Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰

peter08080809/06 17:12WAR數據兩家差這麼多 連公式都沒公布

sesd09/06 17:13 真的差很多 fangraphs版差超過1了

lovebulls09/06 17:13等FG更新吧 你這不是最新的

wwqq85101909/06 17:14看ptt以為WAR大谷屌打法官

mikilin2309/06 17:15f版更新8.9 7.9

MAX77709/06 17:15所以公式到底怎麼算？還能有差這麼多的結果

edhuang09/06 17:16第一個連結可能要修一下

abc555599009/06 17:17 差距這麼大 真的沒什好爭的

eddy1235709/06 17:21感覺大谷真的越來越穩了

tf31024409/06 17:23你在PTT問會很多人說大谷還是屌打

NassirLittle09/06 17:31大谷都被屌打 但谷粉只會跳針法官怎麼不上去投

jack858709/06 17:34差0.3叫屌打喔，一次投球就能追上，谷酸腦袋裡是裝什麼

jack858709/06 17:34，能透露一下嗎？

phix09/06 17:35都法官領先啊

MapleLeaf15109/06 17:35這篇有War不好吵

kauw09/06 17:37二刀流投加上打，還輸，沒有每天上場守備就吃虧了

OctJimmy09/06 17:40公式都沒公布的數值還有人奉為聖旨 XD

DendiQ09/06 17:41沒有公布嗎？我記得都有寫他們怎算的？

es9114ian09/06 17:42谷迷：不管啦叫Judge去投球啊

finals09/06 17:42很明顯了....如果法官再62轟 MVP一定是他

DendiQ09/06 17:42https://library.fangraphs.com/misc/war/ 這個算嗎？

DendiQ09/06 17:42我沒仔細研究

polanco09/06 17:43不對 有公布吧

mightymouse09/06 17:44公式網路上都找的到啊，只是沒幾個人看的懂

jluderek09/06 17:45看留言 連war都能質疑真的笑死人

embeth092509/06 17:46怎麼越差越多

es9114ian09/06 17:49不過17年Judge都能輸給Altuve了，誰知道今年會不會重

es9114ian09/06 17:49蹈覆轍

ckpioneer09/06 17:49法官 VS OT連線，大谷有鱒魚罩

lookers09/06 17:50war就沒有考慮過二刀流

jiunchenlee09/06 17:50大谷的DH扣1.2，加回來基本就沒差這麼多了，而且拿

jiunchenlee09/06 17:50純DH的分數來算大谷也不太公平了

cy12709/06 17:50你要嘛成為谷粉，要嘛逆風被砲成谷酸，版上討論差不多如此

cy12709/06 17:50。

Riseagainst09/06 17:52谷酸要自己幻想不要推給谷迷好嗎

kinghamb09/06 17:53連war的原始意義是什麼是真的不要笑死人

kinghamb09/06 17:53 *都不清楚

kobeNCKU09/06 17:57除非法官移到內野練投手 不然外野跟DH一樣閒

es9114ian09/06 17:58外野跟DH一樣閒wwwww我快笑死XDDDD

DendiQ09/06 17:58外野跟DH一樣閒XD，反串黑嗎

lookers09/06 17:59那個看id就知道是反串的還回那麼認真

lookers09/06 18:00先解釋一下br防守war是零怎麼算是防守好

lookers09/06 18:01還是br防守war也是垃圾數據

ccmmj5109/06 18:01要嘛成為谷酸，要嘛任何非酸言論都會被當成谷迷發

ccmmj5109/06 18:01言，版上風氣不

ccmmj5109/06 18:01過如此而已。

HSKAO09/06 18:02大谷投球屌打法官倒是沒爭議XD

es9114ian09/06 18:03"war就沒考慮過二刀流"大谷就是100%MVP

es9114ian09/06 18:04本身完全否定war的人是要跟他解釋什麼ww

lookers09/06 18:06否定沒定義過二刀流這件事情而已 防守war倒是很肯定 尤

lookers09/06 18:06其有人說他防守好

lookers09/06 18:07投球war也沒否定過

kinghamb09/06 18:07war就沒考慮過二刀流=完全否定war 谷酸邏輯真猛

charlie0109/06 18:08那不就是自助餐？（大笑）

