Re: [討論] 為什麼我在網文裡看不到中國哲學思想的辯
: 推 firefoxriko : 你講的話根本也跟我不衝突
: → firefoxriko : 修道有自己的路,那發現不同修道的路的人,他還不是
: → firefoxriko : 要去驗證他新發想的修道的路是否正確。這不就是實驗
: → firefoxriko : 精神嗎?
: → firefoxriko : 他修仙是一個可驗證的過程,當然也能證否,也能證明
: → firefoxriko : 前人的路是錯的,這就是科學。怎麼會是盲信其他人
我這樣說好了,我跟你爭論的點有點像是東方與西方思想上的差異
你覺得科學修仙是可行的,只要有人不斷實驗、不斷歸納分析功法差異
在足夠多的樣本跟足夠多的時間下
最終能整理出一套規律,讓人人都能成仙
而我覺得東方的思想更近乎於一個境界,你很難用言語去描述那玄之又玄的概念
同樣的方法這個人用就成功了,換一個人則死都跨不過仙凡界線
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佛經有個著名的譬喻叫做"標月指"
一隻手指指向月亮,有所體悟的人便能順著手指看到月亮
無法體悟的人只能糾結於這隻手指,局限於這隻手指的表象
看見月亮的人不能跟其他人講,因為一旦講了反而會害其他人陷入"知易行難"的陷阱
就像電影版康斯坦丁裡,基努李維為了死後能上天堂到處驅逐惡魔想累積功德
眼見自己快因為肺癆而死,但天堂卻完全沒有要接納自己的意思
他質問天使加百列,加百列只能跟他講"信仰"、"自我犧牲"這些老掉牙的話
為什麼?
因為只要加百列一跟康斯坦丁說,你只要能無私的為了拯救他人而死就能上天堂
康斯坦丁就再也無法"無私"的自我犧牲了
因為他每次遇到需要自我犧牲的關頭,他都會忍不住衡量自己夠不夠"無私"
而無私,是不能衡量的
上天堂的路簡不簡單?很簡單,但能做到的人卻很少
不僅僅是行為上的,更多的是心靈上的
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你覺得修仙是可驗證的過程,也能證否,而我覺得未必
假如100個人用同樣的方式修練,有1個人最終得道了、其他99個人都失敗
而且之後再也沒有人能靠同樣的功法修練成功
你說這不科學,我說這很修真
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主流小說設定 修仙是加法問題
能量堆疊就上去了
例如滅運圖錄裡的修行三難,上品金丹的道路選擇,
成就元神的踏破生死關以及天人五衰的最後一關道心
之衰,都是不能明說,一是每個人都不一樣,二是會
造成知見障
照你的邏輯,想出什麼先天49道的大概是邪魔歪道,
摸索出功法的也差不多是
你講的比較接近傳統的佛道思想,但小說是網遊,網遊
就是打到寶殺到怪就能升級,你們是在雞同鴨講
有些科技修仙裡面直接用機器模擬大道感悟 資源夠
豬都能升仙
但是你的論點在目前主流科學修仙就不適用
你的問題就在於我不斷強調的,要分清楚現實跟小說
現實世界即便你舉的那段佛經的作者本人,那都是沒
辦法修仙的,他能寫的也就是哲學打高空而已。而小
說裡面的修仙者是真能修仙的。他們做法就是實踐。
所以說你說的東方哲學根本就不能直接等同於小說裡
的修仙。
上面一堆人也恢復你了,但我喜歡直指問題
你說一樣法門,有些人能修仙,有些人不能修仙。在
現實世界你你可能要硬搬佛經,哲學解釋為什麼有些
人不能修仙。然而小說裡比你說的科學多了。直接驗
靈根,沒有靈根的就是不能修仙。有靈根的根據靈根
品質還分好壞。這完全全就是可重複驗證的,跟你說
的現實世界只能指月亮根本是兩回事。
現實跟小說真的要分得清
然後不要有人炮我只拿凡人修仙傳一部小說設定,前
前後後我舉了好幾部了,我不可能窮舉。事實上就是
你現實世界只能哲學探討的東西,小說世界裡就是可
反覆實踐的,這不只很修仙,同時也很科學
他驗一百個,一萬個,發現一萬個沒靈根的就是不能
修仙,從而歸納出沒靈根就是不能修仙,這就是科學
可驗證
上面也不只我指出小說修仙跟現實宗教哲學的差異,
可以參考看看
就跟中國傳武一樣啊,理論及哲學很會吹,運動/武術
