Re: [閒聊] 吃素者中的偏激分子?

Pietro07/24 22:16了凡四訓有提到農業造成的殺生。我猜佛教應該有類似儀式。

Pietro07/24 22:16 不過只是不喜歡血腥而選擇不吃肉的。 有必要考慮那麼遠嗎

Pietro07/24 22:16？

diabolica07/24 22:17呼吸就會殺微生物了

sarevork07/24 22:18每天都有大量的細菌死在你腸內 不想殺生我建議自殺

Seventhsky07/24 22:20所以喜好就喜好 不要扯到道德上面

r0218282807/24 22:21如果是在說原文那漫畫 他是說動物可憐 不是不喜歡血腥

ESTEA07/24 22:22吃素就是一種選擇，每個選擇都有其理由，這個理由合理不合

ESTEA07/24 22:22理只要本人能接受就行

P207/24 22:22要情勒 大家一起情勒

haha9807/24 22:24一起情勒阿

s92161907/24 22:25都是種選擇 自己接受就好 不要去強迫或是貶低別人的選擇

eva05s07/24 22:26佛教最原始就不吃自己殺的動物而已

eva05s07/24 22:26完全不吃肉是梁武帝搞出來的，沒記錯的話

w555381907/24 22:29其實講白了就跟宗教信仰一樣.自己的選擇自己承擔就好

w555381907/24 22:30不要整天叫別人承擔

CarrieWhite07/24 22:33人活著要吃就會殺生啊 吃素只是盡量減低殺生的次數

CarrieWhite07/24 22:33和規模 這樣很難懂嗎? 雖然我不吃素也能理解

DEAKUNE07/24 22:35生命存在本身就會犧牲其他生命/能量，我們能做的是感恩、

DEAKUNE07/24 22:35不浪費並回饋社會/自然使其能永續運轉

DEAKUNE07/24 22:35吃素並不會減少所殺的生命，那只是我們一廂情願的願望

a2515519907/24 22:36是梁武帝搞出來的沒錯

lianginptt07/24 22:36吃肉需要的環境成本必然會大於吃素這應該不用懷疑，

lianginptt07/24 22:36但我又不是沒付錢

abadjoke07/24 22:37所以有種東西叫維根主義啊 不吃用農藥的蔬果

abadjoke07/24 22:37不用絲製品毛皮製品不吃蜂蜜不食用奶製品

abadjoke07/24 22:37反正有辦法扯到動物的一切產品都不用

abadjoke07/24 22:37當你的時間跟錢都不知道怎麼花時就可以考慮了

dderfken07/24 22:37我不確定

lianginptt07/24 22:38吃肉你養畜牲的飼料也要種地，能量傳遞多一兩層一定

lianginptt07/24 22:38會比吃素貴這很好推論吧

DEAKUNE07/24 22:40全世界可用耕種面積很少，又會跟可住面積競爭，其他不可

DEAKUNE07/24 22:40耕的可以放牧，放牧才能將這些地力轉換為人類糧食

e4952307/24 22:40都沒人可憐植物 逼唉

JohnShao07/24 22:41請問這裡是是談正常飲食的時候搞情勒，用情勒反擊的時

JohnShao07/24 22:41候突然又講道理的現場嗎（？

sky557607/24 22:44要極端一起極端阿

XFarter07/24 22:46紅明顯，Vegan 這個單字可以查一下它跟它的擁護者在提倡

XFarter07/24 22:46什麼。

XFarter07/24 22:46本來生命活著就一定要去獲得能量維持循環，但有些人會覺

XFarter07/24 22:46得既然都是掠奪，至少人類能做出「不去要自己不需要的」

XFarter07/24 22:46選擇，動物權的理念也是由此而生的。

XFarter07/24 22:48然後 Vegan 主義其他地方我不清楚，在台灣就算窮到爆也還

XFarter07/24 22:48是相對好實踐就是了，至少柴米油鹽不成問題

lianginptt07/24 22:50如果為了不剝奪其他生物的生存權，那要捨棄多少現代

lianginptt07/24 22:50化的產物才算可以？我還是理解並享受這份罪惡吧

s92161907/24 22:54如果真的要完全執行動物權 是不是去離島完全隔離人類社會

s92161907/24 22:55才算有完整執行 不然現在人類體系的東西 很多也是生存權

s92161907/24 22:55換來的 沒有批評的意思 好奇如果徹底執行 是不是要做到這

s92161907/24 22:56像大大說到的柴米油鹽其實也是一整個體系出來的東西

s92161907/24 22:57如果要避開 可能需要完全的自給自足才做得到

DEAKUNE07/24 22:57台灣好實踐?台灣只是吃素選項比較多，不表示全島吃全素可

