炒房500萬？？？？？？？？？

我是針對無腦言論回應

這跟我要表達的東西無關，不過在這邊分享一下我的觀點 我知道有些人很喜歡鑽牛角尖，台灣很多公司都這樣 不過我這個人喜歡看結果 只要你能拿出一個好的結果，我管你怎麼做 只要你能拿出一個好的結果，你可以囂張、你可以嗆人、你可以目空一切 只要你有本事、只要你工作能夠如期完成 你可以遲到、你可以早退、你可以上班看電影，你可以不進辦公室都沒關係 之前我是這樣帶人的 我們國家的防疫成績在世界上算是很優秀的 我知道這個結果就夠了 基本上這個疫情我只有2020年剛爆發的時候會在意 幾個月後外國數字出來，我就不把疫情當一回事了 對個人來說，這個病沒有那麼恐怖 對"中央"政府來說，重點在於醫療資源的控制，避免醫院爆滿、排擠本來就需要的人 兩年多來，是哪些人製造恐慌讓大家擠爆醫院，影音紀錄都有 要吵細節的話，他版另闢戰場，我可以奉陪，不用在這邊吵

我對侯的99門牌沒意見，印象中好像也是他老婆處理的？ 我比較有意見的是他處理事情的方法，造成社會很大的影響他也不在乎 當然這每個人看法不同 有些人認為法律本來就該被強力執行，不然守法的是白癡喔 短痛不如長痛，一次解決吧 有些人則是認為政府是要照顧人民的 即使有這些問題在，也該柔性處理 用時間空間慢慢把過去不好的東西排除掉 廢棄物處理費用噴上天就是這樣搞出來的，如果侯用更多的時間換取較多的空間 或許輔導出多一點業者，市場也不會反應這麼激烈 反正這就是個選擇，選了就要承擔 只是漲價通常是不可逆的 XD

那你推文前有沒有喝瓶紅酒想想我打的文字？

動機，上面寫得很清楚了，瞎了看不到？ 我寫的是很多人遇到的情況 你寫的是惡意的臆測

5736 抄起來 馬的以前大學時我抄了萬字報告，只得到一個pass，一毛錢都賺到

檢視可以啊，惡意臆測和檢視是不一樣的 你可以問，陳為什麼當年要去買，請問陳怎麼回答？ 你可以問，陳為什麼現在要賣，請問陳怎麼回答 再去看看這個答案是不是合情合理 我為什麼對侯的套房沒興趣 因為那樣幹的人很多啊 有什麼好奇怪的

要說潑髒水，就是論文事情了 在這邊我也分享一下我的看法 我覺得"抄襲"這種行為，惡劣的點在於"使用了別人的智慧結晶" 其他一堆有的沒的規定，說真的我也很沒興趣了解細節 什麼引用不引用阿、誰先發論文阿，那些都是狗屁 一開始一堆人亂潑林志堅 現在就一堆人用一樣的標準潑回去 這就是互潑髒水 你以為大家喜歡噴這種無聊議題嗎？你選校長還選市長啊？ 我05年的時候，學長的研究成果不如外國人，覺得自己無法畢業 後來我看了他的論文內容，提出某個方法，可以大幅提升效果 然後他就順利畢業了，還發了個journal paper 而我接著他的題目繼續做延伸研究(也發了個journal paper) 我後面學弟妹也接著我的題目做延伸研究(聽說也有發journal paper) 這系列，我提出的方法是非常重要的技術，大幅提升速度、減少使用面積 但是

我學長比我早一年發論文

我的論文裡面有大量內容和我學長的一樣

(有得copy誰要重寫阿) 東西是我想出來的，我有抄襲誰嗎？ 要告我要噴我，我應該就比照林志堅被撤銷學位吧，哈哈 整個事件從頭到尾就一堆無腦弱智亂噴 後來人家用一樣標準噴回去不是禮尚往來嗎 結果就是整個社會弱智