lookers09/06 18:08https://reurl.cc/XVAVv0 WAR 中文資料自己看

Anakin09/06 18:08WAR公式都有公布，基本上差小數點的都不算有差別吧

mightymouse09/06 18:08WAR的確沒想過會有二刀流球員，不過依照現行比賽規則

mightymouse09/06 18:08跟大谷實際上的使用方法，我覺得直接算他P+DH的WAR

mightymouse09/06 18:08值已經很近似他真正的貢獻了，可能會低估一點點但不

mightymouse09/06 18:08會太多

lookers09/06 18:08定義就是沒有二刀哪裡自助餐又不是我說法官守備好

lookers09/06 18:09又在覺得 覺得的話那的確是法官的畢竟沒拿過又是洋基戰績

lookers09/06 18:09好

mightymouse09/06 18:10如果覺得這樣還是不行WAR在二刀流就是垃圾我也是尊

mightymouse09/06 18:10重你的想法

rahim09/06 18:11大谷以後不投球上去守RF，才能跟法官拚了

Anakin09/06 18:11WAR本身當然有考慮二刀流，就跟以前國聯投手一樣

xd98709/06 18:11把war當成聖旨XDDD

mightymouse09/06 18:11現行規則基本上就是把大谷跟翔平拆成兩個人了

Anakin09/06 18:13之前還會把擔任指定打擊還是投手的打席拆開算替補水準

Anakin09/06 18:13今年應該都當指定打擊處理？

mightymouse09/06 18:13今年的規定改了以後基本上打擊時大谷就是DH

Stupidog556609/06 18:13這幾天看新聞風向就知道了 好幾個替大谷平反發聲

z2426232409/06 18:14大谷就是以“DH”的身份上去打擊的，會扣分也合理啊

lookers09/06 18:14以前投手哪有場場dh說中文

mightymouse09/06 18:14去年他投球的場次是算P

Stupidog556609/06 18:15法官卻沒甚麼人替他說話 因為從數據來看沒必要

ckpioneer09/06 18:15大谷最多以15張第一名拿MVP第二

Anakin09/06 18:15說錯不是替補水準是守位調整

lookers09/06 18:16war各守備位置數據是一整年累積下來的沒有切成一場

WasJohnWall09/06 18:21B有機會F大概很難

MScorsese09/06 18:22我支持大谷 但是說外野跟DH一樣閒也太扯了

starchiang09/06 18:23大谷不投球，跟法官當投手，哪個比較難？

goolgo09/06 18:24大谷war唯一的爭議就只有二刀省一個位置的效應沒算到，打

goolgo09/06 18:24擊算DH沒啥爭議

DendiQ09/06 18:25除了太空人跟天使有其他隊用六人輪值嗎？

lookers09/06 18:29最主要關鍵還是找不到一個便宜的二刀流然後還可以打DH

lookers09/06 18:30投手就是長久下來的數據 各守備位置也是 二刀流就沒有

rockroddick09/06 18:31不是吧，今年同場投打時，打擊用DH而非P去算WAR差很

rockroddick09/06 18:31多

wwqq85101909/06 18:31大谷不投球打得到50轟嗎zzz

ROMEL09/06 18:34(BR版的)dWAR是0，可以直觀地理解為"防守價值與替補球員相

ROMEL09/06 18:34同"，是嗎？

kobeNCKU09/06 18:37法官放點力少打20轟 上去投球可以拿到10勝嗎？

zxc9037609/06 18:39但war只差一點點，誰知道那個低估會不會超越法官

lookers09/06 18:42算投手算打者都有好多數據可以算出替代球員/成績二刀無法

lookers09/06 18:42怎麼會沒爭議

Anakin09/06 18:43大谷dWAR 0的意思是，他的防守貢獻跟替代水準的DH相同

lookers09/06 18:45是法官D WAR 0

lookers09/06 18:46@rockroddick今年大谷防守WAR被扣1.2比去年還多 還真的勒

zxc9037609/06 18:46對啊，所以我說還原以後搞不好還比法官高，沒問題吧，我

zxc9037609/06 18:46覺得今年沒有誰不值得拿mvp，兩個都值得，過往era+ ops+

zxc9037609/06 18:46超過150基本上都可以拿mvp或cya了

lookers09/06 18:47不過可能也是因為今年打數比較多?

