PTT推薦

Re: [閒聊] 大家對於宋朝的小說會有不同的要求嗎?

看板CFantasy標題Re: [閒聊] 大家對於宋朝的小說會有不同的要求嗎?作者
pupuliao
(pupu)
時間推噓 8 推:8 噓:0 →:13

我認為 前面那篇說因為唐朝後期的軍閥割據
導致了宋朝在建立之時就在極力避免此問體,所以弄出來的重文輕武的政策是沒問題的

而宋朝的的軍隊核心目的根本不是打仗
是為了解決社會上多餘不肯工作的問題人,所以才有充軍,在臉上刺字的事情

這些人在軍中待遇很差,本質上就是大型監獄而已

再來就是跟外族打仗其實是很虧本的事情
花了大把軍費 除了打勝仗這種虛無飄渺的名聲外
對於國家財政上毫無幫助
所以宋朝政府寧可使用 歲幣解決問題
因為任何一場大戰打下來的軍費 遠遠高於 這點錢


至於 什麼王朝大一統,土地被外族侵占的恥辱什麼的
政府真的在意??

我覺得這部分更多的是現代人思想

今天一家大集團 因為老闆問題,虧損賣掉一個事業部
會有哪個員工會很悲憤的 要把他買回來??
老闆都不在意了,乖乖領薪水就好


直於為何後來宋朝武人地位還是不高??
當然不高阿
既得利益者有多少任願意放棄手中的權力?
不要說當時拉
現在台灣國軍的高階將領有多少思想上的問題大家都知道
還在用刺槍術啥的
但是
請問有人有辦法請他們通通滾蛋,或是改變思維嗎?

改革要先想辦法解決既得利益者的問題
而對於不在意國土大小的宋朝皇室 跟文官來說
根本不想改,反正就是守成而已

※ 引述《ganbaru (加油)》之銘言:
: 從北宋末年的事情來看,
: 宋朝立國100多年的重文輕武政策全都是在白忙。
: 歷史上的趙構沒被趙玖穿了,
: 所以他帶著康履和王淵一路往揚州跑,
: 途中宦官們是囂張跋扈到處搶掠,
: 王淵則因為結交宦官而當上統制,
: 這讓苗傅、劉正彥這些軍官很不滿。
: 這時就不得不說在百年的重文輕武政策下,
: 武官地位是低,智商也更低了。
我覺得不能說誰的智商低,或是誰蠢的問題
每個人都很聰明,真正的蠢人,根本無法當上軍官,早就被弄死了
只是每個人的觀點/想法/知道的資訊不盡相同
不能用宏觀 國家 整體的角度思考問題
因為底下軍人根本不在意這個
當時狀況就是 康履為了自己的財富選擇
坑了一大票軍人

當下的邏輯非常簡單
金人在後面追得很快
你的上司 又是一個專業賣手下的
你不知道金人啥時會來
萬一你的長官 又下命令讓你去送死殿後怎麼辦
打勝仗 又沒我什麼好處
先不管怎樣,先把最近的問題解決
搞死上面的人比較簡單

不然為啥楊貴妃會被弄死
明智光秀在本能寺叛變的時候,也不會想到之後會被豐臣秀吉的聯軍幹掉

所以不能說叛亂的人蠢,他們只是根據他們當下的狀況,選擇了他們認為最可行的方案
只是最後失敗了而以

那就先把上面那個幹掉好了,至於之後
: 苗劉兩人針對當時的困局,
: 選擇就在流亡的途中,
: 趁著韓世忠、張俊那些大將在外駐防,
: 直接殺了王淵(當時皇帝御營之首)和一堆宦官,
: 逼趙構退位傳給他三歲的兒子並請元祐太后垂簾聽政。
: 整個兵變的過程可以看出北宋軍官的愚蠢以及腐敗,
: 逼宮都不看時間場合以及以後要怎樣的,
: 他們仗著其他大將在外就敢逼皇帝退位,
: 腦袋想的是由小皇帝和太后頂缸,
阿不然呢?
要搞死這些人 當然要趁這時候動手阿
我就是不想被推去前線送死,期他將軍都在外面打仗,萬一金人又來了怎麼辦?
就剩我了,不如趁現在先把這些奸臣搞死