你就把髒水的時間序拉出來看看啦

※ 編輯: Tylose (111.242.91.239 臺灣), 11/22/2022 12:05:16

好了啦，滾了啦，還不夠難看嗎 幼稚園小孩的邏輯都比你強

版上有兩大派啦 一派是買來出租，以後找機會賣 一派是買來空著，賣掉可以節稅 你去問後面那一派的，他們節稅有沒有成功 等他賣掉以後，你可以用這個問題去質疑承辦人員怎麼做的 現在他賣掉了沒？你是在問什麼？ 迴力鏢？嗯？因為我對類似這樣的議題沒興趣所以可能沒注意吧 這次選舉有誰攻擊誰買房了嗎？ 我知道的只有上次中二補選，民進黨攻擊顏家佔用國有地吧？

ptt已經被白金黨弄得亂七八糟的了

好了啦，很難看啦，去幼稚園念念邏輯如何？

誰囤19戶？ 19戶有沒有炒房？我們先定義一下炒房這兩個字如何？ 小時看電視很喜歡看費玉清主持的，也喜歡聽他唱歌 不過讓我印象最深的，就是長輩說他愛買房，買了都不賣的 19戶就是炒房？你是在哈囉？ 那要不要拿下巴說的侯市長99門牌物件來說 "抓到了！侯市長囤房！陽明山就有99戶！" 我不喜歡弱智的發言 所以請不要在這邊留一些奇怪的文字

挖靠，貼我標籤耶，我政黨票還沒投過民進黨耶 你有本事就理性回應 而不是不理性的用你的邪惡想法靠在陳時中身上，難看阿 如果這樣叫做炒房 這十年來只要買房的，通通都叫炒房了啦

走出去看看啦

因為你不是陳時中，你不相信別人當年買房的想法，而用你的想法套在他身上

墨西哥化是什麼意思？ 台灣黑道一直都存在，黑槍也一直都很多 什麼kk園區那種在台灣也一直都有，只是新聞沒狂報而已

死忠謬論？不，單純是我自己思考結果，你嘆氣我，我也嘆氣你 一堆沒有思考能力、只會被媒體牽著鼻子走的 能不嘆氣嗎？唉 沒看到我上面寫的嗎？2020年我就不把疫情當一回事了，還死忠謬論哩，笑死 2021年還一堆人在恐嚇人民呢，為啥啊？ 挖，搞到好多人嚇得要死 我也有泛藍的朋友阿，2021年5月透過管道買快篩阿，一盒900，一次要一箱 問我要不要買，我直接說不要 看，恐嚇人民很好賺阿，泛藍群組傳這種東西傳來傳去，好多人買 泛綠的朋友沒聽過誰去買快篩試劑，所以大家都沒花到這種錢 結果呢？？？？ 結果就是一邊有花錢、一邊沒花錢，大家都健健康康沒事情 之前也有聽過一些中國投資詐騙的，一堆竹苗的人被騙 XD 不是我愛說，你們喜歡別人餵食是你們的事情 不要來否定我們這種會自己思考的 當你們被餵食到發一些不經思考的低階言論的時候 就不要怕被電 所以，我從來不在乎我買房被笑盤 在我眼中，你們就是那種一直被餵食資訊的人，不看實價登錄會死的那種

失智還是故意？ 這十幾年來，社會風氣已經被某些人搞得亂七八糟了 公然說謊、公然造謠好像都沒關係一樣 一堆明顯假資訊也超多人信，真的是我的天啊 這個社會聰明人好像都很低調、不愛發言 結果就是一堆腦殘言論充斥著網路

※ 編輯: Tylose (111.242.91.239 臺灣), 11/22/2022 14:33:32

對，我認為論文案是髒水 不管討論誰的論文都一樣 理由就像我上面講的 我自己的例子可能比林志堅還扯，但我的論文就是我想的我寫的 沒有抄襲別人的智慧結晶，這才是重點 其實更之前好像高雄有誰也被檢討論文，好像是國民黨的女的 我對那議題也是完全沒興趣 畢竟選民代不用看學歷 不過那次不像今年，太離譜了 高虹安資策會那個，我也不喜歡對他噴口水 不過既然高虹安之前砲人那麼多，現在被砲也是活該 不然資策會本來就有送人到外國和外國大學一起研究東西的方案了 直接派過去，公司照常給薪，可以報的當然通通報好報滿 然後資策會的團隊spin off出去成立公司也不是什麼奇怪的事情 他要自稱創辦人也還ok，他有持股也是正常 有些人嗆說要他拿出什麼公文證據的 靠北誰沒事會留那種東西啊，拿得出來才有鬼 不過他的問題在於領資策會薪水期間，做出來的產品、專利、論文是屬於誰的

