[閒聊] 華航諾富特群聚案整理
各位午安：
小弟從4/20最早兩件案1078/1079就開始關注本次疫情，
本想等事件告一段落再做一次整理。
但如今已經升級為社區感染，
已經脫離了華航/諾富特群聚案件的範疇了，
所以小弟就整理到5/12的案1222為止吧。
基本上這篇文章是寫給真正想瞭解一些細節的人，
順便留個記錄。
近一個月來資訊真的有點多，難以整理，
文章會蠻長也蠻雜亂的，
閱讀上或理解上如有困難，還請多多包涵，
也歡迎發問以及討論。
至於酸民們要酸要罵的可以直接2起來，
反正看完大概也是看不懂，或是不想懂，
更大可能是字太多根本看不下去。
既然邏輯死去，只是想要為了罵而罵，
不如直接2下去，省點時間去做些對地球有意義的事情吧。
＝＝＝＝＝＝＝＝一些先行資料＝＝＝＝＝＝＝＝＝
4/14 CDC公布機師自4/15開始，隔離從5+9 減為3+11
https://i.imgur.com/t0aG7Me.jpg
華航/諾富特群聚相關足跡整理：
https://i.imgur.com/rmMlKnq.png
而這張整理，小弟只挑了有社區足跡的個案來列。
資料來源是CDC的Line群公布的資訊，
如果有遺漏或是錯誤歡迎補充指正。
(註：案1153於4/10~4/15入住諾富特是與他同學同飛時得知，CDC並沒有公布，
想要忽略此資訊也可以)
華航/諾富特群聚案至5/7的病毒定序結果
https://i.imgur.com/Q8pNCK4.jpg
案1120於4/15開始有傳染力 (4/29記者會 14:17:18)
https://youtu.be/ZeMYVjICzGE
華航班表示意圖：
https://i.imgur.com/bdKt1k7.png
＝＝＝＝＝＝＝＝＝開始＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q1. 上個月初帶風象要縮短隔離，結果現在呢，uccu
看到小弟四月初那篇文章，
直到最近還是一直有酸民在嗆類似的話，
小弟除了搖頭以外，也覺得很好笑，
所以還是先來回答吧。
當時發那篇文章的時候，
一切的狀況與數據的確是很好，
而事實上指揮中心也在約一週後的4/14宣布，
要縮短機師的隔離期間變成3+11，
代表指揮中心也與小弟一樣，
認同機師們今年初1~3月的管制成效。
不過後面發生這些連續確診的事情，
確實是令人意外、怵目驚心又無奈，
小弟也是每天都在關注相關的報導。
那麼，其實重點就是，
到底這次華航/諾富特事件，
與縮短機組隔離至3+11有沒有關係呢？
Q2: 反正就是自私機師隔離3天的錯啦
這邊分兩部分吧，
一是飯店內的群聚，
二是往外擴散至社區。
飯店內的群聚與機師隔離3天有沒有關係？
很明顯，既然是飯店內，那就是還在隔離中，
既然是還在隔離中，那自然與隔離幾天關係不大。
那麼擴散至社區呢？
首先1091的清真寺足跡是隔離5天後，並不是3天，
1153、1187的足跡都是美國返台10天後了，
1183只有短班根本不需隔離。
所以這邊頂多可以說，如果隔離超過3天的話，
1153與1154就不會在4/29見面這樣。
而其實從前面的足跡表格中可以看到，
比起機師/家屬的足跡來說，
諾富特飯店員工/家屬的足跡應該是廣闊許多吧，
幾乎都有乘坐大眾運輸的紀錄，
更不用說案1120那連續10幾天的捷運足跡。
(至於他數次自行就醫，有沒有誠實告知自己的職業，
以及後來CDC給予診所通報獎金等等，這邊小弟就不討論了)
從疫情一開始，所有跟防疫相關的人員，
就只有機組員需要被隔離，
其他的，
例如照顧確診的醫護、機場CIQS人員、
檢疫人員、檢疫飯店員工、防疫計程車司機...等，
沒有一位需要隔離，甚至沒有需要自主管理的。
機師/家屬於社區的足跡自然不可忽略，
對於病毒散播，肯定是有相當的責任，
但難道對於檢疫飯店這些員工/家屬的足跡，
大家就選擇視而不見嗎？
小弟沒有要指責他們的意思，
畢竟CDC沒有說他們需要被管制，
而他們也只是遵照規定，
但難道還要繼續矇著眼睛說，
擴散至社區「都」是「自私機師」的錯嗎？
難道CDC在政策制訂，
以及飯店管理上面，在本次事件中都沒有疏失嗎？
Q3. 那病毒到底是不是機師帶進來的？
說實話，小弟認為當然非常有可能，
畢竟台灣沒有本土案例的情況下，
病毒是從外國進來的可能性非常之高。
但究竟是不是「華航」的機師帶進來的呢？
這部分可以參考部長於5/5的說明
https://youtu.be/UYRlfgBfJbk?t=4453
以及羅副於5/7的說明
https://youtu.be/SMYhhY0b5KU?t=1949
簡單來說就是，目前還無法確定到底是誰傳給誰。
有可能是華航機師傳給飯店主管，
也有可能是外籍航空組員傳給飯店主管，再傳給華航機師，
可能性都無法排除。
甚至部長在稍早的4/30還表示過，
感染源可能是外籍(航空)機師。
https://i.imgur.com/ggb6JF3.jpg
事實上從足跡表格中也可以看到，
1078、1079、1091、1120的發病日以及可傳染日確實都相當接近，
加上台灣目前對於「過境」的外籍航空組員，
採取相當寬鬆的管制措施，
( https://news.ttv.com.tw/news/11005010021700L )
所以就如部長以及羅副所說的，暫時還無法確定。
然而，在還沒確定以前，就將所有矛頭都指向華航機師，
這樣的指責與謾罵，真的覺得公平嗎？
另外說到「過境」，
國籍航空的機師在國外也是做一樣的事情，
下飛機後專用通道，專車進旅館，不會接觸其他人，反向亦然，
那為什麼外籍航空組員就算是「過境」，
國籍航空組員就算是「入境」呢？
Q4. 根本不需要機師，不要以為自己很重要
這種聲音從今年一月開始就不停地在板上出現，
當組員提到自己對於經濟方面的貢獻時，
多少酸民在那邊狂酸猛酸。
而部長在5/10的記者會上提到了：
