[求書] 不認同制度可以信賴的

a79325416 07/31 08:47因為沒人成為制度的御衡者

lbowlbow 07/31 08:47有啊，中國小粉紅

lbowlbow 07/31 08:49中國小粉紅幻想當上黨幹部→要求1

lbowlbow 07/31 08:49現實的中國小粉紅→需求2

Cassious 07/31 08:55可是相較於人性，制度本來就穩定得多，中國的問題在

Cassious 07/31 08:55於他們的服膺制度只是表面功夫，實際上對遊戲規則不

Cassious 07/31 08:55屑一顧或選擇性遵守，而又欠缺監督機制

Cassious 07/31 08:57還不只是國內，對國外也是，看看那著名的歷史文件說

Cassious 07/31 08:57法

lovecoqu 07/31 09:02系統流 監控可以

meblessme 07/31 09:05系統流雖然可能

meblessme 07/31 09:05但大多沒寫成這麼厲害

Tocqueville 07/31 09:19重要不在於制度，而在於有人會無視制度胡搞

FrogStar 07/31 09:21還真的 超多這種建立制度就風調雨順的情節

FrogStar 07/31 09:22制度和政府不可信倒是歐美很愛拍

JohnShao 07/31 09:22黎明之劍，雖然只是點綴，但的確有建立制度後亂來

JohnShao 07/31 09:22的人

JohnShao 07/31 09:23（暗影突擊鵝的手下監守自盜收賄賂

meblessme 07/31 09:25總算有人說出個書名了

tjao 07/31 09:35後半邊的不知道，前半邊的話 才不是魔女 稍微沾邊。

tjao 07/31 09:35魔女遊走於世外，機緣巧合啟發了革命軍，但她本身卻

tjao 07/31 09:35又不太想加入制度，只想獨善其身。順帶一提，魔力崩

tjao 07/31 09:35壞後的故事線跳得有夠大。

ccyaztfe 07/31 09:35制度不可信，難道獨裁就可信嗎？把權力集中在少數人

ccyaztfe 07/31 09:35手上有比較好嗎？

s9006512345 07/31 09:36問題是很多對岸的小說大部分都是建立制度的人無視

s9006512345 07/31 09:36制度，或者法律根本沒有畫線。像漫威的內戰這種劇

s9006512345 07/31 09:36情，我幾乎沒看過，對岸只有站隊的問題，沒有制度

s9006512345 07/31 09:36的問題。

meblessme 07/31 09:39不是獨裁比較好，而是獨裁者自己比較好

meblessme 07/31 09:41應該說 對於有能力獨裁的人，獨裁是不是最好的選擇

wvookevp 07/31 09:42這塊感覺就是太難寫好而且沒啥讀者

wvookevp 07/31 09:42一個沒弄好還要被扣上反華的帽子

wvookevp 07/31 09:43起點比較多的是無腦複製阿共革命

innominate 07/31 09:45制度這件事要分成三個部分來看，一個是建立或改變制

innominate 07/31 09:45度的過程，或者說程序正義。第二個則是制度條文的新

innominate 07/31 09:45增或修改是由誰來決定。第三個則為是否大多數人願意

innominate 07/31 09:45尊重這個制度並認同制度要凌駕個人之上。沒有這些東

innominate 07/31 09:45西，所謂的制度也不過是空中樓閣

innominate 07/31 09:46就像習總加速師，他說修憲就修憲，這種制度有啥屁用

innominate 07/31 09:47更別說憲法裡面的內容，全中國上下都當放屁一樣

smallvul353 07/31 09:51沒有制衡的制度會因為中央權力的腐化最後全面崩盤

smallvul353 07/31 09:52有制衡的制度最後就會淪為類似議會 制度間互相制衡

smallvul353 07/31 09:52但也把資源浪費在互相牽制上面

smallvul353 07/31 09:52這個只能說是人類的劣根性

smallvul353 07/31 09:53跳脫出去找AI來管 人類又會起來抗爭說人類要自己管

smallvul353 07/31 09:54不然這樣好了

smallvul353 07/31 09:54中央賢能的時候中央管 中央腐化了換議會

smallvul353 07/31 09:54全部都爛掉了就找AI來 順便激發革命領袖誕生

smallvul353 07/31 09:55然後賢明的中央就誕生了 又可以還給中央管了

smallvul353 07/31 09:55治理產業鏈 怎麼樣

saltlake 07/31 10:00人工智慧代管? 人工智慧是誰開發出來的?