誰在哪置產都不奇怪 退休想去哪就在哪邊買 扯他爸才奇怪

它們的定義很簡單，賣房有賺錢的都是炒房，交易成本不算在內喔A要自己吞

這有什麼弊案？ 我只知道之前網路上有人拿高端股價來說高端有問題 我就貼了BNT股價上去 疫苗人人搶的時候股價噴上天、疫苗不再重要的時候股價掉下來，不是廢話嗎 單純用那個人的邏輯打那個人臉而已 要講弊案可以另開戰場沒關係，這邊不歪樓了

民進黨打炒房，版上一堆受影響的文章證明了 那種無感的都是沒買第二間或第三間的人 但是民進黨沒有打房價 20年來，國民兩黨都沒有打房也不可能打房 說個難聽點的 看看現在多少七年級生在那邊ooxx，它們就是有錢也不一定會買房的族群 如果房價還是低 你覺得房子會是這些人去買嗎？不可能啊 一定是我們這種喜歡買房的人一直買一直囤 費玉清是我的偶像，我愛聽他唱歌，也愛學他買房出租 記得四五年前吧，台南還是一堆三房公寓不到300萬 哈哈，七年級生有買嗎？它們都三十幾歲了呢，一堆人沒買阿 那些人現在不就在網路上亂罵嗎

※ 編輯: Tylose (111.242.91.239 臺灣), 11/22/2022 21:17:16

恩，講股不行，不過股市、期貨賺錢倒很有信心 恩，我真的不行呢

好了啦，看不下去就看不下去了，我猜你也沒看我打的內容

三邊噴來噴去，護航誰了？我的標準寫在上面看不懂嗎？ 你這種帶著立場的才滾蛋，ok？

可悲，又一個沒有自主思考只會搬權威來壓人的 你自己就沒有判斷能力嗎 上面就說過了，我對於"抄襲"兩字的看法非常非常清楚 我的標準就在這邊 不用強迫我接受你們的標準，我沒興趣住在你們那個可笑的框框裡面 學歷有沒有用？ 以賺錢來說，沒用 但拿來嗆人，倒是挺有用的，因為到處都是你這種人 多年前我會去念博士，也是因為要嗆那些沒有思考能力的人 常常提出一些解決方案或技術，上面的人都不當一回事 請要好的"博士"同事去提出，就被當成神，通通採用還發獎金 學歷這時候真的有用，哈哈

本人胸無大志，高中被喜歡的女性朋友問起未來志願 就是找個地方和家人安穩過日子而已 人生上班五年，勞保最高60個月保滿，就辭職不幹了(本來三年就不不想幹了) 離職後在家帶小孩、整天載著小孩遊山玩水到處跑 每個月油錢破萬 小孩都去上學後，白天就出去玩pokemon，偶爾上來嘴砲一下 $$來自被動收入和金融投資、租屋過日子 不過可以嗆人的是 我戶頭不到2萬元、死學生一個的時候就買房了 沒跟銀行超貸喔，哈，學生也貸不了什麼錢，忘了那間貸多少了，印象中約六成而已 沒有很勝利，但絕不會是魯蛇

上網查了一下，陳的說法是原本退休要去住的，後來被找去當部長所以才沒退休 (持有11年、屋齡9年，看來是預售屋，不過那個坪數和開價價格看起來不貴) 個人猜測，應該是想保留到退下來後再去處理 不過計劃趕不上變化，現在又要選北市長 加上最近兩個月不動產看空的新聞那麼多，所以要賣掉 這種推測怎麼樣都比你們的合理多了 黃珊珊的說法還比較有道理「其實可以不用賣，因為他快退休了」 好的辯論就是順著對方的邏輯去攻擊對方 黃就是順著陳的說法去攻擊對方，跟你們這些亂罵炒房的五四三等級差太多了

※ 編輯: Tylose (111.242.91.239 臺灣), 11/22/2022 22:53:59

我沒必要幫他加分 我只是單純討厭腦殘

你除了只會拿別人的權威地位來嘴以外 拜託也稍微附帶一些論述吧？ 認為我判斷能力有問題，就指出哪邊有怎樣的問題、並提出更正確的答案or方案 我沒拿到博士，因為我認為不需要了，所以沒拿學位 我是工作一段時間後才去念博士的，決定不幹了以後就不念了 想要拿博士學位只是單純要嗆那些沒思考能力的人而已 我理工男啦，學ic設計的