https://youtu.be/KG4XDay9hZE?t=1741
空運佔全台輸出近50%，
華航又佔全台空運的47%，
(另外53%由長榮、DHL、FedEx...等其他航空公司去分)
等於華航一間就佔全國輸出量的近25%。
而其中，空運又是負責輸出台灣的經濟命脈產品 - 電子業相關的產品，
也就是說，不好意思，
台灣的經濟確實是相當倚賴空運的。
之後的幾天，總統與院長也出來喊話，
說機組員肩負運輸物資與穩定國家經濟的使命，
請大家多體諒與支持，
這部分小弟就不貼出來了。
Q5. 到底為什麼不關機師14天
承上題，
有看到5/10一公布華航機師要全面隔離14天，
隔天大盤直接跌600點了嗎？
然而5/10下午公布完，說當晚要再開會決定細節，
結果到隔天卻完全沒有消息？
為什麼不關機師14天，我想這答案不言而喻，
真的要知道的話，可能要去問產業大佬與政府了。
順帶一提，現在也因為這個原因，
華航機師現在正處於新一波的「清零計畫2.0」無限輪迴中。
Q6. 「華航清零計畫2.0」是什麼
核心概念就是要將全部華航機師都隔離過一次完整14天並採陰，
確保沒有病毒藏在華航機師之間。
那你說，這樣很簡單啊，
就全部停飛一次14天就搞定了啊。
坦白說，機師們也都很想這樣，
但請看看這兩則報導：
https://www.ctwant.com/article/116747
也就是，明明可以花兩週就搞定的事情，
但政府不同意，要華航花三個月來慢慢搞定，
否則將會對運能造成太大的衝擊，產業及國家承受不起。
Q7. 有清零計畫的實施細節嗎？
現在將華航所有機師分為兩組：
風險組 - 尚未完成一次完整的14天居檢
安全組 - 完成一次完整14天居檢，並採陰
兩組之間不可混飛。
1. 所有的機師初始都是風險組。
2. 風險組執行任務後，無論是長/短班或地面任務，皆要居檢。
3. 任務之間休時依照民航法規。
4. 居檢地點須滿足一人一戶，
若不能滿足則由公司安排防疫旅館或集中檢疫所。
5. 安全組執行長班後，使用3+11管制措施，居檢地點須滿足一人一室；
短班後使用0+14管制。居檢期間不可派飛。
簡單來說，
如果是風險組的組員，
就是在「執勤-居檢-執勤」中無限循環，
沒有任何一天可以進入社區。
如果家中無法符合一人一戶，(具這兩天調查，華航約只有1/4機師能符合)
甚至只能在「執勤-檢疫所-執勤」間度過。
現在狀況就是，
極有可能連續30-60天進不了社區，甚至是回不了家，
直到有被安排了一次完整的14天居檢為止。
(請恰班表示意圖最下方)
說實話，這就是個瞎爆政策，
目前華航大約只有100出頭位機師是安全組，
也就是當時被抓去陽明山的那些機師們。
而風險組可以連續值勤，中間都不用好好隔離一段時間與採檢，
意思就是你風險組的人自己去交叉感染到就算了的意思。
然後完全不讓機師進社區，甚至不能回家，
華航機師至此正式成為奴隸，
全國上下拍手叫好。
所謂的「放寬」，
實質上就是用犧牲機師、凌遲機師，
來減少對出口量能的衝擊，以維持國家經濟。
真的是最棒的CDC，最棒的政府，偉哉。
Q8. 機師風險這麼高還不打疫苗
疫苗這邊小弟分三部分來講吧，
一是施打順位的安排，
二是施打成效，
三是打AZ與否。
指揮中心於去年底公布了第一版的施打順序，
https://i.imgur.com/9CmHNvA.png
可以發現到完全沒有機組人員，
莊副於5/5記者會上也證實了，
機組於一開始確實是沒有被排上順位，
https://youtu.be/UYRlfgBfJbk?t=4829
講完自己都想偷笑，
不知道是覺得很幽默還是怎麼樣。
這份名單約1358萬人，佔台灣人口約60%，
也就是政府口中的「高風險」機組人員，
一開始竟然是被排在後40%施打，
不知道會不會覺得有點疑惑與矛盾？
直到後來經過機師工會的爭取後，
才終於被排在了第三順位。
指揮中心的李秉穎說，
將機組員擺在第一順位會被國際上笑死，
https://news.ttv.com.tw/news/11005060000800W
然而，WHO與國際民航組織ICAO、國際勞工組織ILO、
國際海事組織IMO、國際移民組織IMO等，
於2021.MAR.25發表了一篇聯合聲明：
《優先為海員與機組人員接種COVID-19疫苗聯合聲明》
https://tinyurl.com/ymkkvvkx
內文簡單來說就是，
全球經濟極度仰賴海運與空運來維持，
因此強烈呼籲全球政府將機組與船員規劃為優先施打對象。
另外，同樣是國內疫情輕微的紐西蘭，
就是將邊境相關人員，包括機組擺在第一順位，
https://i.imgur.com/8GWkZdi.png
難道人家優等生這樣是會被「笑死」嗎？
被視為「高風險」的機組，
在施打順序安排上如此不被重視，
卻在後來的日子裡，
被冠上「打太慢」、「沒職業道德」的臭名，
甚至還被各方施壓去打疫苗，
話真的可以這樣講嗎？
台灣於3/22開放第一順位施打，
4/12開放第二、三順位施打，
華航由於運能吃重，班表挪移不易，
因此安排組員於五月份才開始施打，
在最初其的施打成效遠不及長榮。
但是在諾富特案開始以後，砍班調度，
在5/3即已經趕上，
兩間的施打率皆已經是24%。
https://i.imgur.com/SrTZOh9.jpg
那麼要不要看看第一、二順位的施打率呢？
https://i.imgur.com/X8kstga.png
在5/3的時候，第三順位開打22天的施打率
已經超過開打43天的第一順位，以及同天開放的第二順位。
而如果只看長榮華航，24%更是第一順位的3倍多，
更不要說還有2.99%的，能看嗎。
(數據至5/12，華航機師接種率已超過40%)
順帶一提，後來的疫苗施打統計資料都不放這張分類施打的百分比了，
5/3的這份甚至檔案也被拿掉，
還要靠Google的庫存業面才有，
原因是什麼，挺令人玩味。
最後談談機師對於AZ的看法。
