Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥？
這篇就清楚表明了
為什麼這種小說有人看了
: : 不然就100%毒發棄書了…….orz
: 不說做槍炮，單說中規模量產簡單的土制炸彈
: 是完全可行的
: 我看有人提古代做不到產品的標準化大生產
: 其實黑火藥生產根本不涉及多少上下遊產業鏈
: 就是單純的硝、硫、木炭配比混合
: 古代人摸不清配比 但是原PO明確說了穿越
: 現代人誰不知道75:10:15的比例？
來你跟我說說時誰跟你說這個比例的? 還是說 你時時刻刻都想要手工生產火藥
我相信 兩岸義務教育中，肯定不會教你怎麼製造火藥
: 再說原料提純問題 中國古代有硝石、硫磺的
: 硫磺這東西熔點100多度，油浴可以分離雜質
: 硝石可以利用溶解度的不同結晶硝酸鉀
: 要是沒有硝石礦各位可以查查硝田堆肥法
: 不知道你有沒有見過豆瓣醬怎麼做
: 硝田原理差不多 含氮的糞尿、動物屍體在溫暖
: 隔光的環境被硝化細菌轉化為硝酸鹽
: 就是要大量人力物力、時間罷了
真的很神奇，這些平常大概要大學專業科系才會教的東西
到了穿越後，就人人都會了
是拉這些知識網路上都有，可是在這個高度分工的年代，我就問 有多少人看過硝石 硫磺開採前的原生樣子，有說少人真的摸過開採後的硝石硫磺
要不我把你丟到某個荒山野嶺
: （這些東西14世紀英國就在用了
: 沒理由14世紀堆硝 三國就不能堆硝了）
: 但是如果是戰爭需要 這些物力人力根本不是問題
誰說不是問題
戰爭打得就是人力物力財力的結合體
硝石硫磺開採要人力
堆肥法需要各種人力
這些人都要吃飯
你使用大量勞動力在火藥生產，是認為古時候糧食生產效率有多高喔?
: 再說最後的混合 恐怕是古今黑火藥的差別了
: 各種原料搗成細粉直接混合是古代的方法
: 現在的濕法制成丸粒效果更好
: 具體可以查查水泛丸，同樣用人力可以做到
: （就是顛簸箕）
: 有了合格的火藥 做炸彈更簡單
: 用小竹筒裝黑火藥密封 留出引線孔
: 外圍用布纏上一圈鐵粒包緊 成彈就做好了
挖 這種知識較坐更簡單
請問你的專業是改造槍枝還是 製造兵器
: 都指給你看了
: 剩下的需要什麼？不需要打槍管炮管
: 也沒什麼上下遊產業鏈
: 花點人力 認真做事即可
人力就是古時候最貴的東西
日本戰國時期光是農稅就要60%
除了少量職業武士，大多數士兵也只有戰爭時期才會被動員
平常都要在田地裡工作，只有在農閒時期才會訓練
很多採礦的都是搶來的奴隸
我就問你要去哪裡動員大量人力去鍊硝石?再提高農稅嗎?
阿不然為什麼日本戰國時代已經知道配方，也知道怎麼生產，怎麼還沒辦法完全普及?
然後一堆人以為只要把屎尿這種東西 拿去做堆肥 就可以輕鬆提高糧食產量
可以直接完美解釋如何養活養活更多勞動力
拜託在化學/合成肥料出來之前，歐洲人還要去佔領小島 挖鳥糞製造肥料
為了搶這些資源還要打仗
他們幹嘛不多造公共廁所去蒐集糞便?
文件中的說明
百科中的介紹 都 只是讓你大概知道而已
真以為你看了就會做的出來喔
給你全部指引在實驗室你都部一定做得出來
這還是建立在有 整套精密的測量工具跟實驗器具
出張嘴 煉鐵高爐就做出來了
要不要去看看 中國大躍進時期的大煉鋼有多慘烈
有點知識 就想用人力去拚，拚到大家都餓死
用說的都很會
請問在沒有工具的情況下，你怎麼知道跟控制高爐溫度
你要怎麼控制所有鍊鋼材料比例的精準
你要如何確保產出的穩定
很多技術為了專利保護都會寫在文件中申請專利
有有多少人看著專利就能把東西做出來的?
文件中 我給你公式給你配方，給你比例
但是怎麼做我就用文字輕輕帶過，讓你搞不出來
這我研究所讀論文的時候深有體會
論文我都看懂了，就是做不出來
說穿了不值一文錢的基礎是建立在
你已經很熟練這個產業了
你具備了所有基礎知識
你只是卡在一些關鍵的地方才有用
對於什麼麼都不知道，看個維基百科就以為自己什麼都會的半桶水沒有用好嗎?