※ 編輯: Tylose (111.242.91.239 臺灣), 11/22/2022 23:08:10

標準答案就是當事人說的 除非有明顯可以推翻他說法的論述 不然有問題的當然是那些額外的臆測 而我發這篇文章就是針對那些奇怪的臆測 而且是非常弱智的臆測

多的是用學歷看人的人，不是看你的本事 反而業界有遇過幾個很猛的怪物，還有一些妖怪高中生 這些人才不會管你的背景，單純跟你討論而已 我沒幾億資產，所以沒人理，哈哈 不過我也不喜歡分享太多眉角 尤其期貨股市的專業更是不外傳 阿，好像有些人說我不懂股，ㄎㄎ

退休是他講的 而且這的確是很常見的情況 投資的話，從時間和金額來看都很可笑

一堆人覺得有差，所以才會有人發文章亂嘴

我打字明明是這樣

標準答案就是當事人說的

除非有明顯可以推翻他說法的論述

你幹嘛把我第二句拿掉然後嗆我？這樣很好玩嗎？是要吵架還是要討論？ 你知道政府要認定一個人頻繁交易不動產也是要訂一個客觀標準嗎 印象中是一年六次 只要少於六次，就是當事人怎麼說都可以

1. 標準問題，要討論就用一個標準討論 如果你們認為批評林志堅論文的理由是成立的 那麼別人批評張善正、高虹安、阿貓阿狗等的理由也都該成立 如果你們認為別人批評張善正、高虹安、阿貓阿狗等的理由是抹黑 那麼你們批評林志堅的理由也都是抹黑 2. 我對抄襲的定義和你們可能不同 我對於"抄襲"的標準寫在上面 我必須看過每個人的論文才能判斷誰抄誰的，或是根本沒有抄襲的問題 會說大家都在噴髒水是因為"打抄襲"所使用的理由，非常的無智 什麼多少字重複、哪些圖表一樣、錯字一樣 別鬧了好不好，論文不是這樣看的，大家都念過書 即使一堆都是混學位的，不至於不懂如何分辨兩個論文是不是盜取他人智慧結晶吧 3. 所謂學倫會的理由，在我的標準，是無法接受的 我的論文比我學長的晚一年發表 我的論文內容有很多內容跟我學長的是一樣的，錯字也一樣 但，裡面用到的重要技術，是我的智慧結晶 我拿我自己當例子，不接受學倫會的說法

我不想歪樓那麼多，你卻把這邊當成政治戰場，這次是最後一次回應你政治議題 要吵，另闢戰場吵，這邊是房版 說"擋"外國疫苗這個網路上有很多另一角度的論述，自己去看 不過有些東西我還是要講 政府考慮的點和人民考慮的點是不一樣的 就好像個人只怕會不會染疫、但政府考慮的是醫療會不會崩潰 你們認為擋疫苗，但實際上有很多法律問題在裡面 不是菜市場買菜或逛街買房那麼簡單

這就是政治搞出來的結果阿 為什麼要有EUA，因為大家迫切想要、巴不得三更半夜打疫苗阿 為什麼大家想要？看看那些特權疫苗，到現在還沒有一個交代 是誰一直在恐嚇人民？是誰一直在煽動民眾？不就是那些打特權疫苗的族群嗎 XD 2021年五月之前，台灣哪有什麼條件做三期實驗？我國的政策是把病毒擋在國門 你要做實驗，就要有一個"有病毒的環境"讓你做實驗阿 台灣有嗎？沒有阿，所以找外國做啊

(高端該靠北防疫幹嘛做那麼好，害它們沒法在國內做三期實驗、還要找外國合作)

啥？一堆人整天靠北說要疫苗、國際上買不夠搶不到，在野黨還嗆不管多貴都要買 挖靠，好恐怖，再不弄到疫苗就要社會大亂了 (高端和bnt股價此時都在狂噴中) 還好有個什麼免疫橋接的方法，可以不用等三期實驗做完就先讓高端給人打

這邊才是重點

對於急著打az、bnt、默德納疫苗的人 高端疫苗出現，並不會剝奪它們打那三種疫苗的機會 反而增加了打az、bnt、默德納疫苗的機會 對於相信高端疫苗的人 他們打了有很高機會是有用、但保證度比不上通過三期實驗的等級的疫苗 所以你們泛藍族群到底是在幹譙什麼？ 高端疫苗的出現，明明讓你們更容易打到疫苗