整體上來說，AZ應該是利大於弊沒錯，
但由於機師們需要面對嚴苛的體檢標準，
在評估上自然會將風險的權重調高，
畢竟只要一點點問題，可能就是斷送飛行生涯，
而在這方面政府卻是一點配套都沒有。
甚至直到前兩天還爆出，
有空服打AZ而眼球血栓的事情，
只是沒有什麼媒體報導：
https://today.line.me/tw/v2/article/1KV63B?utm_source=lineshare
https://i.imgur.com/XJXiXln.png
另外，美國FAA並沒有認可AZ疫苗，
直接說只有打輝瑞、莫得納、嬌生才能維持體檢證，
當然這跟美國自己有產疫苗不能說沒有關係，
但總之AZ就是不被FAA認可。
https://i.imgur.com/CJaLK9X.jpg
你要說施打輝瑞以及莫德納也有風險，沒錯阿
風險大家都有，但至少人家不會血栓啊。
你要說染疫也有可能斷送飛行生涯，沒錯啊，
但是至少到此次風暴以前，
組員的染疫率正如小弟四月初時所提出的數據，非常之低，
因此許多人評估下來，並不覺得染疫風險是很大的威脅，
而這也是為什麼最近機組施打的意願更踴躍了，
這本來就是天平兩端在權衡的事情。
最後，其實講白了，
機組不是不打疫苗，是和有醫學專業的醫護們一樣，不想打AZ疫苗。
https://i.imgur.com/6Vc9Fpd.png
另外，CDC在官網上也提到，
如果對於疫苗廠牌有疑慮，可以選擇暫不施打，
https://i.imgur.com/b0HQEeP.png
醫護與民眾有選擇的權力，
那難道機組就沒有選擇的權力嗎？
說到底，如果今天進來的是輝瑞或是莫德納，
誰會不想打，
搞不好到現在醫護還不夠打，輪都輪不到機組呢。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝就先到這邊吧＝＝＝＝＝＝＝＝＝
這波疫情爆發至今一年快半，
機組絕對是一群被影響最大的人之一，
相較於在島內「樂活」的民眾，
機師們不要說樂活了，連生活都是奢望。
然而，攻擊機組的聲浪卻不曾停過，
視機組為破口的這種聲音，全國上下，此起彼落。
這次華航/諾富特事件，
飯店在管理上有疏失，絕對責無旁貸，
然而地方踢給中央，中央踢給地方，
記者會上提問相關責任歸屬，
結果也是敷衍了事，
反正有機組這「破口」出來背鍋就好，
一切都是「自私」機師的錯。
機組肩負運輸物資，穩定經濟的重責大任，
犧牲家人、朋友與生活，
然後換得全體國人的謾罵，
甚至政府與媒體帶頭抹黑，
機組到底是欠這國家什麼了？
一連串看起來完全莫名其妙的防疫措施，
到頭來終於發現，原來就是為了維持經濟而犧牲機組的扭曲政策，
直到現在的「華航清零2.0」，依然是繼續在犧牲機師，
然後機組還要背著臭名，到底？
小弟也知道隔離3/5/7天，風險自然是比14天高，
然而降低隔離天數還不夠，還讓隔離期間可以排班，(請參考班表示意圖)
弄到最後真的出事了，然後發現疫調困難 (兩次採檢之間有數個航班)。
然而這些政策難道是機師們決定的嗎？
政府要機組維持運能，因此決定冒這種風險，
那當民眾不理解時，你政府可曾出來說明？
更甚者，既然選擇要冒風險換取運能了，
那當有組員真的不慎染疫時，
你國家對於機組員的態度又是什麼？
部桃案第一時間，
張馬上跳出來說，是百密一疏，
https://i.imgur.com/oi2EZLN.png
https://i.imgur.com/JGR8AO6.png
https://i.imgur.com/sZVPOif.jpg
那請問這一年多以來，
機組員被獵巫、被惡毒言語罷凌時，
部長你可曾對機組有過同理心？
醫護需要正常生活，那機組就不用嗎，
部長你的同理心這時候去哪裡了？
陽明山檢疫所髒亂無比，管理上諸多不合理之處，
當組員反應時，
部長卻直接用「不是去度假」來抹黑組員。
組員一年半以來值勤近10萬人次，染疫人數20多，
這難道不能算是百密一疏、小隙縫嗎？
更何況這次搞不好還是因為檢疫旅館的管理不當感染的？
紐籍沒戴口罩，部長開罰，
https://i.imgur.com/rxkzIL3.jpg
然而當檢疫飯店主管被爆料沒戴口罩時，
部長竟然說：「我覺得不用怪誰沒戴口罩」
https://i.imgur.com/k6MDRVb.jpg
檢疫飯店的員工上班沒戴口罩，
部長你講這種話不會覺得太扯嗎？
另外，當大家每次在批機師跑來跑去時，
可以先看看這些足跡，
https://i.imgur.com/B0x17T8.jpg
而是身為一個正常人，
本來就是會想要跑來跑去。
來讓民眾被關個一、兩個月試試看，
看看他們受不受得了，
機師們可是被關了一年快半阿！
四月初就說過了，再次重申，
違規的確就是違規，沒什麼好辯護，
但你一條路速限訂20，然後在那抓你超速，
規定每分鐘只能呼吸15秒，然後在那抓其他45秒有沒有呼吸，
情理法，法理情，這樣的政策真的合理嗎？
機師被這樣無限關，真的是非常反人性的作法。
也許有人要說，那不然要怎麼辦。
請問，去年持續九個月的3+11，
機師們有吭任何一聲嗎？
以為去年3+11機師們就很好過嗎？
可以去看看班表示意圖，
每個月能進社區的天數也是寥寥可數，
而且也都是被管制狀態下的自主管理。
在這個情況下，機師們已經很咬牙在撐了，
結果從今年一月開始，政府一連串狗屁政策，
請問到底是想要怎樣？
如果有人要說，華航活該，長榮又沒確診，
我就請問你，
去年底紐籍機師難道是長榮兼華航的機師嗎？
為什麼華航要一起連坐從3+11變成7+7？
你如果要說這次是華航確診，不甘長榮的事，
那去年紐籍確診＋違規，干其他人屁事？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝疫情不幸升級＝＝＝＝＝＝＝＝＝
而這波疫情最近不幸升級成為社區感染了，
一直處於「樂活」的台灣人，