Anakin09/06 18:47一樣的意思啊，就是跟同守備位置的替代水準球員相比

Anakin09/06 18:47不過要記得替代水準的防守是聯盟平均

diamondd09/06 18:47https://i.imgur.com/Lukjqyf.jpg

diamondd09/06 18:47谷粉講講一堆all in了沒很看好賠率還7.5送錢給你不要嗎

lookers09/06 18:49都是DH怎麼比防守??

Anakin09/06 18:53喔br版的dWAR是有把守位調整算進去，那就是不分位置

Anakin09/06 18:53都是DH就是都沒防守啊

Anakin09/06 18:54所以Aaron Judge的dWAR 0意思是他的防守貢獻是聯盟平均

DendiQ09/06 18:59替代水準不是聯盟平均

Anakin09/06 19:02防守的替代水準是聯盟平均

mliao09/06 19:02講那麼多 法官到底啥時要上去投?

lookers09/06 19:04打DH有個天險是要全隊打擊(近)最強或第二強替代球員無法

mliao09/06 19:04扯東扯西 就是不上去投投看 又不一定比較差

Anakin09/06 19:06今年全大聯盟DH是所有守備位置的第4名

Anakin09/06 19:06今年全大聯盟DH的OPS是所有守備位置的第4名

lookers09/06 19:09問題是大谷不是純DH 沒數據校正 他有投球工作 其他DH沒有

goolgo09/06 19:09其實我還真的買了大谷得MVP

goolgo09/06 19:10但大谷就是佔DH的打擊位置，當然是用DH算

Anakin09/06 19:17所以他有投手的WAR其他DH沒有啊

DendiQ09/06 19:20哪裡有寫防守的替代水準是聯盟平均？

DendiQ09/06 19:21replacement-level player 不是底薪球員嗎

Anakin09/06 19:22replacement level的球員防守是聯盟平均

lookers09/06 19:24我說的是數據校正找不到BASE誰管你有沒有投手WAR

lookers09/06 19:24投手WAR難道不應該有嗎?

lookers09/06 19:25所謂的投手輸出就是投一休四或五 整體搭配下來給個WAR分

lookers09/06 19:25DH也是一樣意思 二刀流就沒有一個校正數據

Anakin09/06 19:27二刀流，他的打擊就是跟他打擊時的守位做校正

Anakin09/06 19:28不管幾刀流，打擊都是跟打擊時的守位做校正，守8個位置的

Anakin09/06 19:28球員，就是每次打擊看哪個位置做校正

lookers09/06 19:28https://reurl.cc/XVAVv0 沒有像你說的這種感覺

Anakin09/06 19:28大谷翔平今年打擊時的身份，就是DH

Anakin09/06 19:29拿JK47的出來....

lookers09/06 19:29你這是假設投手完完全全跟其他守備位置相同 請問合理否

lookers09/06 19:30目前中文資料的說明就這份最完整

Anakin09/06 19:31什麼投手完全跟其他守備位置相同？每個守備位置都不同啊

can1809/06 19:33請問有人知道為什麼是-1.2

can1809/06 19:34而不是打擊去跟dh比

can1809/06 19:34如果打擊去跟其他 dh 比

can1809/06 19:34防守應該就不用扣了？

DendiQ09/06 19:34嗯，我查到了，dWAR是比較聯盟平均水準球員

Anakin09/06 19:35不是打擊跟DH比。是他的守備位置是DH，DH本身沒防守貢獻就

Anakin09/06 19:35要扣

DendiQ09/06 19:35跟oWAR不一樣

z2426232409/06 19:36其實這種說法，可以站複數守位的野手也要額外加分吧

Anakin09/06 19:36WAR就是假設替代水準的球員防守有大聯盟平均水準

Anakin09/06 19:37站複數守位的，本來就看他是哪個守位出賽算分的啊

Anakin09/06 19:38所有球員的WAR，都是投+打+守。以前還沒防守數據的時候

Anakin09/06 19:38才會拿打擊跟同守位的比。WAR打擊是跟所有人比，最後再做

Anakin09/06 19:38守位調整

z2426232409/06 19:41我知道啊XD 我的意思是照大谷不是純DH要加分說法，一

z2426232409/06 19:41樣可以套到多守位的工具人上啊，XXX不是純SS，他還能

z2426232409/06 19:41守2B，其他SS沒有，以此類推

lookers09/06 19:41那為什麼不能守備(打DH)要扣分 不能投球不用扣分啊)