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人力古時候貴嗎？但有時候又看起來很廉價
因為東西方都一樣，政府為了省錢有需要就是徵發民力 但是這些人都是要吃要喝的阿，如果是在農忙時期動員，還會影響下一年的產量 阿不然漢武帝打匈奴的時候，為了運補前線動用多少人力畜力 又有多少糧食是被這些人畜 吃掉了 這些都不會算成錢，很多時候都被忽略掉了 漢武帝為了打匈奴可是想盡辦法榨乾底下貴族 商人的財富才打得起 而這些財富累積了多久才有?
其實是看狀況和地區 中世紀人力過剩的研究經濟學中
有很多
但主要還是卡在糧食產出撐不起太多人去搞工業
很多時侯路是一步一步走 你也不會剛穿越飯都吃不飽
就去作炸彈
個人剛穿越吃不飽，做個炸彈去討生活好像很合理
糧食供給夠，技術發展、分工才會更進步
而且古代運輸較差，因此也有區域限制
古代人力很便宜但那是以個人為基準，如果抽調大量人
力導致糧食減產就會出事，古代會發生戰事八成是糧
食不足
碩論放實驗室和上繳的實驗步驟內容有刪減
怎麼愈討論愈偏，三國時期絕對可以量產黑火藥，只是
不經濟而已
古代勞動力有時候看起來很不值錢 管吃住不發薪水
就有人願意幫你白幹了
現代人力薪資成本則是高到不行
你不能單純看薪資成本 管吃管住本質上就是把薪水換成糧食跟住房 而這放在現代 你要這樣算，你可以先算算以現在家庭男生在外工作，女性在家裡，養活兩個兒子來算 那男人的薪水要到多少才可以正常供應全家吃跟住呢? 還有不要忘了，在肥料以及農業機具發明之前，糧食的生產成本很高的 很多農民辛苦一整年繳稅後，就真的只剩下溫飽了 真正能讀書考科舉的都是有錢人阿，或是一大家族共同出錢養
因為純以標題答案就是可以，但討論不起來只好加一
堆條件去討論吧
但是開串的應該還是棄書了...
不過我好像看了不少火藥書，說出75:10:15這個比例
的其實不多，早期文都是123帶過，真的用123叫工具
老百姓試錯應該是試錯試到死吧
1:2:3應該五十年也試不出來
管吃住不發薪水 你要哪裡生出足夠糧食養工人
那可不是你去調一台貨車買糧運來還有平坦馬路的年代
然後你聚集了50個工人 你可能就被砍頭了
或者這50個工人叛變就把你砍了搶錢 地也變它們的
然後官府可能連你死了都不知道
認同結論，嘴巴講現代知識都很簡單，結果根本不會
做
現代人基本上87%是受過教育 會算數 懂一點基本常識
跟古人勞力比起來當然不一樣 培養成本就不同了
現代教育的局限性完全暴露出來了 就是會說不會做
聽過沒看過
笑死了，這叫現代教育的局限性喔wwwww
光是到19世紀為止的技術全部教到會操作，你覺得要幾
年？等人類平均年齡到200歲再來幻想吧
他是指現代教育出現的新問題吧.