smallvul353 07/31 10:06不然你腦補成外星人的好了 這樣就不用人類開發了

ccyaztfe 07/31 10:09所以制度需要搭配教育，提升全民素質。

tjao 07/31 10:17說實在的，你確定你在求書？一個主角當獨裁者然後被

tjao 07/31 10:17打臉的書誰看啊，找獨裁者被主角打臉比較實際點。

tjao 07/31 10:17而且可能要求一下看歷史文的版友，玄幻奇幻的不太碰

tjao 07/31 10:17制度。

ARCHER2234 07/31 10:28你去找分田地的歷史文，一堆不是被大家族背叛咩，只

ARCHER2234 07/31 10:28是主角最後還是會贏

frank0927 07/31 10:52每次都說人工智慧才公平，也不想想人工智慧也是人研

frank0927 07/31 10:52發出來的今天某國研發人工智慧說是公平的，想讓人工

frank0927 07/31 10:52智慧來進行國際仲裁，先不說你信嗎？跟該國有紛爭的

frank0927 07/31 10:52、敵對的八成打死不信，更別提人工智慧運行也需要資

frank0927 07/31 10:52源與能源，這些又握在誰手上？沒好處他會給你資源建

frank0927 07/31 10:52立與運行？

vovoson 07/31 10:53噩盡島啊 白宗推翻民主選擇獨裁

meblessme 07/31 11:06以前我就說過ai治國是需要很大條件的

darkbrigher 07/31 11:27全部推給某一方管好擺爛 這就偷懶啊 就是有這種想法

darkbrigher 07/31 11:28才會冒出獨裁專制體系

s9006512345 07/31 11:39ai治國首推dc的超人，工程師自己造飛船讓自己的小

s9006512345 07/31 11:39孩逃難。

meblessme 07/31 12:04不然你有多少能力時間去了解搞清楚各種法律政策的

meblessme 07/31 12:04內容，搞清楚每個政治人物的能力跟好壞

meblessme 07/31 12:04講的好像小老百姓只要用心管政治就能社會清廉有效

meblessme 07/31 12:04率

meblessme 07/31 12:04你不用吃飯工作生活嗎

roger262390007/31 12:13制度是理想情況 一直以來重要的都是治理

ejru65m4 07/31 12:18因為跟制度比 其他東西都更容易腐爛

ejru65m4 07/31 12:19制度也會

ejru65m4 07/31 12:23上面討論的可以講到政治文化 有學者提出 全部參與型

ejru65m4 07/31 12:23的政治文化 只會讓制度過載什麼事都做不了。而只有

ejru65m4 07/31 12:23一部分人狂熱 可能10-20%的參與政治 而其他人是臣屬

ejru65m4 07/31 12:23型的文化才是理想的 這些大多數人是睡犬 而政客要小

ejru65m4 07/31 12:23心的執政避免驚醒睡犬

ejru65m4 07/31 12:24當然這種想法有點現代菁英主義的味道 會讓團體主義

ejru65m4 07/31 12:24很不爽

ejru65m4 07/31 12:25但要認真講 其實已經算兩派中間的妥協點了 代議畢竟

ejru65m4 07/31 12:25還是主流

ejru65m4 07/31 12:26再聊聊制度的變遷

ejru65m4 07/31 12:31近代政治學的主流新制度輪 也可以當參考 主要有三個

ejru65m4 07/31 12:31流派 第一個是經濟學角度 制度的形成是因為經濟 因

ejru65m4 07/31 12:31為這個制度最省錢(人力 衝突 各種資源) 當有更省錢

ejru65m4 07/31 12:31的制度 制度就變遷

darkbrigher 07/31 12:37典型偷懶藉口:沒時間 再怎沒時間連看一下選舉公報都

darkbrigher 07/31 12:37沒時間嗎? 連自己在地選舉權力都放棄 阿被政客當盤

darkbrigher 07/31 12:38子不是剛好而已

darkbrigher 07/31 12:38更不用說長年買票文化 ㄟ 你去檢舉還真的能促進清廉

darkbrigher 07/31 12:39啊 一開始就覺得參與沒用放棄擺爛就別推說都政客害

darkbrigher 07/31 12:39的 其實是你自己害的

ejru65m4 07/31 12:43幹 被吃掉了QQ 歷史制度論的制度變遷還蠻有趣的 可

ejru65m4 07/31 12:43以找來看一下

saltlake 07/31 13:32制度需要搭配教育 <- 然後就是掌權者透過教育洗腦

saltlake 07/31 13:34另外這陣子熱門的人工智慧是透過「學習」人類行為

saltlake 07/31 13:34來建立他的「思維模式」的。好了，人類的行為被板上

saltlake 07/31 13:35指責說不公平啥的。那請問學習這種鳥蛋人類行為

saltlake 07/31 13:35的人工智慧會是怎樣的鳥蛋公平?

saltlake 07/31 13:37何況，怎樣叫做「公平」? 以我國為例，當前法律規定

saltlake 07/31 13:37只有男人有當兵的義務，公平嗎? 那男女都當兵呢?

saltlake 07/31 13:38男女以外還有第三性呢? 性別以外還有體位呢?