一直覺得COVID-19遠在天邊，只是新聞上標題的台灣人，
是不是終於第一次感覺到，
病毒離自己那麼近了？
會不會覺得有點恐慌，
有點想要把口罩戴好，
有點不想到處趴趴走，
有點想要瘋狂消毒了呢？
這就是機組員每次飛出去疫區的感覺好嗎。
不少民眾覺得機組在國外就是爽出門，
就是病毒攜帶者，就是破口。
可你們知道我們在防疫上到底下了多少功夫嗎？
不為什麼，就跟大家都一樣，
就是組員每次也都很怕。
過去一年半來，在防疫作為上，小弟敢說，
醫護還有機組員，絕對做得比絕大部分民眾都還要多。
大部分民眾你們噴過多少酒精/次氯酸水？用過幾包酒精擦？
戴過幾次護目鏡？穿過幾次防護衣？戴過幾雙矽膠手套？
採檢過多少次？隔離過多少天？自主管理過多少天？
更不要說一大堆人甚至連口罩都開始不戴很久了。
疫情爆發以來，
值勤上兢兢業業，防疫上盡心盡力，
說真的，
小弟仰不愧於天，俯不怍於人，問心無愧。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝最後＝＝＝＝＝＝＝＝＝
最後，小弟要說，
沒意外的話，本篇會是小弟在本板的最後一篇文章，
原因無他，就是這個板的風氣實在是噁心至極。
貼文者幾乎是在挑對機組不友善的報導來貼，
推文中也是充滿對機組仇視的言論。
還有酸民不停嗆說，
前陣子帶風象、護航的人怎麼都不見啦？
坦白跟酸民們說，一來是已經不想與沒邏輯的酸民浪費力氣，
二來是因為航空從業人員根本不需要這個板，懂嗎？
前陣子學長跟小弟說，
他又在這邊跟酸民大戰了好幾小時，
覺得心很累，想把PTT刪了，
小弟說，不用刪PTT，把Aviation板刪掉就好啦，
像小弟早在一月那時就刪掉了，根本沒有影響。
PTT是一個論壇，
本質上是一個交流資訊與想法的平台，
而航空從業人員在這個板上，
基本上就是一個給予以及回饋的角色，
例如回答有志進入航空業的板友的問題、或是專業相關問題，
提供業內人士視角、外部難以取得的資訊等等。
我們如果有需要任何產業內部相關的資訊，
或是有任何專業上的問題需要被解答，
難道會是需要從這個板上取得嗎？
身邊一堆業內專業人士，
直接向他們詢問不是更快更精準？
那說到交流想法，
當你陳述了業內的第一視角與想法，
然後就只會換到什麼「不爽不要做」、「垃圾機師」、「航空業大破口」
這種想法有必要交流嗎？
學長一聽也覺得相當有道理。
說真的，這個板變成這種風氣，
小弟認為板主絕對要負相當大的責任，
這幾個月以來，在面對一些發表偏激仇恨言論的ID時，
板主不是拖延，不然就是放任不處理，或是輕輕放下，
既然如此，
那也不要怪從業人員一個個離開，
剩下來都是一堆仇視航空業的人，
和真正需要資訊卻無法獲得幫助的人。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝最後的最後，給航空相關從業人員＝＝＝＝＝＝＝＝＝
雖然現在況狀真的不是太好，
但還是不需要太灰心氣餒。
小弟的IG每天都會分享一些業內真實的現況，
以及CDC今天又頒佈了什麼鬼扯政策，
每天都會收到相當多鼓勵的私訊。
業內人士固然很多，
但其中也不乏許多業外人士。
https://i.imgur.com/BSXFFw2.jpg
與身邊的朋友聊天，或是看他們PO文，
絕大部分也都是理解以及鼓勵的言論居多。
航空業的同胞，如果覺得很苦，可以看看華航機師們；
阿華航的機師們，如果覺得很苦，可以看看草山14集...xd
最後就以一小段話作為結尾吧
https://youtu.be/6l8cSDkQGwQ?t=34
"The dogs are barking, but the train keeps going."
「牠們吠牠們的，我做我該做的。」
- from Netflix《Formula 1: 飆速求生》S03EP3 22:00
大家加油。
以上，整篇文章寫得挺雜亂，
有問題還是歡迎提出討論，
謝謝。
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◣ ◢╲＿ ◥ ◣██◣█◣█◣█◢█◢ ψ raepopo █
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◢ │ ◣ ◢ ◣╱ 喂!那是我家耶!? █\
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推，理由充分，我在此宣布機師都沒有錯
滾去fb
打這麼長一篇，沒有用
看到又拿醫護施打率就想噓，你知道醫事人員範圍不只有
收急重症醫院嗎，連營養師、社工師）不在醫療院所執業
的）都是醫事人員，況且有在照顧確診患者的醫護大部分
都有打好嗎！ 一些沒有收急重症的，一般防護做好會比
在國外跑的組員安全。
裝睡的人叫不醒
都還是在扯別人，違規的提都不敢提
而且國內醫護若染疫，疫調相對組員好進行
趕快貼八卦版給雙民看阿 笑你不敢 ^ ^
1217被認為可傳染期是4/25這事很有趣，再往前推三天就是
約略感染日，這時1078、1079 在哪？應該早被關起來中，誰
來傳給1217？ 昨日把萬華匡起來認定的危險日開始日為何？
4/15！ 4/15可是1078、1079剛飛完開始居檢、人並不在外
面，他們家屬足跡也未提過萬華。所以怎麼看整個源頭都是0+
0 的人，3+11 的機師被驗出，是因為只驗機師。這就是我之
前一直講的冰山一角。
你內容根本都在甩鍋而已，有自我檢討的部分嗎？沒
有
理性推
然後每次說到為什麼不遵守自主健康管理，永遠都是「我
們也是人，不然你們來無限輪迴隔離看看」 這個是你們
違規的理由嗎？那下次不遵守飛航規範，也要這樣說？
所謂的風險組瞎爆就不用講了，就好比派一個作戰單位連續作
戰三個月一樣。監獄三個月不給探監、不給放風都會暴動了，
還叫他們去開飛機！最好不會有人起肖駕艙門就給它lock dow
m,然後...
