Re: [討論] SJW或政治正確影響觀影嗎？

※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之銘言：
: ※ 引述《cvit (小胖豬)》之銘言：
: : 大家會因為SJW或過於強調政治正確
: : 乾脆跳過那一部片嗎？
: : 例如。。近期的白雪公主
: : 我自己真的會
: : 尤其看到一半覺得刻意行銷洗腦那種
: : 後面會看不下去
: : 感覺現在社會
: : 電影，影集甚至小孩子的動畫
: : 遊戲什麼都很多政治正確
: : 創作自由似乎都沒了
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: : Sent from JPTT on my Samsung SM-N9810.
: 簡單聊一下目前政治正確主義在美國主流文化造成的負面影響。
: 當中最明顯也最大的一個問題就是樣板主義(Tokenism)。
: 所謂的樣板主義，指的是為了要在最膚淺的層次上，
: 達到帳面上所謂的"多元性"(diversity)與"包容性"(inclusiveness)，
: 而刻意、敷衍、且僅僅是象徵性地在創作中安插弱勢族群的角色。
: 而這邊的弱勢族群可以是有色人種、性少數、女性、身材容貌欠佳者等等。
: 這種情形在美國的文創產業尤其氾濫，
: 尤其是美漫，早在本世紀初就已經開始有規劃且有系統地，在不同作者的故事中安插樣版: 了。
: 在講樣版主義之前，先介紹一個，本身就因為樣版主義而生的角色，
: 就是南方公園的陶侃(Token)。
: 大家都知道，南方公園最有錢的一家人就是陶侃一家，
: 而陶侃一家又是黑人，這角色一開始就讓觀眾心照不宣，
: 知道南方公園兩位創作者創作這個角色，就是要來調侃樣版主義的。
: 因為黑人在"美國小鎮有錢人口"這個族群中，比例相當低，
: 所以特地安插一個黑人家庭讓他們"代表"科羅拉多州南方公園這個小鎮的有錢人，
: 又刻意留白，絲毫不去刻劃，不去有詳實記述為什麼他們會這麼有錢，
: 就是Trey Parker跟Matt Stone對樣版主義的諷刺。
: 而且這個諷刺還有後續的翻轉，後來南方公園的"正常人"主角屎蛋跟凱子，
: 在跟陶侃一家晚餐的場合，才發現陶侃名字並不是Token，而是魔戒作者的Tolkien。
: 原因是陶侃爸其實超喜歡魔戒，喜歡到把自己兒子取名為托爾金。
: 而屎蛋與凱子瞠目結舌之餘，
: 還說道"我以為你叫Token，是你是個黑人，所以你必須在這裡(南方公園)出現"，
: 然而才發現南方公園的其他小孩其實都知道他叫做Tolkien。
: 這邊南方二老就是故意在嘲諷樣版主義，其實就是另一種對少數族群的差別待遇與歧視。: 簡單說，
: 當你為了underrepresentation(代表性不足)而overrepresent(過度代表)，
: 並且沒有任何除此之外的創作理由，
: 那你就是在你的創作裡搞樣版主義。
: 早在好萊塢之前，
: 美漫文創這一塊產業就已經樣版化很多的角色了，
: 比方說，你要一個美國隊長的隊友，