Anakin09/06 19:42因為他守備沒有貢獻啊

Anakin09/06 19:42現在有一派是認為DH扣分太多，但也還是所有守位扣最多分的

lookers09/06 19:43還有個問題就是所謂的組成是一場一場比賽看 還是一整季看

lookers09/06 19:44如果賽程鬆散跟賽程緊密 計算WAR的方式會一樣嗎

goolgo09/06 19:45不只DH被扣分，左右外野和1壘也有被扣分

Anakin09/06 19:46我不知道你講的組成是什麼，反正就是看實際守備數字

Anakin09/06 19:46賽程鬆散跟緊密的意思是什麼？大聯盟各隊差不到哪去啊

Anakin09/06 19:46不同聯盟，WAR的架構當然一樣，只是參數會調整

Anakin09/06 19:47其實大聯盟每年參數應該都不一樣才對，實際在算的時候按照

Anakin09/06 19:47不同需求會調整

lookers09/06 19:48看實際貢獻產出分數可理解可是過往無參數可參考也事實

lookers09/06 19:48WAR就是一堆參數組成的公式

Anakin09/06 19:49哪有無參數可以參考？

Anakin09/06 19:49大谷就只是個不投球時擔任指定打擊的球員，都有參考

lookers09/06 19:50TWO WAY PLAYER 一個REPLACEMENT的二刀流

lookers09/06 19:50你看投手就是看一年20~30場先發 二刀流是看先發加打席

Anakin09/06 19:50大谷的WAR，就是他的投球+打擊+守備。跟有從古到今所有球

lookers09/06 19:50這些都會影響公式

Anakin09/06 19:50員一樣。

lookers09/06 19:51你無法定義二刀流的替代水準

lookers09/06 19:51你可以輕鬆定義投手 DH的替代水準 二刀流的沒辦法

lookers09/06 19:52一個REPLACEMENT的投手能交出多少局數 算得出來

Anakin09/06 19:52哪裡沒辦法？他投球的WAR，替代水準就是投手

lookers09/06 19:52二刀流的無從算起

Anakin09/06 19:53他的打擊WAR，守備WAR，替代水準就是野手

lookers09/06 19:53一個選手 問題放在一個選手

Anakin09/06 19:53放在一個選手又怎樣？所有選手都是這樣

lookers09/06 19:54你找不到一個便宜的二刀流還可以打隊上DH的

Anakin09/06 19:54替代水準不是看守備位置

lookers09/06 19:55沒這種選手 價值無從比較

goolgo09/06 19:56大谷就用DH+投手去算就可以了

loko09/06 20:05其實今年沒有投手打擊的WAR了 因為今年投手打擊只有大谷一個

loko09/06 20:06今年投手的平均打擊水平比DH還高說 這都是大谷被扣分的地方

goolgo09/06 20:11大谷的打擊是被算在DH不是投手

Anakin09/06 20:17今年全大聯盟有41個投手打席，反而大谷的投手打席是0

Anakin09/06 20:18今年大聯盟投手ops 0.661，所有位置最低

Anakin09/06 20:23基本上，每一個大聯盟球員不管什麼守備位置，跟他相比的

Anakin09/06 20:23替代水準就是平均水準的球員再多2勝。沒有什麼沒有參考的

Anakin09/06 20:24替代水準沒有分任何守備位置，沒有分他投不投球打不打擊

Anakin09/06 20:24就是一個貢獻聯盟平均+2勝的球員

Anakin09/06 20:29欸腦袋有點混亂說錯，替代水準是貢獻的勝場數平均-2的球員

goolgo09/06 20:33投手OPS 0.661比我想像意外高蠻多了

lookers09/06 20:36那就很奇怪了 先發投打當天為什麼還是算在DH?

Anakin09/06 20:42因為沒有取消指定打擊制，打擊時他是指定打擊

Anakin09/06 20:42如果取消指定打擊制，他才是投手

lookers09/06 20:47所以為了球隊好反而犧牲了自己的WAR (單看先發的比賽來)

mirrorlee09/06 22:06也不算犧牲 現在看起來這樣的設計就是怕MVP獎項變成大

mirrorlee09/06 22:09谷獎 用DH時的扣分讓大谷的WAR降低一點