[心得] 清君側-極客灣講評的前因後果分析
首先為何極客灣的飄哥在這一次的A17 Pro講評的影片裡面，有四大情緒。
時間點先跳回去2023/07/22（六），那一天雲飛一如往常的在禮拜六開觀眾直播實況閒聊，在尾端的時候飄哥有說他跟蘋果工程師的交流心得。
影片連結（B站）：【【极客湾录播】云飞：如果苹果加强散热了，要感谢飘哥-23.7.22】
【時間軸： 3:17:57】
https://www.bilibili.com/video/BV1Fz4y1x7vd/?share_source=copy_web&vd_source=5a06292bd9e6155c516554fb5f769ea8&t=11877
飄哥給工程師提了後兩點iPhone在14系列的現況以及對往後的系列的期許。
1.快充：
不提快充的原因是，蘋果的產品要銷往全球市場，銷售量因為各個國家的政策全部都不一樣，要滿足全球240個國家的法規這是不現實的。那為啥華為，OPPO可以無限堆快充的原因在於，他們真的銷售的地區不多。再者，如果發生了三星過往的Note7事件，蘋果得召回多少手機認賠自己的缺失。
如今走穩的蘋果公司不是禁不起這個風險，而是沒必要冒這個風險。
2.訊號：
不提訊號的原因是，一樣是各個國家的法規不同，飄哥這裡有說，假設我的華碩路由器刷了梅林系統，調整到澳洲地區，這功率一下就解禁拉高。既然每個國家法規都不一樣，蘋果就是規定統一化。
3.散熱：
飄哥說蘋果工程師『不認為』他們iPhone的散熱策略有問題。
But why？
你去看App Store（美區、歐區）的遊戲排行榜前20名，常駐的遊戲軟體『都是輕量無負擔』的小品遊戲或者Apple Arcade，回頭比較亞洲區的常用遊戲是什麼？ 手機界的2077原神，星鐵。
歐美人不太清楚亞洲區大宗主流遊戲是什麼。
再者蘋果的員工對安卓不了解/沒使用習慣，在降亮度這個策略就能感受到區別，iPhone是降亮度就直接『啪！』，暗下來。而相對安卓這邊的手機廠降亮度是透過曲線方式降低亮度。
（雲飛：蘋果有點是在閉門造車的感覺）
（蘋果工程師：你認為我們散熱對於什麼遊戲有什麼問題？）
（飄哥：馬上開始原神須彌城跑圖測散熱）
結論：原神＝工程軟體，QA質檢軟體，手機散熱照妖鏡。
後面就是在講微信，QQ等中國App過於競爭，塞了太多功能，跟歐美的軟體輕巧精緻不同，總歸一句，蘋果目前跟不上『中國軟體廠商』所做的App，再加上國情環境不同，歐美玩休閒，亞洲玩六邊形遊戲。
4.拍照銳化（後面都聊很久了，飄哥沒有在實況上說過程）
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時間線再回到昨天解禁時發表的影片。
【苹果A17 Pro评测：很先进，但能效不够好！】
https://www.bilibili.com/video/BV1gm4y157No/?share_source=copy_web&vd_source=5a06292bd9e6155c516554fb5f769ea8
A17 Pro 這次大核提升到3.78GHz，小核2.11GHz，LPDDR5 6400 8GB Ram。
這次P核架構從A16的Everest換成Coll，從8發射解碼寬度增加到9發射解碼寬度。整數單元執行ALU數量從6個提升到8個，可以『同時並行』執行更多的指令。浮點單元小幅度增加。
整數部分相比上一代A16提升10.2%，浮點部分提升7.6%。（浮點部分有過熱關係降頻）
E核架構依舊是5發射解碼單元，小幅改進。
講白話就是：IPC有提升，常規提升。
P核整數IPC相較上一代A16提升3.3%，浮點提升3.7%。
E核整數IPC相較上一代A16提升14.7%，浮點提升16.6%。
But峰值功耗太高了，最高CPU可以跑到『14W』，太高了。
但中低頻率的能耗比就是正常水準。