沒有啊，檢討規定不合理的地方都不能說就是。嘴巴在幹
但遵守這些規定的人還是多數人。
前幾篇的機師就是這個態度喔
不否認大部分機組員很遵守，但沒必要一直護航違規組員
，工會應該出來譴責違規組員，而不是避而不談
說到封閉飛，國泰之前也是這樣做喔，飛21天，隔離14天
再出來
幫推 什麼都賴給機師 怎麼不敢罵政府管控不嚴格?
反正一副我違規就違規，證明源頭是我再說。
現在也沒證據顯示源頭就是機師啊
你們小燕子怎麼說的，你們做的成效很好，結果勒
然後我比較想知道，都沒人在罵公司欸 都不罵他們只顧
營收不顧組員健康？
現在怪政府管控不嚴，笑死
裝理性護航而已
獅子和醫護都沒出國 你從業人員要整天跑疫區 就差在這
完全沒有要檢討自己的意思 真棒
別灰心.不用刪PTT.黑掉酸民就好了.神清氣爽！整理這麼仔
細分享在這裡真的是浪費啦！
你還是沒回答為什麼「長榮可以，華航不行」
真的，只會選擇性回答還是別發好了
你吠你們的, 我們做我們該做的
啊其實這麼多反工會的帳號在這裡+板主的態度，大家心裏都
知道是怎麼回事。是說作者真的不要太失望，除了偶爾逗一下
他們外，你們還是可以把這裡當橫向溝通想法、對外發聲的
管道「之一」。啊對了，今天有記者在問1217會不會是比1120
更源頭的人。
要取暖的去工會看就好啊，來這邊封鎖鄉民然後看自己
想看的推文，跟中共封鎖言論有什麼兩樣。XD
明眼人都看得出來政府想甩鍋給機師 機師們不過是照著政府
規定走 結果反而要被責怪?
去機師工會發，馬上有滿滿來自同溫層的加油打氣
學長其實你分享到其他網路的社團風向就會不太一樣在這邊
大家應該都已經放棄了
機師有照規定走 ? 長榮有, 華航的就不是機師喔 ?
防疫規定？你是說一出防疫旅館就載空服去酒吧的機師嗎
？
22222222222222222222222222222
大家共同的敵人應該是政府 別讓機師成為代罪羔羊
政府真可憐, 有這麼一群只會扯後腿的機師在亂來
航空同溫層 學長學帝雉 連敵人是政府都出來了勒
到現在只想甩鍋....違規要處理吧
政府給你們不同於一般人的檢疫規定，結果呢？你們有在
遵守？
怎麼都不說公司才是害你們無限輪迴的人？
會不會太可笑??? 華航是官股公司 沒政府你有飯吃?
那為何政府願意給特殊檢疫規定 把關不嚴格卻怪到機師頭上?
有疫苗可打??? 有醫護人員幫你們擦屁股????
當初政府執行更嚴格一點不就能避免這次大規模感染?
違反規定再來說人家把關不嚴格 所以說3+11都是假肖
自主健康管理要怎麼把關？
對付華航機師 我支持通通14天 貨華航不運 別家航
空照樣搶著運啦
CDC不是授權航空公司把關了嗎？怎麼沒看到你們出來罵
公司把關不嚴？
那政府把規則訂更嚴格點不就能避免了?
當初5+9誰出來哭說組員無限隔離？
公司和機師都沒錯 都是政府的錯 請問你們是三歲小孩
？
當初說太嚴格要求放寬的是你們，出事了就說政府把關嚴
格一點不就沒事了？ 別人都有錯，就你們沒錯
華航機師真的一群巨嬰 完全無法相信這家公司的飛安
就像出車禍還來怪警察沒維持交通
會不會飛航出事了也是政府沒監督好啊？
連白紙黑字規定好的都不遵守，請問你們工作的時候也是
這樣嗎？
人家八卦板輿論媒體都是怪政府 就只有少數人在怪機師
某J的言論真是令人嘆為觀止，怪政府就好ㄏㄏ
所以機師都沒錯嗎？
說到底還是不願意承認那些違規的機組員就是無視規定，
繼續護航他們
一律隔離14天就好 不用打一堆
原來這裡是航空版，我還以為是防疫版
政府隔離規定有沒有問題可以討論，但機組員違規是明確
的事實。你們今天如果按照規定隔離、自主健康管理，今
天的風向不會是這樣
八卦板輿論 ㄏㄏㄏㄏ 台灣航空從業人員素質真的低
機師就是自負，去國外海關，洛杉磯每個中國機師全套，只有台
灣的只有戴口罩，不管是華航還是長榮就是一個自負造成的
華航媒體關係好 但一般民眾心聲 華航跟機師公會FB
留言是騙不了人的 你們是絕對無法杜絕大眾悠悠之口
的 更不要提整間華航 乃至於整個機師的職業形象
"飯店在管理上有疏失，絕對責無旁貸"，飯店誰開的，華航
那就公司放任飯店亂搞害機師背黑鍋咩，搞了半天還是自己人
捅自己人，上面那封內部信原來是口蜜腹劍
甩鍋太明顯了 還想要人不爽不要看?
八卦版早就爛掉了 不用拿八卦版出來講
不過華航有出來說他們管不到諾富特營運了啦
又再檢討別人，違規機師視而不見，XD
XD
這篇這的好爛 越看越火大 為何機師有空領高薪發廢
文 醫護卻要冒染疫風險幫忙擦屁股
部桃案是緊急插管發生的院內感染 跟機師違反規定
很M喔 嘴巴上說不在意 最後還是發文討拍了
輕忽人命完全不同好嗎?
疫苗施打順位根本沒問題 機師跟柯粉素質一樣 拿疫
苗充足國家童順位施打來自我滿足自圓其說 真的巨嬰
推推U值好文
機師每次飛出國的感覺??? 阿不就是不自愛又不打疫
苗 拖家人全國下水好棒棒???