不是應該要高興嗎？

高端也是繼續做三期實驗阿，結果出來是好的 這不是皆大歡喜嗎？？？？？？？？？？？？ 還有人拿股價來說高端炒股balabala 自己google一下bnt股價和高端股價 股價是不是和媒體炒作成正比 高端最高就是三級警戒的時候，之後就沒戲了 bnt則是繼續噴，畢竟他是賣國際的，而且外國媒體持續恐嚇，還是比較賺阿 但到了2022以後，該打的都打得差不多了，加上大家對病毒的認識多了 疫苗股自然GG，所以用股價來攻擊高端是一件非常無智的事情

我只是說那些臆測很白癡 這本來就沒有護航不護航的問題了

沒記錯的話，高端的技術是novavax指導的 數據也顯示高端是有用的 實際上高端保護力也是有用的

除了扣帽子和開地圖砲以外，你能有什麼論述？單純搖旗吶喊領多少？

就醬子，不再回應和不動產無關的東西了 我發這篇的重點是要打那種無智的攻擊內容 再歪下去可能都要被桶了

※ 編輯: Tylose (111.242.91.239 臺灣), 11/23/2022 13:36:10

oh 有資格，受小第一拜 再說一次，我不是綠粉，我政黨票從來沒投過民進黨 只要能有合理的論述，什麼都可以討論 只要是沒合理的論述，被罵87魯蛇只是剛好

不是一堆人喜歡開地圖砲嗎？我就跟著開 既然你聲明你不是泛藍，那我為我的話語道歉 這邊不討論政治，但純觀念的話我很樂於討論 藥品、疫苗這種東西，就是人類對抗疾病的產品 以前的醫生還要用盡辦法違法解剖來獲取知識 中國還有所謂的神農嚐百草 它們為的是什麼？就是醫療 隨時科技的進步，製造生產的過程越來越嚴格 所以才制定了一堆規範，研發規範、生產規範balabala一堆 但是面對一個傳染力如此強的病毒 世界怕了、慌了，有什麼就用什麼，就跟千百年前的人面對疾病一樣 站在政府角度，現在疫苗不夠、買了也不夠，以後還要看外國臉色求疫苗 怎麼辦？ 國內兩間公司做疫苗，一間有通過比較不嚴謹、但可以接受的檢視，一間沒有 那麼就讓那間通過檢視的疫苗拿出來給要打的人打阿 這樣不是很單純？ 平常時候當然要守規矩，非常時期確定要這樣慢慢來嗎？ 這是一個人性的選擇，打高端的保護沒經過嚴格檢視、但不太會有壞處 要不要打，自行決定 你可以批評只通過免疫橋接並不嚴謹、要求高端補上三期實驗，沒通過的話就下架 但是對於當時陷於恐懼中的人們，高端是救命繩 就好像一個人溺水了 你要堅持只准丟一個通過商品檢驗、拉力可以承受xx kg以上的繩子去救他嗎？ 還是手邊有一個沒通過檢驗但應該沒問題、快淹死的人也請你丟下來的繩子？ 如果是平常情況，政府想要便宜行事放行藥商，我也會反對到底 但2021年並不是這樣的情況，整個社會被有心人恐嚇得人心惶惶，我媽還足不出戶 即使我在怎麼跟他們說這疫情對個人來說並不恐怖 他們已經聽不進去了 直到上周她才開始出門去運動

禮尚往來 反正也沒什麼人認真討論

請，從頭到尾沒看到你有發表什麼論述，哪來的討論？ 在我看來你只是想要大家否定我的發言而已

學位有沒有撤銷對我來說不重要 重點是"我沒有盜用別人的智慧結晶" 所以你也沒看清楚我發文重點阿 就算我學位被撤銷又怎樣？ 能否定我的能力嗎？

我沒說程序正義不重要 我從頭到尾都說我認為"抄襲"的根本重點是"盜取別人的智慧結晶" 其他一堆程序、規範，我尊重 不符合程序規範的就不賦予學位，我尊重 那是社會的標準、是學術界的標準