DEAKUNE07/24 22:57行喔

abadjoke07/24 22:57會覺得很便宜就代表你維根得不道地啊 純素還要限植物肥

abadjoke07/24 22:57種出來的蔬果且不用農藥 哪怕自炊 買食材的錢都貴一截

kuromai07/24 23:00不用那麼麻煩，你光是看開闢耕地破壞多少生態就夠了

burger1378407/24 23:00其實就算什麼都不吃，你光是活在現代城市裡，本身就

burger1378407/24 23:00是踐踏在無數的動物屍體上得到的

ayasesayuki07/24 23:01吃素的不覺得那些生命是命 就和他們不覺得植物的生

ayasesayuki07/24 23:01命是命一樣

abadjoke07/24 23:04台灣葉菜類植物有機都是以動物性堆肥為主

abadjoke07/24 23:04容易買的非動物性肥料產品就豆苗那類 不然就要特定商家

abadjoke07/24 23:04想遵循維根主義光是吃這點就夠花你時間金錢了

abadjoke07/24 23:04衣服還可以找純棉或合成製品 但是盥洗用品醫藥品之類的

abadjoke07/24 23:04只要研發過程有動物實驗就不能用 哪來的能輕易達成

fang3756407/24 23:05為了環保吃素也是，除非都吃在地當季蔬果，不然又是酪

fang3756407/24 23:05梨又是燕麥奶的，比畜牧更慘

abadjoke07/24 23:06台灣一堆維根掛在嘴邊的商家作家粉專網紅

abadjoke07/24 23:06拿去讓基本教義派檢驗一下都不可能過 所以才覺得很簡單

abadjoke07/24 23:06因為從一開始就沒有在嚴格遵守了嘛 當然不覺得有什麼難

s92161907/24 23:09請問基本教義來說 如果在生產過程或是任何過程牽涉到動物

s92161907/24 23:09這樣算是嗎? 因為像是生產的過程 生產的人可能有吃肉

s92161907/24 23:10或是創建這個生產體系的時候 過程有牽涉到動物的生死

s92161907/24 23:10這樣可以嗎?

CKTT07/24 23:10雙標素不意外

abadjoke07/24 23:12我知道的資訊是 標準化生產過程與動物完全無關就pass

abadjoke07/24 23:12就像不可能保證你運送過程路上不會撞死昆蟲一樣

abadjoke07/24 23:12作業員是不是維根還沒有放進判定體系裡

abadjoke07/24 23:12但是像開闢雨林生產的棕櫚油 和使用雨林樹木的紙都out

s92161907/24 23:12喔喔 感謝解答

abadjoke07/24 23:13你種菜的耕地如果被他們認定以前是動物棲息地那也是out

abadjoke07/24 23:13所以才說真的是錢跟時間都不知道怎麼花時再來考慮

budaixi07/24 23:13== 你講這些他們會說你偏激，真有這種人，離遠一點就好

budaixi07/24 23:13了。

abadjoke07/24 23:14畢竟別人調查認證都是要成本的 這個成本就反映在售價上

s92161907/24 23:14喔喔 我還以為運送過程中會撞死昆蟲 就要去避免

zjing07/24 23:14所以原始佛教就是珍惜所有食物 不浪費不挑食 適量飲食就好

abadjoke07/24 23:17如果你遇到那種跟一般產品差不多價格的維根

abadjoke07/24 23:17要嘛就是商家是做熱心貢獻做推廣理念做交個朋友的

abadjoke07/24 23:17要嘛就是騙人唬你的 因為成本就是比別人高了要便宜很難

abadjoke07/24 23:18當然這個唬你不一定是主觀的惡意的

abadjoke07/24 23:18也有可能商家自己也是輕鬆點隨便做意思到就好

polarbearrrr07/24 23:18吃素吃葷明明自己爽就好了，宣導就是欠人噴

j5588881907/24 23:20這種人想法就很自私 只會自我安慰 不想殺生就先去自殺

DEAKUNE07/24 23:23佛教原本的化緣是來者不拒，不論葷素

DEAKUNE07/24 23:25不造業的根本在克制貪瞋癡，刻意吃素也是一種業力

The4sakenOne07/24 23:37有本事就讓人類可以行光合作用

sniper282407/24 23:39那些不是動物啦幹 妳懂個屁素食者 只有可愛牛牛羊羊才

sniper282407/24 23:39是動物

lavign07/24 23:39印度人吃素是梁武帝搞的？

kskg07/24 23:40要動物生存權就是去死一死而已，基本上光活著就是在消耗各

kskg07/24 23:40種資源和生命

eva05s07/24 23:44印度人流行吃素主要是印度教的影響....