+29 自主管理飛鏢酒吧去爽爽，滾。
你所謂的醫學專業醫護 現在搶著接種AZ疫苗
對了 其實輝瑞moderna疫苗副作用大於AZ疫苗 希望
各位嬌貴機師就不要剛好碰到
笑死 這裡還要偷渡一下黑柯
台灣素質最低的當然是綠共黑道賤畜 當仁不讓啊 XDDDD
一堆雙民亂噓 瓜張
不用跟酸民認真啦 認真就輸了
說管不到也是甩鍋吧，若新聞屬實，3月民航局要華航查，華
+29 謝謝機師檢疫三天就去酒吧射飛鏢
航查了說OK沒事，所以事出在後面? 責無旁貸的諾富特是你們
不用浪費生命跟鄉民認真啦XD
公司說OK的喔 還是4月後公司也不管了 難怪後來依對防疫宿
另外,我有小學同學就是華航機師,都直接嗆明他就是
沒有職業道德不想打疫苗,我都想丟媒體讓他紅了
舍監督管理不當被罰100萬 公司無異議也代表承認了嘛
何不先怪公司監督不當，放任有問題的諾富特＝挖洞給你們跳
航空版果然一堆理盲仇機組的垃圾，原po辛苦了
這個板變成這種風氣www也不想想搞事的是誰
你還真有耐心跟這群沒邏輯酸民講道理...辛苦了y
少了一個取暖的地方很不方便
機師大不了不幹 要找其他航空公司簡單的很 酸民就另請高明
到時候物價飛漲別再來求機師 呵呵
簡單的很？那快去吧 不是一直罵政府刁難 外國薪水三倍嗎
現在就辭職另謀高就
既然簡單的很那不用委屈待台灣當奴隸了，台灣海峽沒加蓋非
常歡迎
所以機師是要離職了沒 還是鍵盤離職？
快點辭 笑你不敢啦 離職證明記得貼上來
看看外國航空公司多慘吧
最讓人看不慣的 就是自己公司管理SOP都沒做好
政府要擦屁股 還罵政府刁難 華航同溫層真的很扯
有他航但沒華航機師時會飛漲的物價是啥，樓上願聞其詳...
我說某j
想要輕鬆點 就請用看待飛安的角度看待防疫
以前上航空法時黃居正就說過 對航空公司來說 機師
結果好幾個機師亂跑 防疫旅館SOP也亂搞
不要偷換概念，被針對的從來就不是"所有"機師....
好了啦去FB取暖就好 高級人種關三天就想自殺我們惹不
起
別人幫忙擦屁股在罵自己很辛苦 無言
根本就替代性很高 要找可以飛的人太容易了 這也是
為什麼飛航記錄稍有瑕疵就會被換掉 實在不懂為何
對啊鄉民一直針對的就是華航，沒有人開地圖炮請不要把你們
規矩的友航也推下水謝謝
華航機師如此拿翹 交通部應該好好檢討
機師再辛苦也不代表飛機可以亂開 同理防疫也不能亂防
要談邏輯，何不先解釋為何本文作者非他航人士的邏輯?
如果華航看待防疫的嚴謹度跟飛安一樣 會惹這麼多事嗎
你自己對疫苗跟CDC的抹黑和曲解也沒有鄉民酸飛行員少啊
噓的都是酸民，屌
推，指揮無能，機師只是無能政府的受害者
呵呵 所以防疫旅館 機師華航不幫忙管 都要政府來管
送去檢疫所也要罵政府無能害他們不能住好的旅館
故意忽略病毒就是諾福特出來的是不是
確實 公司指揮無能 讓機師被借政府之刀惡搞 還裝好人摸頭
業主找專業連鎖代為經營全球比比皆是，但我是不曉得有哪種
天王條約是已經危害到母公司權益(機組安全)和商譽(諾富特
前面可有"華航"兩字)也不能干預的...?
時
幹嘛跟酸民認真 根本沒人在乎。
我們在乎機師違規的嚴重性，護航的也都沒人在乎
是喔，好喔。呵呵
機師(X)華航機師(O)是無能政府的受害者 就說別偷換概念了
推推
更別說我全權委託你經營現在卻搞到停業 那CI是否反能求償?
航空版什麼時候變成酸民版了？
政府為什麼不敢停飛華航 到底怕什麼呢
說好一個月清零怎麼又延長了
推認真分享。酸民網軍這麼酸 哪來航空板幹嘛
推
推認真分享 原po真有耐心打這個
有道理 立馬把這個版刪了
不要在護航了 很難看
樓上不要護航沒關係 下次記得不要買外國貨不要用手
機
認真推！
防疫破口承認很難？
理性推
寫得超讚。圖文資料都很棒。
呵呵好委屈，機師還有工作，這波其他受到影響的員工要怎
麼過生活都不知道喔，華航機師居然到現在還是覺得3+11沒
錯，很棒。
必須推！邏輯正確且理性
End
3+11哪裡錯了。去年超過9個月都沒事，今年如果諾福特
好好管外籍過境機組跟不要收一般國內住房增加自己負
擔也不會出這個包
真有耐心，我都不想跟酸民講了
喔 引戰喔 那我可以要求機師武肺自己醫 游到對
岸打柯興嗎?
你知道得武漢肺炎有個副作用就是血栓嗎？
朝聖噓
推
突然一堆說要離開航空版的從業人員都來推了^_^
幫補血 酸民只會繼續跳針3+11
因為看不慣非航空從業人員來亂啊
再說一次垃圾話多
不是說劣幣驅良幣了喔 怎麼又回來了^_^
因為來幫推啊 ^_^
長榮都開除紐籍機師了華航都沒被開除請問是有什麼特權
幫推 真的辛苦了
謝謝你的長文統整，身為花航家屬，讀了真的流眼淚吶
滾
看完的結論: 情緒勒索。疫情當前本來每個行業都會受到
衝擊，生活形態也可能變得跟之前不一樣，有的人是每天
關在家裡上班，有的人是每天都無法回家。但每個人都有
選擇職業的自由，轉職機會多得是，疫情期間也天天有人
換工作，只要你在這個崗位上一天，就應該照著職業規章
行事。避重就輕一直幫自己那些違反規定造成破口的同事
開脫，這就是情緒勒索啊
罵其他單位罵得很大聲，罵違規的機組人員有一半的聲量
？
都快三級了還在反人性，你覺得台灣要跟其他國家一樣封
城的時候會有人性可言？
U質好文給噓是給你尊重。
注意防護，認真執勤，平安飛行。這一切都會過去的。
3天5天7天都太短,這篇的盲點就是機師與飯店人員的接觸
接觸的時機一定是3天隔離期滿離開前,這表示已經有傳染力
且可能還無法檢驗出來,3天檢疫根本就是開玩笑
股市狂瀉跟你機師當然有關係,正是機師引起的疫情
台灣就是被這種人害
M大的邏輯跟酒駕沒撞死人之前都沒問題一樣
華航真的會被長榮、星宇看沒有 高下立判
我一線海港檢疫員到現在都搞不懂上面腦袋發生什麼事
，怎麼會捨棄專業只為了滿足航空的自私
滾
閱
快轉八卦版
推文看綠色推薦的就夠了呢！好文
你各位噓的都是酸民，好喇真的不意外。
看完覺得鼻酸，辛苦了
#1WddWGuQ (Gossiping) 醫師表示:
3+11可以持續 前提是你們外站/旅館/機師人員要管理好
對啦對啦你們都是受害者 不忍推
3+11 結果你們在11爆掉 到底要不要承認?
