Re: [討論] 完全不能接受有智商大於200的人設
你說的這個有個經典例子，也是經典數學題。
那就是有名的三門問題。
https://tinyurl.com/cyut4ul
簡單來說就是，你參加一個節目，最後是一個選擇題。有三個門，一個門後有車，另兩個門後是山羊。
你選了一道門後，主持人打開了另一道門，門後是山羊，然後主持人問你要不要換選另一道還沒開的門。
如果換了，你得獎的機率會不會上升？
wiki上的明確定義：
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Mueser和Granberg透過在主持人的行為身上加上明確的限制條件，提出了對這個問題的一種不含糊的陳述：
參賽者在三扇門中挑選一扇。他並不知道內裏有甚麼。
主持人知道每扇門後面有什麼。
主持人必須開啓剩下的其中一扇門，並且必須提供換門的機會。
主持人永遠都會挑一扇有山羊的門。
如果參賽者挑了一扇有山羊的門，主持人必須挑另一扇有山羊的門。
如果參賽者挑了一扇有汽車的門，主持人隨機（概率均勻分布）在另外兩扇門中挑一扇有山羊的門。
參賽者會被問是否保持他的原來選擇，還是轉而選擇剩下的那一道門。
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這問題經典外，也發生了一件趣事。
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瑪麗蓮·沃斯·莎凡特在1980年代中期因躋身《金氏世界紀錄》中的智商紀錄保持人而成
名（結果為185）。當時她的答覆在《大觀雜誌》刊出之後引起舉世關注。她的解答徹底違反直覺，並引起眾多數學家的質疑。但隨後的闡釋讓質疑者顏面無光。顯然，莎凡特的答案是正確的-當參賽者轉向另一扇門而不是繼續維持原先的選擇時，贏得汽車的機會將會加倍。
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當時一位有名的IQ185天才瑪麗蓮‧沃斯‧莎凡特在雜誌上做出了解答，但太違反人類直覺了而被人質疑，質疑的人中還有不少數學家。
但結果是莎凡特的答案是正確的......
這題會經典也在這，它的解答過程違背人類的直覺。
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所謂仁者，不過近懦；所謂善者，不過近偽；所謂智者，不過近奸。
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李永樂老師科普
如果作者寫的謎題太淺，侮辱了大家智商；謎題太深奧
，因為沒幾個人懂，也侮辱了大家智商....XD
結論：寫高智商吃力不討好
抱歉，有語病。應該是說，高智商量化吃力不討好
例如：三國志的孔明，36計等等，到底智商多少？不知
道耶！但感覺逼格很高！
感謝分享，推~
像這個回文就是一種水文
真的假的 質疑者裡面有數學家?記得這種case 不是畫
張樹狀圖就解決了嗎?
樓上...這題就很反直覺呀！你可以自己解看看
這題超有名的，但我之前一直以為機率是從1/3變1/2,
結果是變2/3啊！
那是你選有羊的門後，主持人必選有羊的，才會變2/3
問題是作者是上網抄這題還是自己想出這題
這時候作者就應該創個馬甲留言解答讓大家都看得懂
科科
其實我覺的這問題只有1/2 應為以整體來說 主持人永
遠會打開有羊的那道門 你只是在一隻羊跟一台車選擇
謝謝樓上完美示範讀者沒看懂問題的情境
我並不是沒有看懂 只是這題目只是站在以數學的角度
上解答 但事實上不管三門還三囚你都是二分之一
謝謝樓上分享看懂了只是無法理解
我只是不能理解為啥要把1/1的東西解釋成0/1
一般人的直覺是1/2，但直覺會騙你，數學不會
離開數學後，才會發現歐皇與機率無關。以科學來說，
如果能看懂主持人表情動作，或許才能百分百猜對
當然，如果五感敏銳或許能猜出門後是羊是車
另一個經典錯覺數學題目是少了一塊錢
李永樂老師的影片已經解釋 我記得以前批踢踢也有人
遊戲的機率並非自然概率，只是人類模擬的，所以歐皇
帳號是有可能的
看主持人表情動作，這跟人性比較有關
專戳直覺盲點，能看出一個人思考是直覺為主還是邏輯
為主，很多人一違背直覺就會失去思考能力
發文 用樹狀圖去闡釋過了 瘋法可以自己找看看.