（與高通驍龍8 Gen 2領先版的部分請自行觀看）
GPU部分，相比上一代A16提升了20.8%，但這其實一部分是因為多加了一核的關係，其峰值功耗『高達11W』，能耗比相比A15和A16沒什麼差距。
光追部分確實是現在移動端晶片最強，但功耗相較驍龍高太多了。
測試原神的時候，把相同於Game Porting Tool的Metal HUD工具導入進手機後，之後原神會加入MetalFX（深度學習超採樣技術），可以一定緩解遊戲時的壓力。MetalFX的細節紋理增強算法相比現在移動端晶片超採樣效果比的話有非常大的差距，但是有副作用是會有過度銳化，但是可以降低負荷確實是好技術。
假設板友不了解深度學習超採樣，或者超銳化，我建議可以看一樣是極客灣做的影片。
【免费的性能增强是怎么来的？DLSS/NIS/FSR技术解析】
https://www.bilibili.com/video/BV1Qi4y117tf/?share_source=copy_web&vd_source=5a06292bd9e6155c516554fb5f769ea8
測試原神的溫度，iPhone 15 Pro Max背面最高為45.3度，iPhone 15 Pro背面最高為48度。一樣會降亮度。
30分鐘的測試幀率平均為59.1，功耗接近4.13W。
高室溫5G環境測試就大概堅持個10分鐘，解日常足矣。
測試惡靈古堡8後，將參數文件拉出來修改後，得到的數據大概是720P解析度性能為GTX1060的一半，與Steam Deck差不多，但堅持不久。
星鐵比較吃GPU，而且也沒有完全針對A17 Pro有最佳化。
（後面講散熱，續航，NPU，但是NPU飄哥他們測不太準，疑似是A17 Pro 目前不太支援CoreML）
＝＝＝
結語：
續航不僅僅看中低頻能效，打開App的一瞬間如果滿功耗這就就會給整體續航拖垮。
這就是這一代A17 Pro和iOS 17目前的缺點。
也因為極客灣測試續航的方式是透過『微信打字5分鐘』，『微信語音5分鐘』，『微信視訊5分鐘』，『網頁瀏覽IT之家10分鐘』，『抖音10分鐘』，『B站影片10分鐘（記得是他們那部2077超高畫質的影片）』，『原神10分鐘』。如此往復循環直至關機。
（正常人會這樣嗎？顯然不會。）
這種測試方式正好是A17 Pro+iOS 17的短板，所以你會看到說，為什麼只有極客灣的續航這麼短，從而產生續航焦慮。
但這其實都可以透過後續韌體升級去『限制』打開App的瞬間不要滿功耗跑滿，或者有其他的能耗消耗，只能說目前iPhone 15系列未來可期，可期的時間點是蘋果修正韌體的那個時候，別信心全無了。
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從舊機升級iOS17後續航崩潰來看 17目前的調度顯然是
有問題 只能期望後續修正了
推
推
正常人確實不會5～10分鐘才換APP，更頻繁的切換AP
P會更多的觸發滿載功耗，可以說極客灣已經測的很寬
容了，至於其他YT拿看影片10小時當測試環境當笑話
水
準09/20 21:10
正常人切app更多更頻繁，你去搭捷運看看
30秒就要拿出來看一次。
我自己本身就還好，固定看小說就看小說
看PTT就看PTT 切換次數沒那麼頻繁
這就有趣了，那15 plus續航怎麼那麼長
對，樓上有位推文是說要比較前幾代同樣測試的數據。 但怎麼解釋這一次測試15 Plus可以持續9小時？ 但凡我結合架構與能耗比大略得出就是A17 Pro+iOS17不利好這個測試場景。 但是A16問題不明顯或者沒這問題。 而且...我原神不會玩十分鐘後關掉跑去看Line或者影片後不知道多久再回來開原神10分 鐘...Loop到關機。
※ 編輯: KimomiKai (111.254.190.79 臺灣), 09/20/2023 21:20:28等17.1出來看看會不會改善…17真的問題多