: 而美國隊長跟他的隊友都是白人，太underrepresent黑人了，
: 所以你有了獵鷹。
: 你要一個represent浩克的女性，
: 所以你樣板化了一個She-Hulk。
: 你要有個同性戀的超級英雄，
: 所以你有了北星(Northstar)。
: 你要有個穆斯林的女超級英雄，
: 所以你有了驚奇少女(Miss Marvel)
: 當你創作的初衷不是創作出一個好的、刻劃深刻講好故事的角色，
: 而是為了政治正確，為了傳遞你的"進步思想"，為了"教育大眾"，
: 讓你左派聖母光環圍繞在那些看你漫畫故事的無知群眾頭上，
: 楊枝甘露教化眾生的時候，
: 你的行為不僅是是在差別對待/歧視你筆下的少數族群，
: 並且是在侮辱你的觀眾，以凸顯自身的優越感。
: 所以後來美漫的受眾越來越少，不是創作者聲稱的讀者不受教，
: 而是因為創作者看不清現實: 讀者要的是好故事跟好娛樂，
: 而不是你的大學性平等通識課程極左化後的教義宣揚。
: 最近美漫已經悽慘到，在美國本土，
: 連續好幾年被日漫屌打，我說的是屌著打。
: 你看每個月美國Graphic Novel月銷量，
: 常常好幾個月，銷售前20名都是日漫包辦，
: 而往往只有一個月兩個月，美漫可以勉強擠進去一兩個、兩三個名額。
: 而美國實體店的景況更驚人，
: 往往書店的漫畫區，日漫可以佔兩三面牆，
: 而美漫只能塞半個書架，還要配特價禮包來賣。
: 原因其實很簡單，因為觀眾要看的是創作者嘔心瀝血寫出來的好故事，
: 而不是創作者一意孤行，慵懶怠惰，以為PC治百病而推出的垃圾。
: 回到影視圈，
: 對此有一個非常好的例子，就是CW的影集蝙蝠女(Batwoman)。
: 蝙蝠女的創作者，包含它的Showrunner，Caroline Dries，
: 似乎認為只要有女力覺醒、女同性戀、黑人平權、BLM這些元素，
: 就能讓他們的作品進入簡單模式。
: 所謂的簡單模式就是，你玩遊戲選到EASY的意思。
: 他們認為他們只要咬死這些"進步價值"跟"多元包容"，
: 就能像你玩遊戲玩簡單一樣，隨便都會有人來看，收視率安泰。
: 結果第二季第三季，這個死不斷氣的可悲劇集的收視率以及評價，
: 完全成了CW的笑話。
: Caroline Dries不能理解的是，
: 當你創作故事，不以故事本身優劣為出發點，而以宣揚所謂的"進步價值"作為指標時，: 你已經選擇了惡夢難度模式了。
: 這是左派論述基因裡面一個特別矛盾又特別搞的現象。
: 因為當你滿腦子想著要"平權"、要"逆權"、要"革命"的時候，
: 那你必須要設定一個"需要被你推翻的假想敵"。
: 如果沒有壓榨，何來平權?
: 如果沒有歧視，何來平等?
: 如果沒有惡黨，怎麼革命?
: 所以無可避免地，你的故事裡就會有意無意地antagonise(敵意化)你的觀眾。
: 當你看到Ruby Rose搶了布魯斯韋恩的蝙蝠裝，
: 然後說這件裝甲穿在女人的身上才會真正完美，
: 你底層訊息就是: 我們女性很棒，而女性的棒在於男性沒我們女性棒，
: 為了宣揚女權，你必須塑造出一個壓迫女權的符號，
: 也就是所謂的父權，然後把觀眾喜愛的角色(蝙蝠俠)本身的性別做為原罪，