不是我的標準

所以我對這個議題無感，這樣懂嗎？ 對我來說，學位就和證照一樣，只是一個參考用的東西 只是一個初出社會的菜鳥用來證明自己能力的東西 如果已經有實績可以證明自己，那何必需要學歷和證照？

當然阿，如果學長今天這樣搞，如果我在意學位的話就會有很多事情要處理 還得提供一些證據來證明給別人看(我都有留手稿，整個構想怎麼演變來的都有紀錄) 真的被告、我頂多就是跳進框框去走程序捍衛 林志堅現在不也是走程序要捍衛他的成果嗎？ 要講民主，那麼無罪推定的司法觀念應該有吧？ 林志堅從頭到尾都說自己沒問題，所以他也公開的走"程序"捍衛自己的權益 怎麼好像大家都已經對他定罪了？ 那到底是誰獨裁啊？ 反而是我這個沒定他罪的比較有水準？ (我從沒說過他有沒有問題啊) 我最後再重申一次 1. 我對論文抄襲這議題沒興趣，在我來看就是互相噴髒水，因為

檢視理由很白癡

這是"我的標準"，我這個人基於我腦袋裡的觀念、所以得到屬於我的論點 要談民主，就尊重我的個人看法 2. 林、張、高、許都不是社會新鮮人，要檢視就是檢視過去政績、所作所為，而不是論文 討論這個議題本身就是在潑髒水 (南投某KMT民代也這樣說阿) 阿那些只看到林、看不到張高許的，離我遠一點，我不喜歡雙標仔 3. 我不喜歡社會框架 這句話怎麼解讀就隨便你們

你在說啥？

※ 編輯: Tylose (111.242.91.239 臺灣), 11/24/2022 12:20:24

那麼好買就好了，又不是台灣不好買，各國都不好買好不好 資訊網路上都還翻得到

林和他學長的論文你都看過？ 我說互潑髒水，是因為檢視的方法很白癡 你的說法跟我學長一樣 我跟我學長說，一個棋譜前23回合一樣、24回出變著，討論到27回結束 請問這樣抄幾%？這種檢視方法還不夠白癡嗎？ 問題是，重點在後面的變著 因為我們都是下棋的人，所以一講他就懂 至於林的論文有沒有抄襲，就去讀完兩本論文再說吧 單純用什麼重複多少%就是抄襲，我無法接受 我的觀點就是"有沒有盜取他人智慧結晶"如此根本的觀點而已 至於一個東西發表在不同地方 這樣要說抄襲，基本上我也是不接受 這一點用在林志堅和高虹安身上都一樣 一個標準 "自己的智慧結晶" 不過有人認為違反什麼balbala，甚至有人故意要說這叫做"抄襲" 我覺得那樣的批評才是噁爛 棒球場那個我不清楚細節，歡迎窮追猛打 不過有幾個事情我想分享一下 1. 我認識很多國民黨的人很愛說，只要做得好，貪汙也沒關係 這些人全部都是外省家庭 某方面來說，這種觀點也是ok的，不然要有個人有能力又有動力做得好，難喔 (這跟我的觀念很像，只要結果是好的，中間怎麼搞我才不管你) 2. 追加預算是國民黨的習慣，國內很多大型交通工程，都可以去翻公開紀錄 做得又久又貴的多得是 用空殼公司得標，可以規避很多法律責任 後來還有什麼技術性招標(限制性招標) 反正阿....看多了，我也挺無感的 3. 一個人只要做得好的比做得差的多很多，我可以忽略他做得差的部分 一個人只要做得差的比做得好的多很多，我也會忽略它做得好的部分 重點是，對整體來說是好是壞 +5 +4 +8 +7 -6 -10 +9 = 17 我有需要很在意那個 -6 和 -10 嗎 -5 -4 -8 -7 +6 +10 -9 = -17 這樣我有需要褒獎 +6 和 +10 嗎 你們要追查所有事情，我尊重 世界上沒有完人 只要整體做得好、城市有進步，他就值得被肯定 如果覺得做70分沒做到滿分不夠好，要換人也是ok的 換個70分以上的來、或是有70分以上潛力的來 如果說要換一個以前只有30分水準的，然後說讓30分得來試試看，搞不好他會超過70分 我只會說 肖ㄟ，回家作夢吧

※ 編輯: Tylose (218.164.82.119 臺灣), 11/25/2022 14:45:46