笑死 這種性能還有人說可以取代掌機
那...確實是可以取代Steam Deck沒錯。 我看10/5幻象出來以後有沒有人去測，如果連育碧那種大鍋炒遊戲物件都可以流暢，那是 真的認可這一代非常厲害。
把中國=亞洲 微信QQ當成大家常用的本身就是一個(ry
也可以看看小白測評
只能說他們確實測出了讓15pm續航相對弱的模式
是的，正解。
有另一個可能就是ram變多, 所以更多app有在背景跑
15+一樣舊的6GB ram
你在那邊拉來拉去狂切app 搞不好原神一直背景活著
的確存在這個可能性，就是背景運作的關係。 假設他今天不開原神改開吃Ram跟多的惡靈古堡，說不定後台就全殺光了...也許。
※ 編輯: KimomiKai (111.254.190.79 臺灣), 09/20/2023 21:25:29這可能性我覺得搞不好更高 不然啟動峰值應該不至於
影響那麼多才對
原神是一直在背景活著？？你把蘋果最自豪的墓碑機
制放哪裡
iOS什麼時候app可以一直在後台活著了，那這樣續航好
幾代前就爆了
是不是忘記蘋果以前ram可以比人家少是靠什麼啊
正常人會怎麼樣 這個就跟你不記帳不知道自己花了多
少莫名其妙的錢出去一樣
line twitter ig fb 幾分內跳來跳去是常態操作吧
嗯...可能你說的四個App以十分鐘為一個時段切換倒可以，但我影片一看就十分鐘起跳.. .或者遊戲十分鐘起跳。 極客灣比較接近往復這樣子切換使用的場景，而單一影片，遊戲規劃的時間只限在十分鐘 或許不是一般人所使用的習慣。
這篇講得很好 但是人只會看到自己想看的東西
就算後來蘋果增加ram，app在後台還是不能幹啥啊，
不然你馬上會罵，這手機怎麼這麼卡
是不想看到用這個東西還要懂
哪天會不會還要上課
iOS的墓碑機制是指應用數據存在Ram裡面，不掉用CP
U資源，等到下一次開程式時會從記憶體裡接續上一次
時間點的APP資料，理論上來說Ram少的機種，如果後
台被殺了要重新啟動APP，反而會更耗電，8G Ram理論
上是會更省電的
說句難聽點的 我以為原神是壓力測試工具 不是遊戲
所以原神在後台耗電這種說法太扯
極客灣這次數據前後對不上，曲線上低頻能效比a16好
一點，原神那張圖功耗也比a16低，續航測試流程除了
遊戲跟視訊其他都是低壓場景，續航不應該會縮短，
可見其中某個環節有ＢＵＧ
你說每次他切回原神，都被殺掉，遊戲要loading所以
耗電這還比較合理
他這個測試方法才更接近日常使用吧
那種連續影片或錄影不間斷的測法才不符合實際
他測這個沒問題，就是單一項目規劃的時間最長也就十分鐘，然後就切換到下一個使用Ap p，剛好不太適合這次A17 Pro+iOS17這種凸峰性能釋放。 也就是說，蘋果把「啟動」的功耗設置太過猛烈以造成這次極客灣的續航測試場景續航偏 短的問題。
※ 編輯: KimomiKai (111.254.190.79 臺灣), 09/20/2023 21:42:07推
反正過兩天就知道了
他們對A17 pro的評測真的讓人佩服，太多細節了
正常人到底會如何操作手機，你又知道了？
手機界的2077是哪招
2077很吃硬體吧，同理原神跟星鐵也很吃硬體。 同一個類比。
笑死
什麼叫不清楚亞洲人遊戲是什麼 沒看他們發佈會上演
示的是什麼遊戲嗎
每次發表會都有原神 最好不知道啦
如果我沒記錯的話（我過往所有整理發表會的文章翻出來看）
米哈遊的遊戲最近上檯面好像是近一年的事情，以規劃架構的時程表來看，蘋果不知道可以推敲。
一般日常操作明明就很常啟動或切換不同的app，尤其
ios不能分割螢幕
發佈會就拿原神做展示了，不知道亞洲遊戲這種理由還
講的出口，如果歐美都玩小品遊戲，那蘋果還把技能樹
點去光追幹什麼？
光追首次出現是RTX20系的事情，那時候規劃安排到現在也差不多。 已經算是很慢了...