古代沒普及教育 所以大家什麼都是不會不會不會
同時身份也是繼承的 農夫的兒子就是農夫 不會是鐵匠
現在教育下才讓人有可能幻想各種我可以怎樣我也會
當然作為現代教育存在的各種好處 這問題可以接受
為了社會運轉的效率 教育上本來就會越來越高度分工 邏輯就跟小說中很常出現的流水線生產一樣 每個人只要專精自己的一小部分領域就好 這沒什麼不好 但同樣的，一小部分人穿越回去根本沒啥用，因為你會的 只有那一點點 就像是 建築師設計大樓，可能會畫設計圖，知道每個工法的基本原理，但實際怎麼施工 那就是底下工人的專業了，他可能可以跟客戶專業嘴砲，但她不一定真的會蓋房子
※ 編輯: pupuliao (118.160.94.113 臺灣), 11/23/2022 23:46:05一直說人力真的很奇怪，打仗的弓 弩 箭要不要人力，
兵器要不要人力，投石機 城牆 雲梯 盔甲要不要人力
，有威力強大能決定戰局的新武器，把一部分的人力移
去做火藥不是很正常嗎？戰爭狀態，本來就有一部分人
力是在生產武器，只是看狀況，看人力調配比例和火藥
產量而已
至於教育，穿越這樣奇怪的事情都發生了，給點金手指
讓主角能夠想的起來看過的現代知識也是很簡單的設定
，也可以直接設定主角是相關從業人員，有火藥知識
.....原來現在的讀者都覺得穿越必帶金手指啊
但你也不能否認你沒了金手指就沒用了 這是現實
以前一篇提到的黑火藥，打步兵可能不划算，拿來打騎
兵鐵定大賺，打一般兵可能不划算，打主將身邊的親兵
肯定划算，人力問題只是要看武器使用方式，有沒有創
造足夠價值
很早以前 寫穿越也有沒金手指的小人物怎麼再那時代
活下去的 但現在幾乎沒有了 通通都是必帶金手指
也等於說你沒金手指就沒屁用了
不帶金手指也可以實驗出黑火藥的比例，科學的統計和
實驗方法唸過大學大部分都會，只是要更長的研究時間
，需要一定的地位才能調配足夠相關資源，就看作者怎
麼寫，黑火藥不見得一定不合理，非常毒，還是要看作
者寫作功力
小說怎麼寫讓爬科技不會出戲當然是技術 但真正被噴得很多都是 弄出火繩槍後，就無視人力生產力大批量裝備 現實歐洲從發明到大規模列裝 都走了一百年，主角可以一兩年內搞定 我都不懂 多出來的開礦人員她要去哪裡找XD，通通憑空變出來
※ 編輯: pupuliao (118.160.94.113 臺灣), 11/24/2022 00:11:43就算是作一支鉛筆都是世界各地的工業集合起來的產物
有人以為挖礦只需要"一部分"人哦? 挖礦會死人的懂嗎
小說裡面通常預設糧食極度充足,有大批閒置勞動力
你去提煉硫磺硝石也有毒 製作火藥也有死亡風險
馬斯克就說過了 你要會製造一輛電動車 那很簡單
但你要像他大批量穩定的製造電動車那就很困難
特斯拉單單生產流程改良就不少，更不用說電機、AI等
中國標準化能力一直很驚人 看中共紀錄片有說工匠十
分厲害 各式零件鐵鎚敲兩下就可以嚴絲合縫裝上去 但
同規格零件生產出來沒辦法直接通用 一定要工匠去敲
兩下 以上是中共吹軍工發展的能力紀錄片內容 XD
去年買了副中國品牌藍芽耳機 但後來有點故障充電接
觸不良送修 想說還可以就再買了副同款的備用 理論上
同品牌同型號耳機跟充電盒應該可以共用 但實際上放
原po大概就中國網小看多了真的以為什麼都能手刻
都放不進去 更不用說充電 標準化能力真的超出想像
可能正如插樓所說的原因 他媽的都用手刻的是吧！？
大概以為古人 人人都是神級工匠大師 所以都可以流水
線製作出來
就說中國小說看多 都被洗腦到 以為中國古人 不只是
老百姓人人都是神級工匠 還忠誠度都100%
火繩槍大規模列裝蠻毒的，像電動風格一樣，不過在精
銳親兵身上配置就還算合理，古代本來精良的甲胄武器
也只有親兵才會有，只是這樣的規模用處就不大，不如
上一篇提到的用黑火藥做類似手榴彈的武器比較有用，
火藥以外的部分也不需要太精細
古早神級工匠會哭的 社會地位又不高 比種田的還低
宋應星首先是讀書人 不是純工匠出身 當代也是被數落
要地位較高的農民降階去做工匠？不事生產 難度超高
農民降階去做工匠？難道古代的刀劍鎧甲弓弩都是種出
來的？
匠戶去了解一下 高級一點的奴隸 地位比農民低多了
你以為士農工商這個順序是排假的嗎?
這幾串炸出一堆...