所以我才說 質疑者有數學家 這讓我覺得有點扯
我為啥要去找...XD
你要不要看看這題是什麼年代的題目...這是經典題
唸數學的幾乎都知道呀！ 當時題目剛出來時有數學家
因為是直覺啊，沒有畫圖
被弄混有什麼好奇怪的 這題就是這麼有趣才經典呀！
沒阿 就我已經看懂解釋 我幹啥需要再去解一次
我只是想說 數學家受過的訓練 連畫張樹狀圖去想 都
沒有?然後就去質疑了 蠻扯的.
所以不就跟你說就是因為反直覺才經典呀.....XD
而且你這話很有哥倫布立蛋的味道
而且這個有反直覺? (可能因為已經看過李老師的影片)
有被影響到 怎麼想 主持人都一定會幫你濾掉錯誤的選
你這就是哥倫布立蛋呀....
項(一定開有羊的那個們) 所以改門的選擇 確實比較好
我覺的這題用數據跑一定很有趣 你當他是三道門時他
就趨進於2/3 你當他是二道門時他就會是1/2
樓上真的轉不過來
我不是轉不過來呀 上面有人說數學不會錯 但數學最值
得懷疑的地方就是題目呀
這網站模擬了3門問題，回答完後也有統計數據
l
然後會發現統計數據接近數學模型
其實t大只是要求來源吧XD 總不能你說有就有(?
這題就是用數學來看的話 他一開始就是1/3 然後2/3
靠 差一個字元 再來 https://reurl.cc/b51Yrv
ㄎㄅ 眼殘看錯 是m大
WIKI上的問題是"轉換選擇可以增加參賽者的機會嗎？"
永遠是在一隻羊跟一台車之間選擇.你是不是漏想 要是
重點在轉換2個字上面，應該會比較清楚
一開始你就中車 那這情況下 你就是在羊跟羊之間做選
改成1000扇門，主持人幫你開另外998扇，要不要換就
很好理解了
擇
來源????? 我不是貼wiki了嗎？ XD
改成不可數多扇門，車子就在你選的門和主持人選的門
之間，你要換還是不換？
wiki有附來源嗎?
因為主持人開的一定是空門，所以把可能性全部列出來
統計數據很清楚啊！沒有換的人，中車機率約1/3
有換門的人，中車機率2/3
原本1/3機率中羊，換的話沒中。原本2/3沒中，換了中
機率交換的情況下，換門的中獎率是兩倍沒錯
瘋法文章有附wiki連結啦
如果你覺得wiki不可信可以自己去查英文資料呀...
這個問題太經典了 當時可是引起很大的討論
選中車的機率是1/3，換了就沒了，選中羊的機率有2/3
，換了必中
所以必換的話中獎率高一倍沒錯
怎麼一堆理盲，哇靠這題超級久的唉
還在那邊來源不來源，高中數學課本不都有嗎
你不能預設別人讀過高中
我們台灣有分類組跟高職等重要的教育路徑
某T真的沒搞懂，完美示範
Peter道友言之有理，在下錯了
而且有沒有讀進去又是另一回事
所以m大覺得有數學家質疑答案很扯也蠻合理的吧
違反一般對數學家的直覺XD
然後來源不是在說問題和答案 不要跟我一樣眼殘~
來...這是我收藏的科普書。
https://i.imgur.com/rnBkIvI.jpg
這是書中對三門問題的說明。
https://i.imgur.com/WH2S3VV.png
就說了你覺得wiki不可信就自己去查英文資料
這是經典問題
論：數學家在初次見到題目時，會不會有直覺盲點？
我就路過支持一下m大的懷疑而已啊 我幹嘛管他真假XD
我想沒有科學家會說自己不曾犯錯過
這個有人用程式跑過數據嗎？比方跑個一億次之類的
我記得還有一本我看過的也有提 但我不知道收去那了
這本應該就夠了吧！
完了，這篇又要爆了 XD
支援瘋法 1991紐時的文章https://reurl.cc/1xrXdW
這題目超經典...