App到處切很奇怪嗎？我很常這樣操作啊，只是不見得
會這樣用上56小時倒是真的，而且正常還會多功跑背
景音樂或影片
而且我就很討厭app留在背景，不需要的時候就會拉掉
，
一會要用又重開
的確正常人不會這樣操作…切換只會更頻繁。2、3分鐘
就換一個了
未來應該有辦法透過軟體更新修正
正常都會一直切換沒錯
2分鐘切換一次比較正常
那我不正常＝＝ 我玩原神都超過十分鐘起跳，影片也是一部接一部。 Line都回了放後台，回了放後台。 沒有刷抖音，不怎麼經營IG，FB有空才會點來看。
正常熱會這樣嗎？我是更頻繁啦
不知道國外YTer怎麼介紹 國情跟使用情況不同吧
切來切去+1 PTT沒啥好看就換看IG
未來真的會修正嗎…
拿切換頻繁救援pm不如想想為啥15 plus可以同測試情
況這麼長吧，白白都是新機你可以人家不行。pm雖然1
20Hz可是1-120不就代表可以比60省電的時候更省電，
一來一往就是你能效比變差了啊… 講這麼多救援都改
變不了這事實
不是...你有看到我寫的是A17 Pro+iOS 17嗎？ 而且我這篇文章沒有提到螢幕更新率，ProMotion等字詞吧。
※ 編輯: KimomiKai (111.254.190.79 臺灣), 09/20/2023 22:26:19蘋果把資源放到n3e 因為蘋果知道 哀鳳不用進步很多
也賣很好
但那也是apple自己的問題吧，每年都會發表釋出新版
本。都弄這麼久了啊結果這次害到續航測試翻車不是
很好笑，但無論再事後調整感覺也差不多就是了
之前mac對比win筆電那次確實提到PBO對續航的缺點，
飄哥這結論也算有跡可循…只希望蘋果認為這是個問題
並能早點解決吧
但機身解熱沒進步跟新版IOS每次都有問題的情況確實
很讓人失望
先不說價格就快可以買3台steam deck ，光過熱降頻就
沒辦法贏過sdㄌ
64 GB eMMC（PCIe Gen 2 x1）定價12,042台幣。 但我覺得我就算買了，我會拆下來買2TB的2230 M.2換上去。 雖然還是比iPhone 15 Pro便宜，多了手把，風扇。 各有優缺點啦。 你也可以買iPhone的周邊，例如手把架+散熱背夾之類的＝＝
頻繁切app才是很合理的使用方式吧…
5分鐘內切換好幾個app基基本本吧
ig 臉書 推特 jptt beptt 小紅書 yt telegram
我PTT可以滑好久捏... 我不看小紅書，也沒怎麼經營IG，我不正常。
身為一般消費者，買iphone就只是要使用穩定，還要
煩惱過熱續航差，我怎不買更便宜的安卓呢
總算聽到人話,無腦吹和貶言論讀久真的累
買一台新手機還要等他日後會不會更新改善 真的很搞
笑 只能說這不是翻車什麼是翻車呢
正常人頻繁切換 App 的情況比模擬測試還頻繁吧
我也覺得只有可能切得更頻繁而已
蘋果工程師們絕對知道原神也玩過
希望有越來越多評測電力的問題
至於為什麼機構上不做更多散熱機制，那是蘋果決策
一般正常使用不會這樣玩手遊的，像他們這種測試很
有可能每次切到原神就全部重新loading，這遊戲本來
就很耗資源了，建議他們做一個測試把遊戲拿掉，一
般正常人常用的切換也是瀏覽器，社交app，看YouTu
be ，看ig，其他常用非遊戲app
這些app可以切換更頻繁是合理
我覺得奇怪的是，續航結果和他前面自己測試結果好像
也不太符合，在同樣效能下A17也是比A16省電的，結果
測出來不是輸一點，是輸一大截
扭曲原意，沒什麼價值的文章
敢問我曲解了什麼嗎？ 您能說出來嗎？ 希望你能回文交流一下，謝謝！
大概剩A17目前調度上 要開啟app時會超激進拉時脈才
能解釋
ig 小紅書 抖音 tiktok telegram slack 回line
查資料chrome ubereats 通勤路上容易頻繁切換
i don’t car
看起來就是調用到極限頻率次數變多，但一般輕型APP
不需要這麼激進的調度
5分鐘切換超久...在八卦版看到東西都要切換網頁查
證
問題是，蘋果能否知道極客灣的檢測結果並作出適當
調整嗎？
Apple一定知道測試啦，應該後續iOS 會做一些調校
這代cpu就有問題
小白測評在續航的測試看起來一切正常
然後蘋果爹感覺是看完極客灣的數據之後就急著下聳
動標題騙流量 令人不舒服
其實除了極客灣的測試方法之外目前看到其他的
續航測試大致上都是持平到小贏
問題是，極客灣講得蘋果工程師好像不知道要改善散
熱似的（？！），我怎樣相信蘋果總部的工程師會重
視極客灣的測試結果？！
這幾年iOS頭幾版BUG多不意外
反正看能效曲線是正常比前代強基本上就沒問題了
剩下就是蘋果對A17Pro+iOS17再特調而已
意思就是不會更糟惹
換個角度來說iPhone 15 plus續航可能還能更長...