eva05s07/24 23:44跟中國佛教受梁武帝影響吃素無關

shampoopoo07/24 23:49呸 無聊 所有東西都會死 斤斤計較根本沒完沒了

shampoopoo07/24 23:53何況不吃肉 難道以為人類其他方面的科技建設發展就沒

shampoopoo07/24 23:53有傷害任何動物嗎 笑死 還一邊滑手機咧

XFarter07/24 23:57@abadjoke 基本上你要走到那種極端基本教義派的沒話說啊

XFarter07/24 23:57，但基本上很難檢證到生產過程完全符合 Vegan 要求，光那

XFarter07/24 23:57個 Vegan Certification 就有各種不同的版本了...

cn556607/24 23:57"某些吃素者"在意的其實是大量飼養然後大量屠宰的過程

lavign07/24 23:57孔雀王朝佛教興盛也盛行吃素 沒有什麼佛教不吃素

cn556607/24 23:58對於人類社會造成的動物死亡他們其實不太在意

cn556607/24 23:58但這年頭大部分的吃素者在意的其實是碳排 所以才會有各種

cn556607/24 23:59奇怪的素食分類 什麼方便素鍋邊素 大原則就是不吃少吃

cn556607/24 23:59造成高碳排的肉類 例如牛肉豬肉

cn556607/25 00:00如果少吃牛豬可以讓我多吹一點冷氣的話 我確實會願意多吃

cn556607/25 00:00一點雞肉跟魚 反正蛋白質高脂質低也健康

XFarter07/25 00:01基本上我知道的 Vegan 大部分就是不用動物性產品跟不用動

XFarter07/25 00:01物測試產品這種單純保障活著動物自由權的程度，極端基本

XFarter07/25 00:01教義派我還真的還沒在台灣看過XD

DEAKUNE07/25 00:01脂質低不一定健康，那是迷思

XFarter07/25 00:01而且堆肥及收成到底怎樣算 Vegan 這個話題到今天還在吵==

XFarter07/25 00:01 只要是泥土就不可能保證完全無蟲

eva05s07/25 00:04你都知道要提孔雀王朝了怎麼就是不肯提原始佛教淨肉的事

eva05s07/25 00:04，以及孔雀王朝素食習慣僅止於貴族與富人，還有出家之人

eva05s07/25 00:04等情況？再說孔雀王朝吃素一事也沒有影響太多漢傳佛教，

eva05s07/25 00:04在梁武帝宣告葷食概念前中國地區的佛教徒一樣會吃淨肉啊.

eva05s07/25 00:04...