推這篇 那篇根本沒實際做過事情吧 看了就知道搞笑
推
用大躍進比喻很貼切
現代教育的副作用。一堆看過皮毛通識就覺得自己能
扭轉過去的人。
這應該不是現代教育的問題，看過就覺的自己會了不管
哪個時代都有這種人…：
推這篇的結尾 笑死 我都看得懂啊 我還能上台解說這
篇咧 但幹他媽的就是做不出來啊 強烈懷疑4不4他媽
的MS還是NMR還是HPLC壞掉？不然怎麼可能沒有？
也沒要你一次成功啊
如果三國那個時代。你只要成功一次
就可以造成戰略等級的威脅了
不管誰要來抄你家都會擔心
底下的農民 士兵都會覺得你是仙人
歐洲的鐵匠是中產階級 中國的鐵匠是賤籍 or 匠戶
搞不好很會唬爛就一堆人投靠了
現代這年代說自己會分身什麼都一堆人相信了
一路用炸彈炸進去才是傻逼
你484以為古代人都智障 你講啥就會聽啥? 你先把利益
拿出來吧 只要糧食就好 工業革命前糧食就是最重要的
39
首Po如題 不是說後面元朝明朝的火藥大炮 單純就發明火藥，弄出火藥這個東西 可以拿來引爆傷人的那種 在東漢末年三國時代那個時代背景下7
之前看一本網小 說列強之所以是列強是他有足夠的技術積累 這摸說八 假如你把19世紀火炮後膛槍工藝翻譯成中文 丟到諸葛亮他面前 他也看不懂啊3
可以的 其實很多科技 可以提早很多做出來 但是問題是 可能都只能用在單人使用21
理論條件是不難，但是很多事情是這樣：你有那個技術"製造"=\=你有那個技術"量產" 歷史上很多曇花一現的發明，沒能推廣出來就是這樣，因為官方或民間看不到價值導致發 明爛在發明者手裡，其實等同於工藝玩物，作出來看爽的。 而這點在中國尤甚，很多那種洗腦宣傳都說"中國古代也有..."云云，其實就是完全沒考慮 到推廣的問題，如果單看個別發明，那最早通常也不是發生在中國；而要談量產或者起碼
說到底 土炮就是土炮 大家都知道火藥塞進管子點火就是槍砲 土炮就真的只是火藥+管子 要做到可以軍用，可靠 準度 重複性 需要的就是各方面的積累 材料 化學 物理 工程 鍛造，甚至數學算彈道 每個都需要積累10
現代科技有些不是不能誕生在古代 而是無法量產化 這就是現代工業 最可怕的地方 你發明一個東西 但無法量產 泛用 降低成本 那這個東西就是奢侈品 對於團體幫助很小 製作出的優秀的槍可能達成 但無法達成每個人一把 那就只是收藏品 穿越小說 最扯的是 他只要發現後 就能降低成本 量產 這才是不合理的45
不說做槍炮，單說中規模量產簡單的土制炸彈 是完全可行的 我看有人提古代做不到產品的標準化大生產 其實黑火藥生產根本不涉及多少上下遊產業鏈 就是單純的硝、硫、木炭配比混合
大家是很少看種田文嗎 大部分種田文不管怎樣 第一步要解決的就是人力問題 不管是人口買賣 增產報國 然後就是糧食問題 金錢收入3
如果要比較符合歷史 你挑三國時代恐怕是有難度的 因為時間畢竟還是太前面 我還是必須拿出我認為相對合理的穿越作品仁醫來說嘴 他的時代設定已經算是近代
以常見的奇幻小說來看 要不就是有神奇的黑科技異種族本身自帶強大工藝技術(例如:矮人) 要不就是本身的科技樹就有類似的科學發展(例如:煉金術師 煉丹師等) 所以只要主角提供了知識跟思路過去 剩下就交給這些人去處理後面問題 然後主角爽收紅利即可
46
Re: [閒聊] 問: 如果我們穿越到古代怎麼辦？我一直不懂這種「我有超越時代的知識」就可以在古代爬上高位的自慰高潮思考邏輯 是哪裡來的...... 網路小說看多了，你沒發現， 真的讓主角爬上人生巔峰的，其實是各種外掛、還有降智光環; 那些所謂"超時代"的知識，是建立在上面兩個前提之下才能發揮作用的，ＯＫ。32
Re: [閒聊] 轉生成劉禪 有可能統一三國嗎?轉生成劉禪最大的問題是皇叔打天下時自己年紀還太小，沒啥影響力 就算你轉生到入蜀(5歲)或是二叔被東吳背刺(12歲)前 別說講話沒人信，恐怕連跟老爸或幹部講話的機會都沒有 所以未來視優勢轉生劉禪幾乎沒辦法用，而且坦白說他是少數不需要改命的三國人物 一生執政順遂，即使諸葛亮死後的29年也都沒什麼重大困難29
Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥？純以黑火藥來說不難吧 看wiki提到的原始火藥唐代就有了 以古時候的科技樹點亮速度應該三國跟唐代沒太大差異 而唐朝人也不是白癡 記載也是唐朝就有使用發機飛火 把火藥用於軍事用途12
Re: [閒聊] 黎明之劍的的毒這本是少數還在追的小說之一， 不得不說，遠瞳的文筆比起多數作者已經好很多了。 當然還是有些缺點 —— 譬如轉場的寫法相當重複，都是鏡頭從遠景拉近; 各個小劇情的起承轉合模式都同樣，事件發生-情緒堆疊-稍微轉換-然後爆發。
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