: 最後以貶低該角色，達到所謂的逆權平權，
: 女力覺醒。
: 你如果是男人，你喜歡這種暗示嗎?
: 你如果是蝙蝠俠的迷，你喜歡會了替Ruby Rose抬轎而犧牲蝙蝠俠的格嗎?
: 這就是讓很多人不能理解但是又不斷存在的現象:
: 明明宣揚女人的好，根本不必貶低男人，為什麼SJW的創作卻要不斷這樣做，
: 然後敵化他們的受眾呢?
: 你問，難道這當中沒有一個平衡點嗎??
: 其實是有的: 莎拉康納、雷普莉、吉娜戴維斯、Blade、Spawn、Shaft，
: 事實上有數不清的所謂的"少數族群"的角色，
: 不但兼顧人氣，故事也兼顧完整性與娛樂性，
: 也能在不冒犯與敵視化任何其他族群之下，
: 讓大家不管族群膚色性別與傾向，
: 都能團結一致的喜愛這些角色與他們的故事。
: 但是你要知道，這並不是SJW要的。
: 以男性觀眾為例，
: 事實上，男性觀眾不只不討厭能力高強的女性角色，
: 反而還會被這種角色吸引。
: 男性觀眾討厭的，是為了襯托女性角色的能力高強，
: 而刻意羞辱、矮化、醜化其他的男性角色。
: 這，就是SJW想要的。
: 這就是原因，
: 因為他們的"高大上偉光正"的平權主張與訊號，
: 是建基於仇恨以及推翻他們認為導致不平權的族群與主義，
: 然後以這個基於仇恨而衍生的"進步價值"，去教育屬於那個族群的受眾。
: 這也是為什麼這樣的心態會不健康但也很難以避免地演變成一個，
: 目前歐美文化我個人認為對我們自由戕害最大的現象:
: 極權主義(Totalitarianism)
: 極權主義跟集權主義不一樣，你看英文有個total，
: 顧名思義，集權主義謀求的是，一個社會的全面和諧，
: 即使這個和諧是homogenous(同質性的)，而不是harmonious(共存性的)。
: 極權主義有一個簡化過後但是很精準的解釋:
: 1.在極權主義下，你有跟大眾同調的自由，但你沒有跟大眾不同調的自由。
: 2.在極權主義下，你有跟大眾同調的自由，但你沒有對於大眾同調與否，不表態的自由。: 這種戕害言論自由，以達到"社會全面進步上升"的現象，
: 在歐美社會不是一種反烏托邦的幻想，而是已經出現過蛛絲馬跡了。
: 2016年，加拿大政府頒布了一個以人權為名的C-16法案，
: 當中明定指出，一個人，不管其性別與認同，
: 你稱呼他的時候只能夠以他所偏好的稱呼。
: 比方說，我是男人，我認為你必須稱呼我為小姐，
: 那你在公開場合與社群媒體就必須稱呼我為小姐，
: 不然就是違法。
: 這個法案乍看之下很正常，但是底下的立法邏輯讓人不寒而慄:
: 政府可以強迫你，在稱呼他人的時候，在危害到你基本言論自由人權之下，
: 強制決定你說出來的言論。
: 關鍵字在於強迫。
: 而強迫，就是極權主義的開端，
: 這發生在六年前的人權國家，加拿大。
: 有名的加拿大心理醫師喬登彼得森，
: 因為公開反對政府以立法強迫言論自由的方式，強行控制公民言論，
: 而蒙受加拿大與美國教育界，學生團體，平權抗爭團體鋪天蓋地的撻伐與攻擊。
: 至今仍遭受左派人士的攻擊與騷擾，
: 甚至有美漫作者把他的公眾形象套用在大反派紅骷髏身上。