lost99907/25 00:04動物吃植物太可惡了 一定要吃光動物拯救植物

XFarter07/25 00:04總之無論吃肉吃素吃Vegan還是看你能接受到什麼程度，對於

XFarter07/25 00:04某些比較堅持一定要 100% 遵守特定教義的朋友來說，基本

XFarter07/25 00:04上常人中本來就很難過這些標準XD

XFarter07/25 00:04我自己也自認是個 Vegan，但我大概光是手邊的寶特瓶飲料

XFarter07/25 00:04就過不去某些人的標準了

noname91230107/25 00:05偏食

eva05s07/25 00:05反正我的結論不變，中國佛教吃素是梁武帝的影響，印度現

eva05s07/25 00:05在流行吃素是印度教的影響

cn556607/25 00:06脂質低不一定健康我知道 問題是現代人脂質普遍過量

eva05s07/25 00:06而現代人吃素是個人抉擇，就這樣

cn556607/25 00:06而且要取得脂質過量的食物極度輕鬆 脂質低相對就變得健康

cn556607/25 00:08附帶一提素食大多會用較多的油脂調理 很少素食者只吃生菜

cn556607/25 00:08因此我認識不少素食者吃了素食反而體脂變高的

lavign07/25 00:21肉身即業身 吃業身生妄念自找煩惱

shampoopoo07/25 00:24我認識的吃素也很愛抱怨某些國吃沙拉沒醬或燙青菜很

shampoopoo07/25 00:24難吃 難怪我以前被帶去吃素自助餐 我都覺得怎麼都超

shampoopoo07/25 00:24油 調味超重 我覺得如果是為了健康 點就是不要吃油跟

shampoopoo07/25 00:24沙拉醬之類的 菜都水煮或生菜沙拉 其實加一點橄欖油

shampoopoo07/25 00:24跟檸檬 配紅洋蔥就很好吃

ihero07/25 00:25那就吃有機啊

ihero07/25 00:25西方素食主義會這樣做

togg07/25 00:26台灣吃素選項哪有多，8成都豆類再製品，換個外型就算一種嗎

togg07/25 00:26？

ihero07/25 00:26不過，東方人好像特別強調吃素是為了不殺生

shampoopoo07/25 00:30我知道像是建築很多工人也都需要吃肉才吃得飽有力氣

shampoopoo07/25 00:30上工 這樣蓋出來的房算不算有業障啊

kimokimocom07/25 00:32不能這樣說 菜蟲那麼醜 野兔那麼髒 田鼠那麼噁

kimokimocom07/25 00:33這些怎麼能跟可愛的牛羊雞豬拿來當同等的生命呢?

joeyben07/25 00:33吃飽太閒

Dayton07/25 01:07各種食物碳足跡/水足跡建議了解一下

dorodoro07/25 01:20原圖其實只是也說出他不吃肉的原因，但並沒有評判葷素對

dorodoro07/25 01:20錯，說白了就是選擇

Willdododo07/25 01:41人類太可惡

winiS07/25 01:56原圖用偏頗的觀點鼓吹吃素，這就叫偏激

winiS07/25 01:58你知道研究顯示植物在疏苗與施肥時會發出低頻尖叫嗎?

winiS07/25 01:59只是你聽不到…不對，是選擇聽不到，這就是赤裸裸的歧視

monsterxd77707/25 03:20我覺得很好笑的是有些吃宗教素的餐盤裡面會有所謂

monsterxd77707/25 03:20的素肉素魚，如果說是為了不殺生不吃肉，那根本也

monsterxd77707/25 03:20沒必要吃這種加工類食品，尤其是這個概念又跟宗教

monsterxd77707/25 03:20素食主義者有所衝突

WarnLeadwar07/25 04:36植物有類似感受跟痛覺系統 也是老早有研究結論的事情

kluele58507/25 07:10他們說法裡有一套我覺得比較合理 就是環保

kluele58507/25 07:10畢竟直接吃植物跟吃吃植物長大的動物比起來 直接吃植物

kluele58507/25 07:10耗能比較少

pantani07/25 07:46我願意多付錢支持人道養殖與屠宰

pantani07/25 07:46但要戒掉葷食不可能

iwinlottery07/25 08:11對高等動物和低等一定有差別待遇的

iwinlottery07/25 08:11植物肉成功我願意吃

IFeelSoAlive07/25 08:39https://i.imgur.com/hWUdFtu.png 但

DEAKUNE07/25 09:34@cn5566 希望你實際了解一下現代人飲食組成，碳水其實是

DEAKUNE07/25 09:34最高的，纖維是給腸道菌群吃的，我們的必須胺基酸跟脂肪

DEAKUNE07/25 09:34酸攝取不足，導致容易飢餓。

DEAKUNE07/25 09:34脂肪，尤其是天然脂肪更容易提供飽足感(沙拉油等過度加工

DEAKUNE07/25 09:34油品營養成分低下，容易使人發炎

nightyao07/25 09:40佛陀教育是吃三淨肉，強調口中素是宗教化以後的事，而

nightyao07/25 09:40且那些得道真高僧本身就會避免自己吃到不淨肉，不會“

nightyao07/25 09:40要求”別人不吃肉。

syldsk07/25 09:41就與其推廣吃素，推廣不浪費食物比較合理，但跟現代社會

syldsk07/25 09:41的經濟發展衝突，因為經濟成長建立在增加需求

gaha07/25 09:50所以中國人才有"君子遠庖廚"這句成語。

mrbean9007/25 13:17我有玩農場啦 看到老鼠一律殺破能爬能跳能鑽能游泳，壞

mrbean9007/25 13:17力太強了咬的到處都是，鳥的話地小還能用防鳥網控制

mrbean9007/25 13:17破

Tahuiyuan07/25 13:37人類不分葷食者或素食者，免疫系統每天rampage啊。

lavign07/25 23:53佛教的啟蒙耆那教就是吃素的

gt2407/26 14:48國中老師信佛,但是體質不能吃純素,他師父也叫她要吃一些肉