蘋果的確一直都不注重散熱啊，這不是秘密了吧？從上
代開始才有稍微在做散熱，拿台安卓機出來比較就很清
楚了，之前還有翻車的s888給安卓們練功，反正他們影
片做得清楚又詳細，多看一些就懂蘋果散熱就是不怎麼
樣，死得很快
別那麼信仰，很多有憑有據的數據，蘋果不是神。
神不神我無所謂，但蘋果公司的體量非常厚實龐大，這應該是短期內可以透過韌體改善的 。
純拍照攝影是新機器好，也許是對這方面友善的設定
有長期在看他們影片的就會知道，如同為啥Mac可以比W
indows的系統更省電，極客灣給出有原因就是Windows
廠商在系統調校的時候，在每次開啟或切換應用程式，
就會先把CPU的功耗拉到最高，再降下來，原因就是Win
dows廠商希望降低應用程式軟體切換的撕裂感，別小看
這個，光是這樣就能讓Windows的廠商電池續航少Mac 1
-2倍的時間以上，所以A17+iOS 17在搞Windows的那套
，電池續航才變成這樣
喔，對啊，他們之前有做筆電大比拼。 Dell的筆電一下就沒電了，特別印象深刻，同樣的事情也發生在這次。
說蘋果沒散熱的，要不要看看安卓散熱更爛
熱，也是要散出去跟空氣接觸的吧，不是這樣比好跟爛的。
可能是處理器限制？貼兩張圖來給你看看
第一張機身溫度那張圖，你看右下那隻手機，應該不
用多說了吧
在比較高負載，5G甚至30度室溫下，iPhone很快就會
炸裂，就是這原因，非常快
我寧可他用續航去換速度 也不要盯著螢幕乾等
訊號
行行，改了改了。 警察可以回崗位了。
跳App使用時間不懂裝懂，腦補還說有啥價值
所以你要回文發表你自己的看法嗎？ 還是你推文說一套完整你的看法。
所以結論該退訂嗎
想玩3A大作能耗比一定高，否則買電腦和筆電玩遊戲
是笨蛋嗎？手機能順跑遊戲就很強
可以理解文章內容 但無法接受蘋果放任切換app用最
大功率去跑 再來切換開啟app根本沒換多少 以製程跨
代來說仍然是失望的結果
*沒快多少
內文第3有點太硬了 蘋果不是白癡欸
那是實況中，飄哥說他跟蘋果「工程師」對談演示的過去事實。 其後是跟雲飛討論。 不是我解讀的，有疑慮可以去看原影片，我有給時間軸定位了。
※ 編輯: KimomiKai (111.254.157.15 臺灣), 09/21/2023 07:54:49好了啦，測試條件一樣15 pro就是比14 pro爛
手機一直切換使用場景才是正常的
手機除了遊戲本來就是切來切去吧…
省電模式在這情況下有用嗎？
省電模式基本上是限制住大核的頻率。 「理論上」，可以。 總之不要讓大核在開啟App時跑峰值就對了。
※ 編輯: KimomiKai (42.78.135.68 臺灣), 09/21/2023 09:20:01我看joeman測惡靈古堡8可玩三四小時 比steam deck
好多了吧
這可是沒風扇的手機
瘋狂切換才是現代人ㄏ誰會看YT看10小時
不過以Apple的SoC而言，新製程通常下一個版本才是
最佳版本，例如A14->A15，所以可以期待明年的iPhon
e 16 pro
iphone散熱就不適合玩重度手遊，要玩請買ipad湊齊
全家餐最好
推分析 推極客彎
要玩手遊iPad mini更適合啊
經過這一次實測看下來跟13那一代續航好不會熱就是
神機了
表示大家都想要蘋果往續航好不要那麼發熱的路線去
走！
但蘋果現在的路線要往調高功耗去硬對那些遊戲，要
這樣搞起碼也把電池堆疊技術也放進去嘛
不然功耗高一直發熱消耗電池快，這樣玩那些遊戲的
體驗也不好啊
這次主打最強手機用原神測試沒毛病吧，況且發表會上
也有原神啟動了
等ios更新見真章
正常人滑手機就是app切到爆
推這篇優文 太用心了
確實很常app一直切換，尤其跟朋友聊天的時候，肯定
是line跟其他app跳來跳去直到聊完天
承認蘋果沒那麼優秀很難嗎？
菜難吃還叫客人露兩手給你看