流言終結者有做過實驗
結果開始好奇是哪些人了 然後感謝vnon支援
那些人不重要了....後來的記載也都沒去提有誰
這都成人家黑歷史了....
https://bit.ly/31bbhDg (repl.it python 三門問題)
https://i.imgur.com/qOAvdD9.jpg 好啦 幫你們用電
腦跑一億次了
ㄟ 我不是槓精啦 我先解釋一下
為什麼我看到數學家質疑 很訝異好了.
1. 質疑(question)這個字眼 在老外那邊
應該算是語氣很強烈吧(aggressive)有種上門打臉的感
覺
通常是很有把握 才會出來說"質疑"
2. 蒙提霍爾問題 證明過程不繁瑣 可以說
光是用窮舉法 就可以證出了
光是鄉民的程度 就有人能寫出文章來證明.
當然你要說啥時空背景 哥倫布立蛋 我也沒辦法.
所以我才會下結論說 數學家質疑 讓我很訝異
因為這就沒那麼難證啊 經過訓練的數學家
怎麼可能證不出來?
統計數據、跑電腦程式都接近數學模型，結案！
上面都跟你說這題反直覺 那時的確引起很大爭論呀
阿要是那些數學家沒證明 就急忙想去打臉瑪麗蓮·沃
斯·莎凡特
這邊就違反了我說的第一點 蠻奇怪的
(沒把握 就想上門打臉 結果吃反擊拳)
我們現在的常識都是過往一步一步證明推導出來的東西
反對方就是覺是1/2不是2/3呀....
量子力學好像也是一堆反直覺的東西
對阿 我承認反直覺 很大爭論沒錯啊.我只是在說 我很
訝異 質疑群眾裡面有數學家.
看李老師的證明 有用到啥高深理論嗎? 沒有吧 不過就
窮舉而已. 當然你可以反駁說 時空背景不同 立蛋.
但幾十年前 經過訓練的數學家 連窮舉都列不出來嗎?
應該不會吧.
為甚麼不能有數學家? 一個東西被證明之後你覺得理
所當然
我的天呀...都挖出各種記載給你看了.....
也跟你說那時這題目剛出來引起討論
然後你用現代人的眼光跟我說那時的數學家怎可能算錯
要不要乾脆說地球怎麼可能不是圓的 不然船開一開就
掉下去了
其實我就想說 幾十年前的數學家 怎麼會都沒驗證 就
只好再貼一次.....
論：數學家在初次見到題目時，會不會有直覺盲點
？
有人在示範什麼是反直覺造成的理解問題
去砲人家 結果慘遭打臉. 很意外 很訝異 而已.
他們算的結果是1/2呀...上面己經有人示範弄錯的情況
對不起 看到推文鬼打牆我笑了
其實說1/2也還算能理解 因為有個基本的理論
你的每次擲骰都是獨立的 不會因為你前面丟了很多6
所以你這次丟出6的機會會減少 大概是因為這樣吧
不過這題並不是這樣就是
這種文也能吵？
也還好 個人覺得智商高 本來就很難寫
智商高跟 不會中計或擅長謀算 是兩回事
這有違反直覺? 買彩券2次當然比1次中獎機率高阿
古代戰爭計策 很多打得是資訊不對稱 資源不對稱
你智商再高也沒有意義
這題和買幾次彩券沒什麼類比關係吧 XD
反而因為智商高來硬解 會有一種偷看劇本的感覺
典型像是客場作戰的軍隊 都要有當地人嚮導提供資訊
這也是一門學問 不是智商高就可以克服的
本文仍然能引出推文各種示範 不愧是經典問題
我明白某樓的意思，某甲去比64人單淘汰賽，奪冠的機
率是1/2，反正最後一場的結果只有贏或輸，前面的事
件完全不用看
感謝道友完美示範
語氣的確很強烈 https://i.imgur.com/98sSNN5.png
文中的Dr.Sachs後來有道歉,承認他的錯誤
這就只是寫作手法，作者寫太深奧，高明的會由副角擔
這題目的重點在 主持人 "永遠只會選有羊的門"
任提問方，像是福爾摩斯探案中的華生醫生就是如此。
差一點的在旁白自行解釋，再爛的旁白落落長讀者也
不知道在表達啥。
感謝vn大
從最後那階段只剩兩扇門看 要不要換當然是1/2 但從
選三扇門開始看 就從1/3變2/3 看的階段不同罷了
只要一開始不選到車，都換就會中車，所以才說中獎率
是2/3
但前提是主持人一定會選羊....