saltlake 07/31 13:38國際的話，一艘船要沉了。歐美通行的國際規定是

saltlake 07/31 13:39婦女小孩優先上救生船，公平嗎? 還有，不管你怎規定

saltlake 07/31 13:39逃生艇數目有限，能夠逃的時間有限，總之就是有人

saltlake 07/31 13:40得留下來跑不了。麻煩你定義一下這時候怎樣逃跑

saltlake 07/31 13:40的規則叫做公平? 又丟給人工智慧? 可人工智慧的養成

saltlake 07/31 13:41已如前述，要嘛人類給定規則，要嘛讓他自由從人類

saltlake 07/31 13:41行為學習而發現規則。可是從根本上認為人類本身

saltlake 07/31 13:42「就是有問題、就是行為不公平」。那請問這一萊

saltlake 07/31 13:42怎麼創造出能夠「公平行事」的人工智慧?

ccyaztfe 07/31 14:12不靠制度不然到底要靠什麼？我是完全不能理解啦

ccyaztfe 07/31 14:13還是說有人對北韓、中共的治理模式十分嚮往啊？

sha09876 07/31 14:26很多主角建立制度，都會自己建學校培養自己人當官。

sha09876 07/31 14:26出發點都是為了擺脫貴族世家、中央集權。接著因為

sha09876 07/31 14:26中央集權會帶來大量的工作量，主角通常會接著建立

sha09876 07/31 14:26內閣。但當然也都是願意當主角小弟的人才能進入內

sha09876 07/31 14:26閣。最後還是獨裁或強人政治，饒了一圈根本只是換

sha09876 07/31 14:26個人當國王而已

sha09876 07/31 14:33應該說從國王變皇帝

Darkword198707/31 14:46術師手冊

phantomzwei 07/31 15:14制度不能信賴最主要就是執法那端出事啊 弄個系統管

phantomzwei 07/31 15:14司法多好 蒐證審判都系統包辦 什麼制度都能用

innominate 07/31 15:15樓樓上說得很好，其實就是換湯不換藥

innominate 07/31 15:15我是指sha的推文

innominate 07/31 15:18中國就是迷信中央集權制，但事實上中央跟地方分權到

innominate 07/31 15:18現在也沒有一定的好壞之分，尤其是古代囿於通信跟交

innominate 07/31 15:18通的限制，過度的中央集權根本就是災難

adwn 07/31 16:03小說都理想化吧，真實世界的制度也是隨時間一直變化

toroyang 07/31 16:32很多人都覺得自己有能力可以獨裁，怎麼判斷？現實

toroyang 07/31 16:32獨裁國家，北韓，俄羅斯，中國….老實說寄望一人ca

toroyang 07/31 16:32rry 全場只是英雄電影看太多

darkbrigher 07/31 16:39寄望一人carry全場 任何國家都有可能啊 不只獨裁國

mquare 07/31 17:24其實俄羅斯是民主國家 但他們是大政府國家

good5755 07/31 19:14希特勒也是很有能力的人 結果你知道了

AkaiSola 07/31 21:19文化跟教育水平影響更大，照抄美國制度的國家一堆，

AkaiSola 07/31 21:21但很多不是又老又窮就是內戰。

ejru65m4 07/31 22:02那個目前比較偏歷史制度論的解釋 美國獨特的歷史發

ejru65m4 07/31 22:02展才能讓總統跟國會跟司法系統平衡 不然一般新興民

ejru65m4 07/31 22:02主國家比較推薦英國議會制 可複製性比較高

ejru65m4 07/31 22:03但總統制的設計又很合帶領民主建立的強人領導的期望

darkbrigher 08/01 12:34美國一開始也是文盲多 初建國沒啥文化 顯然帶頭的那

darkbrigher 08/01 12:35群精英更為重要 要是美國建國元老跟外送民主那群人

darkbrigher 08/01 12:35一樣整天想著貪腐 那今天也沒美國什麼事了

A380 08/02 07:35沒有制度只靠人治才會出大問題 而制度也是要隨著社

A380 08/02 07:35會變遷而做調整 不可能一套就一勞永逸 但那是未來

A380 08/02 07:35人該煩惱的

poolfish 08/04 01:50虧成首富從遊戲開始

DICKASDF 08/08 13:22神話版三國阿 雖然作者是很中國意識的 但不是沒邏

DICKASDF 08/08 13:22輯的

DICKASDF 08/08 13:23主角就是不認為 國家能一直持續 制度也會因時間

DICKASDF 08/08 13:24情況變化而不一定合適 但後人或既得利益者不會改

DICKASDF 08/08 13:24所以主角就是能做多少是多少 只要文化能傳承就好

DICKASDF 08/08 13:25但作者本身很看不起資本主義 卻也會用資本主義

DICKASDF 08/08 13:25對我來說是毒點 還有就是那麼會寫 會不知道

DICKASDF 08/08 13:26專制政權的缺點是 領導人不強 是整個國家一起爛