阿災，17.0.2是修了啥還得重測。
※ 編輯: KimomiKai (111.254.157.15 臺灣), 09/22/2023 11:54:20![Re: [心得] 清君側-極客灣講評的前因後果分析](https://i.imgur.com/GJa4Cbob.jpg "Re: [心得] 清君側-極客灣講評的前因後果分析")
爆
[情報] 極客灣蘋果A17 Pro性能分析更新 目前這篇續航部分跟其它間有些不同，建議再觀望看看更多媒體的測試 ------------------------------------------ 極客灣做完蘋果A17 Pro的分析了![[情報] 極客灣蘋果A17 Pro性能分析](https://i.imgur.com/T3jkUcAb.png "[情報] 極客灣蘋果A17 Pro性能分析")
爆
Re: [情報] 極客灣蘋果A17 Pro性能分析幫補幾張對比： 單看大核的性能，比8G2強沒錯 但功耗也遙遙領先![Re: [情報] 極客灣蘋果A17 Pro性能分析](https://i.imgur.com/Zt2QYnfb.jpg "Re: [情報] 極客灣蘋果A17 Pro性能分析")
47
Re: [討論] iPhone 15 Pro開箱現在爭議最大的應該就是續航衰減的問題吧 與其憑感覺互相爭論 不如我們根據這張圖的測試結果來簡單分析一下 首先來看15 ProMax的 4422mAh電池 續航7小時13分(433分)![Re: [討論] iPhone 15 Pro開箱](https://i.imgur.com/k5cuNT6b.png "Re: [討論] iPhone 15 Pro開箱")
39
Re: [討論] iPhone 15 Pro開箱不管在本板還是隔壁板下面都有人提出極客灣測出來的結果跟其他評測不同。 我個人認為從測試方式就能知道為什麼。 極客灣測試的方式是每個App只開10分鐘左右就換下一個，一直重複迴圈直到手機沒電。這樣的方式更貼近日常使用的情形。 其他評測大多數開了一個App可能會執行30分鐘或以上。 簡單來說極客灣測試週期中，開啟App的次數更多。34
Re: [討論] iPhone 15 Pro開箱感覺很多人很想趕快給蘋果、台GG、極客灣下結論說誰翻車了 不過我看起來有點好笑 當年對極客灣對高通888下翻車有幾點 1.865超到跟888性能一樣時，功耗還比888低 2.865不用超頻，在原本額定的功耗內，跟888比同功耗性能更強![Re: [討論] iPhone 15 Pro開箱](https://i.imgur.com/fDo5crDb.png "Re: [討論] iPhone 15 Pro開箱")
14
Re: [討論] iPhone 15 Pro開箱目前全世界的評測看一輪下來 發熱應該是會高一點，效能也提高一點 但iPhone 15 Pro Max續航是比iPhone 14 Pro Max好的／或持平 （只有極客灣的續航測試結果跟全世界不一樣） 如果 iPhone 15 Pro Max實際上用起來比較燙手
![Re: [討論] iPad Air和Mini什麼時候上120Hz](https://i.imgur.com/nNtEQ4Kb.jpeg "Re: [討論] iPad Air和Mini什麼時候上120Hz")
![[iAPP] retroarch](https://is1-ssl.mzstatic.com/image/thumb/Purple221/v4/a6/b2/45/a6b2454e-bc6c-bc05-bb64-d1ce047e6383/Default-0-0-1x_U007epad-0-85-220.png/1200x630wa.png "[iAPP] retroarch")