科學化之後還不是被打爆
醒醒,只要有因果關係就能驗證,就算是你舉那什麼無
私的例子,那也只是當事人不能知道,加百列這個傳功
長老分明是又清楚又驗證爆幹多次了。
順帶一提,哲學不是玄學清談,哲學不是玄學清談,哲
學不是玄學清談,很重要必須說三遍,哲學是科學的基
礎、是一種邏輯性很強並必須承受現實驗證過關的玩意
兒,不管是先秦的儒道墨法還是後來的心學理學都不是
忽悠而是千錘百鍊出來的道德觀好嗎。
另外如果我沒記錯的話佛教的知見障不是說「知道了反
而不知道」,而是像你平時宏觀的粒子與波看多了會沒
辦法接受量子力學的反常識行為
我認為100人自然有100條路 但幾乎沒人摸索其他道路
但劇情往往都是主角摸索處第二條路往上走
進階成功率低又不探索其他可能根本等死
最近看屍身尋道很有趣 凡人如何修仙
不過最終還是走靈根路線修仙
這段回文讓我想到雙魚能量。xd
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首Po中國自先秦以來,有眾多哲學思想門派,比如9流10家裡的「道、儒、墨、名、法、陰陽 」;就算到後面儒、釋、道獨大,三教內部也是想法都不一樣呀,不然為什麼有所謂的釋 家3000法門呢? 所以在20年前網文興起後,我一直在等一件事,我在等哪天寫佛道儒時,儒家不會只是抄 書,不是只瞎掰啥文氣上升,而是有心理學之辯,古儒與秦制儒之辯;4
因為這是網文 網文就是看爽的 現代人根本沒人在乎 看網文的更不會在乎 反而是最愛用洪荒設定去別人書裡面戰設定 這不比諸子百家刺激多了 --12
我是對哲學有興趣,也想把哲學導入自己寫的小說裡的人。 對我來說,故事就是在寫哲學衝突,或者人生觀衝突。 一個角色寫得好,就是他有他自己的道德觀、愛情觀、生死觀等等的一套邏輯和哲理。 跟活生生的人一樣,像你自己也有一套你對萬事萬物的看法。 那對我來說好的故事就是:12
如果作者寫了價值觀衝突會怎麼樣呢? 這就要來討論我最印象深刻的價值觀衝突-劍來 就是那個水到不知道自己在幹嘛的劍來 就是那個從封神到糞作的轉捩點-書簡湖 給不知道的人稍微說一下這段在說什麼1
Asimov: 好小說第一條件是好看 好看都做不到 去追求什麼哲理 我怎麼不把教科書掏出看就好了 至於又要好看又要蘊含思辨 這種才能的作者99.87%不會來網文圈 當然搞不好再過十幾年也會被吸來了 到時候你就看的到了7
比如網文裡很流行的抄書得文氣橋段,我也覺得邏輯充滿漏洞; 你抄朱熹的文推廣「格物致知」、「存天理去人慾」,理學派會很爽呀,但心學派會不爽呀,他們認為心性才是最重要的。儒家不是鐵板一塊,各種學說都有,你的文不可能獲得天下儒生普遍的肯定;當有人按讚時,你獲得文氣,但有人按噓是,文氣是否該扣掉,一加一減之下,文氣剩多少? 自於文曲星降文氣就更沒邏輯了;你創心學,文曲星降文氣;你創理學,文曲星還降文氣,但心理兩派的理論是互斥呀;文曲星是精分呢,還是腦子瓦特? -- Sent from nPTT on my iPhone 8 Plus1
辯論我不知道算不算是 紹宋裡面有理學派 與主角新推的原學派之爭 理學派就是傳統的格物致知 而原學10
因為網文主要功能是為了娛樂跟商業化,在這樣的作品中就算真的要探討什麼議題 或是什麼思想哲學等等,還是不能偏離娛樂性質外,也不能免俗會有偏頗 例如:[最後生還者1] 犧牲一個小女孩,可以製造拯救人類的解藥,這樣是否正確 當然遊戲主角是選擇救小女孩,毀滅組織,但是製作者依然在背景的一些細節透漏12
我覺得各位都跑體了;我一開始post這文,只是想 說網文作者這樣愛寫三教,難道三教的差別就只有 修練方法與神通差異?不來幾場哲學大辯論,怎行 呢?並無涉及主角價值觀、人生觀上的碰撞。 因為就算是最小白的小白文,主角也是有某種人生13
我覺得在討論網小為什麼沒有哲學思辨前, 應該思考一下什麼是現實什麼是空想, 什麼是科學,什麼是哲學。 古代人還在思辨地球是平的還是圓的咧,你到現代小學,能看到小學生為了地球是平的還是 圓的,把對方綁在柱子上燒死嗎?
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