打了一長串完全沒提到貴圈真亂，好棒棒呢！
要3+11也是指揮中心說了算，酸民嘴巴吃了什麼不乾淨的
很棒的一篇文,必須給推
要3+11也是指揮中心說了算，酸民嘴巴吃了什麼不乾淨的
東西，一直垃圾來破口去。華航機師普篩，原本沒症狀、
本來陰性的，隔離完的後來也中，怎麼不整套也在長榮、
星宇篩？難道病毒會挑航空公司？ 錯，篩出來，全部難
堪。
樓上，1153這位機師4/19~4/21居家隔離，4/29約空姐
進入社區的病毒株有幾個?要說長榮華航有前不用提證據
到底是假設還是造謠
請問你數學夠好的話 4/29 - 4/21 = 8，8 > 11 ?
推 有判斷能力就知道3/5/7天的‘’特權‘’到底是給了公司
營運還是組員個人
他在5/1被驗確診，剛好就是14天 如果他有自主隔離
有情報指出長榮星宇的親屬確診的嗎?
就不會爆開了 懂嗎?
說多少遍 11不是給你們這樣用的 一直想推卸責任 唉
理性看待
時中名言:不要這麼不滿!有意見怎麼不先說?
笑死
笑死 你們不守規矩就不要出來爭取什麼
所以就為了公司/經濟 然後全台病例開始流行 ？ 喔 您的命比
較貴重就是了？
告訴你啦 就算是蓋工地的水泥工 我都還覺得比你們這群只會叫
的機師對台灣貢獻大多了拉
推，辛苦你們了，不能因為幾個人不守規定的就打翻其他
努力的人啊。
只會護航的廢物
我只噓一點：5/10發佈隔離14天後大盤是因為"嚴重了" 不是
機師很重要
是在寫日記還是作文 說要刪app還打這麼多
鬼話連篇
好啊你們就繼續自己取暖 噓你提施打率啦 醫事人員的範圍就
像你把航空業所有單位加進去的範圍啦 要比就跟一線急診施
打率比啦 丟臉
判個屁 傻眼==
你們摸摸良心有多少一下機就亂跑的
推整理~可惜這邊是反組員版~
整理看圖說故事跟醫師的推測哪個比較可信?
看完感想就是，牙醫終究是牙醫
原po講到eva紐籍機師，說穿了當時新聞也鬧超大
睽違253天的本土確診例，但對照上面這篇我也只能說
就算同樣討拍，eva機師也比貴公司高明太(x10倍)多了
然後貴公司真的心臟夠大顆，eva當時因此事也被罰了100萬
結果貴公司不知是沒引以為鑑還怎樣，改3+11後居然又再實施
幹股市掉是因為疫情擴大不是因為華航14天嚇到大家...
一次讓民航局罰100萬的監督管理方式
以話術來講eva機師就很聰明 有溝通意願 知道要先做出讓對
方聽話的狀態 不若貴航有骨氣 直接擺明不溝通我來教育你們
反正不聽拉倒 我走人刪板也沒差
全世界那麼多航空公司賠錢 你華航不飛找其他人飛啊
還以為自己很重要喔 要不要算算現在多少飛機停在機坪
自己運氣好卡個爽位，說得自己很重要一樣
飛天大榮這麼屌喔
沒有電子業，你現在要載啥？水果？
沒電子業，你就乖乖在家等花航砍你薪水啦
貨運司機說得一副沒有他，台積電就賣不動晶片一樣
以為自己開船喔，全世界多的是空飛機
就只看到 jack10402 一直噓文亂吠
jack1042
噓夠了沒有
一直噓文跳針同樣的點
掰
我以後拒搭華航 管理這麼鬆散 飛安堪慮
以後機票便宜大家還不是搶著買，講那麼一堆有什麼用
你們還會有飛安事故的，如果是這種經營態度和文化
推整理
其實您只要講+29並不是3+11造成的就行，其他就模糊焦點了
為何大家都不罵允許3+11的人？
船員比你們苦逼多了，不要拖船員下水~~
股市被你們害慘了
可悲～不爽不要做
自私噁心
從頭到尾沒有講為什麼自主管理期間跑去射飛鏢
如果沒有辦法尊重自己就不要亂跑出去害人
+180 就你們毛最多害死大家
島內「樂活」的民眾在2021/5/15 本土確診增加180人
2沒壞
180 開心了嗎 藉口真多
+180囉，爽了沒
護航的晚上是怎麼安心入睡的?
禍害台灣
180了，真是謝謝你們呢
建議切腹
覺得還是充滿高傲之氣呢.....
謝謝華航
開心嗎,180殺很有成就感吧
你們把防疫當成飛安一樣看待 就不會講這種鬼話了
要是有人安檢亂搞摔一次飛機 你們也要護航人家太辛苦嗎
絕口不提飛鏢酒吧耶，有沒有這麼無恥啊
貼了一堆東西，但就是在情緒勒索
講話阿
就是假裝理性實則推責任護航而已啊 寫那麼長
用心整理給推！真的沒有證據證明現在疫情失控都是因為機師
但是大眾就是習慣出事就找戰犯
況且真的要防的話 醫護才是最該被防的吧 每天都可能接觸到確
診 又不打疫苗
要不然樓上說一下是誰帶進來的？
123
沒有自制管理能力 請14天關好關滿好嗎
好了啦下去ㄅ
456
所以？
789
講那麼多 長榮怎麼沒事?