以下離題，僅指出對C-16法案描述錯誤。

C-16不是極權主義，更與迫害言論自由無關。Jordan Peterson的論述就我看來是經典的滑坡謬誤。王冷大對於該法案的描述非常不正確。

Jordan Peterson 之所以被各方撻伐是因為他讓自己的政治立場凌駕了法律專業，甚至是他的心理專業以及理性思考的能力。

絕、對、不、是、加拿大各界被極左派極端份子入侵失去了獨立思考的能力。

C-16主旨在於保障性少數族群可以享有跟其他人一樣的權益以及被平等對待。簡單的說只是把性別認同或表述（gender identity or expression）在加拿大原有的加拿大人權法案（Canadian Human Rights Act）以及Criminal Code（不知道怎麼翻譯）中強調性少數也是需要平等對待而已。這麼做是為了避免性少數族群被歧視而失去工作機會或是被霸凌等不平等對待；加拿大人權法案本就保障各種弱勢，殘障、宗教、種族等等，C-16就只是把性少數族群放進去而已。

在法案中根本沒有提及代名詞，其實也沒有特定擬出不使用特定代名詞就是違法。只是要大家尊重他人性別表述的意願。其實就跟我是亞洲人但是我不想被叫黃猴子一樣。

Jordan Peterson的迫害言論自由的詭辯…我連解釋都懶…各位有興趣自己谷歌就好了。

簡單的說該法案根本不是建立在限制人民言論自由上，加拿大很多人很左但也沒不是智障啦。

拜託請再三查證再發文，誤導大眾很母湯啊。

: (由此你就知道教育界這十幾年左化得多嚴重了)
: 也正正好是這種邁向極權主義的傾向，
: 讓近十幾年來，很多人忽然發現自己的政治立場光譜不對勁了。
: 有一張梗圖是這樣的，
: 十幾年前，你是左派，你站在中間偏左一點，你的右邊有自由右派，有保守派，有極右派: 十幾年後的今天，你已經站在中間偏右的位置了，
: 跟保守派同一陣營。
: 不是你變了，是基準線變了。
: 現在你以為的左派，已經被"右"了，
: 而你現在看到的左派，是你以前認為極左派的那群天兵。
: 這就是所謂的極左化，這幾年在歐美主流文化急速上演。
: 所以你會發現，最近所謂的"西方文化侵略"又捲土重來了，
: 以前左派主張的不以自身西方文明價值觀去影響其他文明，
: 現在卻變成"你們文明價值觀不夠進步，你們必須跟隨我這一套"的這樣論述。
: 包含最近克里斯伊凡的言論，
: 那種教育伊斯蘭國家什麼才是正確價值觀的嘴臉，
: 某程度上也是這種現象的體現。
: 這在推特尤其明顯。
: 推特有很多日本人在使用，
: 也有些日本人會在推特發表自己的同人插圖跟繪畫。
: 但是一旦上到推特，
: 就會有那種"幫你改好了"的SJW，把你插圖的人改黑，把你的主角改成女人，
: 把你畫的妹子改醜改肥，然後說我這是在幫你改成"正確"的樣貌。
: 這種小白案讓例很多日本人很不理解，
: 因為日本過去的創作文化，他們的主流是創造他們覺得美的東西。
: 但是美現在在SJW眼中是一種壓榨女性的觀念，
: 是一種父權的遺毒，
: 所以越來越多Body Positive的"樣版"(Token)被創造出來，
: 要帶給肉女孩們"自信"與"認同"(我覺得這其實反而是更糟糕的羞辱)
: 這種帶有侵略性質，極權性質的歐美文化侵略，
: 在推特上不少例子，也確實給這些二創的日本畫家帶來不少困擾。
: 然後他們又不敢拿同一種行為模式跟標準來檢討或修正中國人，
: 真的是非常的醋咪。
: 對不起離題了，
: 我要說的是，這不是只有電影圈會發生的事情，
: 在歐美社會與主流文化極左化的當下，
: 不只電影圈，演藝圈、文創界、遊戲圈，音樂圈，
: 只要是大眾文化的領域，
: 這樣的現象還是會不斷發生，我並不相信所謂的鐘擺已經擺回來之說。
: 正常普羅大眾的鐘擺可能已經擺回來了，
: 但是這些人在他們價值觀已經根深柢固，
: 而教育與社會運動都不斷灌輸年輕一代，這一套才是時代正確的選擇的當下，
: 我很悲觀地認為，他們是不會改的。

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Sent from JPTT on my iPhone

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hacker大，我這邊討論的是C-16和JP的謬論，我也寫了C-16修正了criminal code。 這邊強調的是兩個錯誤論述，「因爲代名詞使用錯誤就會被判定違法」以及「必須使用某 代名詞就是迫害言論自由」

感謝補充criminal code的條例，但是王冷大你忽略了他的推論錯誤所導致的結論，因爲 代名詞使用錯誤就會違法...這是不對的推論。 判定違法需要符合許多條件，不是單純用錯代名詞就違法，我相信王冷大理解我在說什 麼。 許多人反對JP是因爲他的錯誤推論，而不是因爲他反對以刑法之名強制執行。 很多東西需要更多的解釋以免誤導。