主持人不選羊，難不成直接選車開門？
翻了一下你深信不疑的wiki, 至少英文wiki裡沒有提到
數學"家"質疑的部分, 只有說當時收到很多自稱是數學
PhD的批評, 細節更是什麼都沒寫
再多翻翻wiki, 發現她有批評Andrew Wiles的部分, 我
想任何有讀數學的人都可以看出她的評論根本就是個笑
話. 基本上就是個媒體炒作出來的作家.
所以現在要戰wiki了....??
好啦好啦 記載都是錯的 沒有數學家批評
這個是假故事...這樣可以了嗎？
這麼簡單的問題怎可以有人算錯 一切都假的
vnon道友查的資料白查了？（嘆氣
主持人要是直接選車然後把車開走...這畫面太美了
自己把wiki拿出來不準別人批評的, 現在是在崩潰什麼
再說拿這個當成"高IQ的人才能解決的謎題"這件事本身
就很詭異, 先不說學術成就和IQ的相關性本身就是個問
號, 這個問題本身就不太算是純"數學"的問題
你說的都對
要舉例的話這個問題就很像前幾年很流行的衣服是藍色
或是金色, 又或者是6÷2(1+2)等於多少的問題
當初台灣媒體要下了不少聳動的標題, 但要說這問題有
多"困難", 或是解出來的人有多聰明, 有什麼意義
還"唸數學的幾乎都知道呀", 呵呵, 真的唸數學會把這
個拿出來當例子? fields拿幾個出來講還比較有意義
可能就像最上面的推文, 有多少人看得懂?
yhl41z道友緩口氣，練下冰心訣
雖然以三門問題回應貧道推文，不是很貼切高智商謎題
，但在已經有貼科普影片的情形下，依然有道友走入誤
區，可見不論是板上討論還是小說劇情，都不宜有太艱
深、深奧的謎題....
否則可能出現「趕快推，不然別人以為我看不懂」
回到小說來說，作者不需要寫智商多高，只需要寫出「
看上去很厲害」的逼格就行了
這就是爽書有市場的原因阿 很多人只是看爽的
你只要劇情寫起來夠爽就可以
不虧是經典題~都有標準答案了還是一堆人看不懂~有趣
是2/3vs1/3，用樹狀圖就能解了
XDD幾年前joke版的事件再度上演
以前看的書說是1/2，現在發現是2/3@@，被誤導
反過來看，一開始就選錯的機率有2/3
感謝推文完美試範
上面推文的不就用1000道門當例子了？到底在吵什麼？
你用1000道門就很直覺了
我以為數學是母體 概率.機率什麼都在它裡面 結果原
來有種說法叫做「它不是純數學」 長知識了XD
這簡單到不行的問題到底有啥好吵的==
JOKE板領先幾年?