101112
131415
161718
通篇屁話 哭阿
很完整，推！
哈哈 機師違規的部分就不提了？臉書還改成英文怕被肉搜？
同溫層暖不暖啊？
情緒勒索真的很會
好噁心 避重就輕 都是別人的錯 雞絲這麼偉大？
2還沒壞
你好
嗨
到現在還是不回覆？飛鏢酒吧怎麼不提了？難道要嘴我被關
關看再來說嘴嗎？
還要證明病毒是不是飛機操控員帶進來的喔？4/29是已經自
主隔離結束啦？飛鏢酒吧好浪漫呢
哭阿
樓上不就正在情緒勒索？ 照照鏡子如何
午安
可憐
有人說全都機師的錯?華航諾富特也是部份原因啦
但是假設諾富特管理正確，你三天跑出去不是一樣爆炸?????
事實就是機組裡面有老鼠屎不遵守規定啊 不罵你們罵
誰 呵呵
4
原文刪光光 很多人在討論3+11，5+9的規範， 滿好奇台灣標準與其他國家相比較，特別查了一下周邊地區。 香港機組人員規範 1.所有機組人員，於出勤中國以外地區作短暫停留期間，必須於當地以點對點交通前往航空![Re: [閒聊] 華航諾富特群聚案整理](https://www.coronavirus.gov.hk/images/shareicon-tc.jpg "Re: [閒聊] 華航諾富特群聚案整理")
13
我覺得打3+11只是為了鬥爭而已， 從確診機師的資料看來，3+11應該不是這次事件主因 (不過機師心態還有習慣如果沒改，遲早會爆的) 1078, 1079: 檢疫期間確診(4/20)![Re: [閒聊] 華航諾富特群聚案整理](https://i.imgur.com/QX8LURub.jpg "Re: [閒聊] 華航諾富特群聚案整理")
24
這種點式的檢討有必要 但更需要全盤的檢討 因為除了諾富特、3+11以外 還有其它的洞 例如 機場CIQS人員 完全沒隔離管制![Re: [閒聊] 華航諾富特群聚案整理](https://i.imgur.com/SYCQzx6b.jpg "Re: [閒聊] 華航諾富特群聚案整理")
3
隸屬本國籍航空公司的外籍組員怎麼做我不清楚 但是綠地球代理的某家外籍航空 機組員走空橋旁階梯下機坪 旁邊有待命巴士 人和行李一起直接載走13
代表5+9在防疫上沒問題 改成3+11反而造成漏洞 : 1153與1154就不會在4/29見面這樣。 非常大的漏洞 機師的自主管理有問題![Re: [閒聊] 華航諾富特群聚案整理](https://i.imgur.com/CJWtSXIb.jpg "Re: [閒聊] 華航諾富特群聚案整理")
38
我也認為這次是諾富特的問題 而不是隔離天數的問題 因為諾感染人數跑出去的太多個 但隔離天數 則是暴露出華航管理問題缺失造成的潛在風險 諾富特只要不清乾淨 不分流 就會有交互感染疑慮 關幾天都一樣 假設就算關好14天![Re: [閒聊] 華航諾富特群聚案整理](https://i.imgur.com/WTbYV5zb.jpg "Re: [閒聊] 華航諾富特群聚案整理")
26
這句話的邏輯其實蠻有問題的. 今天會社區感染會因為那兩天有差嗎? 明明就是有些人沒符合3+11的規定造成的. 而不是遵守3+11還出事. 假如今天是機師都有遵守3+11那你說改規定造成漏洞,![Re: [閒聊] 華航諾富特群聚案整理](https://i.imgur.com/pSUIGTrb.jpg "Re: [閒聊] 華航諾富特群聚案整理")
爆
其實我覺得認為現在的社區感染是因為沒遵守3+11 這邏輯不是完全的說得通 (先說 我支持開除沒遵守3+11的 不懂為什麼還沒開除) : 這句話的邏輯其實蠻有問題的. : 今天會社區感染會因為那兩天有差嗎?![Re: [閒聊] 華航諾富特群聚案整理](https://i.imgur.com/Ovv1e3Yb.png "Re: [閒聊] 華航諾富特群聚案整理")
7
諾富特也是冤 (但諾富特並不是沒責任) 五星級的觀光旅館 如非不得已 怎麼會想要接居家檢疫者來嚇走自己原本的客源 當初 是誰要諾富特在連檢疫旅館認證都還沒通過的時候， 就要諾富特接外籍航空的外籍機組員入住，![Re: [閒聊] 華航諾富特群聚案整理](https://ychef.files.bbci.co.uk/624x351/p0959hcd.jpg "Re: [閒聊] 華航諾富特群聚案整理")
9
如果這樣想，機師比較沒罪惡感的話，那也無所謂啦 反正思想是自由的嘛，是吧？ : Q1. 上個月初帶風象要縮短隔離，結果現在呢，uccu : 看到小弟四月初那篇文章， : 直到最近還是一直有酸民在嗆類似的話，
![Re: [爆卦] CDC：3+11 諾富特並沒有擴散到社區](https://i.imgur.com/GizmCDhb.jpg "Re: [爆卦] CDC：3+11 諾富特並沒有擴散到社區")
![[分享] 1.5Y一打一阿聯酋商務艙含杜拜轉機分享](https://i.imgur.com/Unk1JJbb.jpeg "[分享] 1.5Y一打一阿聯酋商務艙含杜拜轉機分享")
![[分享] 沖繩那霸機場OKA 琉輪貴賓室RyuRin Lounge](https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEh_ILius1Xdc929F30Fsmxej5cNv4l0gOiDKmx7edM3lJ65cMGGcWgstgT9YLoecourJDE4w86LHS-RJc-bUjzFl1o9MPVCLA92gSkk62vom6rx66GMKA4FxHcMCth9KujLPduOZoDBh2qanPSKkmeT1rr0LbpOHrL-ARSFWMMW-aIPlPJGNZX6pIW4meg/w1200-h630-p-k-no-nu/%E6%B2%96%E7%B9%A9%E9%82%A3%E9%9C%B8%E6%A9%9F%E5%A0%B4OKA%20%E7%90%89%E8%BC%AA%E8%B2%B4%E8%B3%93%E5%AE%A4%20RYURIN%20Lounge_%E7%90%89%E7%90%83%E6%B3%A1%E7%9B%9B.JPG "[分享] 沖繩那霸機場OKA 琉輪貴賓室RyuRin Lounge")