: 再來想辦法去和金兵議和。
: 這場愚蠢的兵變雖說真的把趙構給逼的殺了康履以及退位,
: 但等到韓世忠、呂頤浩這些人回過頭來當然隨便就被平了。
: 在紹宋時空中,
: 趙玖自己殺了康履,
: 並把兵變的主力赤心隊掌握在自己手中,
: 再把韓世忠視為腰膽,
: 剛好就是避免了歷史上苗劉兵變的各種因素。
所以這是小說
作者或是主角一開始就知道要怎麼解決問題
說不定當時他們不叛變就是繼續被斷尾處理
: 不過想想歷史上趙構的心理陰影面積應該是無限大吧,
: 宋朝軍人不但不能打而且還蠢,
: 蠢的同時還沒節操,
不是不能打
是打了沒好處
平常就被視為社會最底層,被鄙視
現在這些人憑啥要為了這些文官老爺拼命

: 之後的淮西兵變也是因為想解除酈瓊的軍權讓酈瓊不滿,
: 結果居然就讓酈瓊直接帶走了軍民20萬人。
正常吧軍隊是我拉出來的
你說拿走就拿走? 哈哈

: 宋朝在處理軍閥這方面只能說呵呵,
: 經過了一百年的整頓軍人下限反而更低了。
: 這裡就不得不提中興四將,
: 除了岳飛外,其他三位都是解兵權就解兵權,
: 反正高官厚祿養著他們能接受,
: 至於不能接受的岳飛他也沒選擇前文提到的兩次兵變那樣的事情,
: 而是選擇殉道。
: 南宋要不是岳飛韓世忠這樣能打又能犧牲的軍人在,
: 根本就會在內亂中自己崩塌掉。
: 所以結論是宋朝對軍人的政策是失敗中的失敗。
: 很多人都笑北宋文官在靖康時解散勤王軍是自廢武功,
: 但想想依當時的軍人素質給了它們名分那還得了.....

在我看來 不是素質不行
根本就是權力義務鋪匹配造成的,每個人是利己主義的

平常軍人一點權力都沒有,戰爭來的時候義務都要軍人扛??
好處沒給足就要我給你打生打死? 同樣是當兵吃饗是吃大宋的 還是大金的?

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.208.141 (臺灣)
PTT 網址

ARCHER2234 10/12 15:13沒錯欸,看看明朝末年也是一樣,加入滿清的明軍戰力

ARCHER2234 10/12 15:13甚至比清軍還強

ARCHER2234 10/12 15:14因為科舉門閥們根本沒把軍士當人看,阿不,是沒把他

ARCHER2234 10/12 15:14們當狗看,連狗都不如,至少滿清把他們當狗

lpb 10/12 16:15這倒是,養狗至少還會丟有幾根骨頭,明朝當兵的軍餉

lpb 10/12 16:15被貪光光,連狗都不如……

AkaiSola 10/12 16:42奇怪的是宋朝軍費開支很高,但戰鬥力就是起不來

Despairile 10/12 16:53開支高請看成付軍人的薪餉

xeno2157 10/12 17:46文官多,漂沒就多啊,假設法定軍士年薪十貫,層層

xeno2157 10/12 17:46抽水後拿到手有沒有十文?

darkbrigher 10/12 19:04因為中央養了百萬廂軍 這些士兵只是名義上的軍人 實

darkbrigher 10/12 19:05則是街頭混混閒漢 或是官員挪去當傭人

darkbrigher 10/12 19:06所以才會有明明有百萬軍隊 結果打輸金兵的腦包行為

ganbaru 10/12 19:30傳說中的禁軍手工業啊

ganbaru 10/12 19:30其實把難民集中起來生產也是不錯的主意,只是生產的

ganbaru 10/12 19:31紅利都被將領拿走,薪水卻是政府付的

ariadne 10/12 21:50廂軍要是混混就好了起碼兇 實際上大部份是受災流離

ariadne 10/12 21:50失所的災民 沒田種就納入軍中編制養著 根本沒戰力

ariadne 10/12 21:54講穿了是本來該文官系統負責的民政問題撫卹災民

ariadne 10/12 21:55甩鍋給軍政系統去扛 然後再回頭說軍方都廢物垃圾

lbowlbow 10/12 22:35重文輕武但文官還是搞出一大堆沒弄好的地方啊