不過到友們吵得反而是數學家本身，跟JOKE的還是有差
數學家會被打臉,就是當下用直覺判讀阿
這題只要統計證明一次 一般人都看得懂
就想成(三選一)及(三選二,主持人會幫去掉其中一個
錯的)而選中的機率呀
想得挺美 正常人會覺得自己中了 想得更美 大概這樣
由上面推文可以得知，寫智商太高的主角，那怕拿出
一堆證據，也是有人肯定看不懂
200年前的醫生連洗手也不會 沒人證明之前大家都靠猜
整串對話讓我想起很久以前的一篇文章……
我還以為這邊又轉來joke那篇教學文= =
感謝各種示範智商不到185
我剛剛還以為這就是JOKE原本那一篇XDDD
我知道是2/3，可是那隻鴿子為什麼這麼大？
是2/3，不過前提是遊戲規則固定，不管你一開始選到
羊或車，主持人都會開羊給你換的機會，如果主持人是
看你選到車才做出開羊和給你換的機會的動作呢？
參賽者不知道主持人什麼時候會給換門機會，什麼時候
不給，這樣單純就現狀判斷就是1/2
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[閒聊] 希耶絲塔解的出來山羊門問題嗎如題 這個遊戲的玩法是： 參賽者會看見三扇關閉了的門 其中一扇的後面有一輛汽車或者是獎品 選中後面有車的那扇門就可以贏得該汽車或獎品![[閒聊] 希耶絲塔解的出來山羊門問題嗎](https://i.imgur.com/IgdjRHvb.jpg "[閒聊] 希耶絲塔解的出來山羊門問題嗎")
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Re: [問卦] 三扇門的問題 33.3% or 50%我們這邊先不討論蒙提霍爾問題 先來討論一下擲骰子 假設有一均質正六面體骰子 將數字1~6分別刻在6個面上 那假設你擲出這個骰子一次 假設是數字1朝上好了 那你應該能接受骰出1的機率是1/6吧?5
Re: [問卦] 三扇門的問題 33.3% or 50%因為的確不是50% 主持人開門之前，參賽者就「選好門了」 然後因為不管參賽者選的門是哪一扇 一定有至少一扇門後面是羊 所以主持人一定是開有羊的那扇門啊4
[問卦] 三門問題 換還是不換？1990年 智商228的瑪麗蓮被問： 3個門裡，2個是山羊，1個新車 3個門先選擇其中1個後， 未被選的2個門裡開1個山羊的門， 選 未被選2
[問卦] 問卦決勝21點的統計學問題如題 剛看到這個影片 假設你參加某次活動 三扇門選一扇![[問卦] 問卦決勝21點的統計學問題](https://i.ytimg.com/vi/XXcv3RHuROU/maxresdefault.jpg "[問卦] 問卦決勝21點的統計學問題")
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Re: [問卦] 三扇門的問題 33.3% or 50%我們不做其他千百萬億兆門的無謂假設 就直指最經典的：三門問題 一門 二門 三門 我們都知道選第一扇門是33% 然後主持人幫開一扇空門![Re: [問卦] 三扇門的問題 33.3% or 50%](https://i.imgur.com/JbEmUTDb.jpg "Re: [問卦] 三扇門的問題 33.3% or 50%")
5
Re: [問卦] 三扇門的問題 33.3% or 50%哥 跟你說 我覺得啦 齁 會覺得50%的話![Re: [問卦] 三扇門的問題 33.3% or 50%](https://i.imgur.com/ME7Ti44b.jpg "Re: [問卦] 三扇門的問題 33.3% or 50%")
2
Re: [問卦] 三扇門的問題 33.3% or 50%很多人卡在最後兩扇門，為啥不是50-50 大家可以回憶一下以前的機率問題 會提到公正骰子 公正硬幣 這個公正就是每一面出現的機率相同 意即骰子皆為1/6，硬幣結為1/23
Re: [問卦] 三門問題有更好的解釋嗎？這個其實還是有機率上的盲點，因為主持人挑的山羊A與山羊B其實也要算在機率內 縱然這個機率的選擇權不是在玩家手中 舉個我們常犯的盲點問題 小學時老師問我們拿兩個銅板看它的正反面，這樣每一種正反組合的機率是多少？ 本魯掐指一算，兩正一種、兩反一種、另一種是一正一反，2
Re: [問卦] 三扇門的問題 33.3% or 50%都有人都模擬給你們看了 還在吵什麼？ 要討論題目定義的話，先去看清楚所謂三門問題的標準定義。 wiki定義