Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場

js85060408/15 11:51怕的是AI畫太好直接被公司採用，學畫畫成本很高的

lolic08/15 11:52我們需要ai警察的ai

Julian9x9x908/15 11:52就算有人翻車 也不代表你結語是對的

a4316491008/15 11:52https://www.plurk.com/m/p/pctfoy 噗浪看到有繪師說

a4316491008/15 11:52真的是AI欸 風向好亂喔呵呵

Julian9x9x908/15 11:53問題也不是努力 是有沒有經過思考

Julian9x9x908/15 11:53就算超商食物味道不錯

Julian9x9x908/15 11:53很多人還是選擇找真人做一樣

lljjfrdr108/15 11:54鑑定AI到現在根本沒一個考靠的方法

snocia08/15 11:54確實，版權並不重要

howerd1108/15 11:54我也是支持使用AI派 不要排斥新技術

cat05joy08/15 11:54只要標記清楚有沒有使用 我是認為OK

Nakiri08/15 11:55除了版權

max86011508/15 11:55你自己也清楚有版權的問題嘛 事實就是絕大部分都是偷別

max86011508/15 11:55人的素材 才逼的P站 DL之類的創作大站必須祭出新規定來

max86011508/15 11:55反制 大家都知道AI圖可以是個好工具 但現狀就是把他拿

max86011508/15 11:55來真的當好工具的太少了啊

swallow75308/15 11:55繪師覺得他有部分是用AI去輔助

loltrg4297208/15 11:56AI輔助設計一回事 盜圖產圖又是另一回事

cn556608/15 11:56AI只要不要讓畫風多樣性降低 剩下就是版權問題而已

sakamata08/15 11:56啊重點不就是版權==

a4316491008/15 11:56有畫畫的應該一眼就看得出是ai打底 - 這句話大手繪師

a4316491008/15 11:56講的不是我講的

AN9408/15 11:57A又翻

protess08/15 11:57把最大的問題去掉然後說沒有問題w

lljjfrdr108/15 11:58有沒有一種可能，畫師對別人的 或 現實素材也會有參考

cat05joy08/15 11:58看了一下撲浪是說底稿可能有用過AI

lljjfrdr108/15 11:58說到底就是度的問題....等到AI進化到看不出來

YUIatCMU08/15 11:58除了版權

kaj198308/15 11:58其實繪師可以故意手繪畫得像AI圖來釣魚啊XD

lljjfrdr108/15 11:58那就真的不是問題了

b32501908/15 11:58除了版權

cat05joy08/15 11:58難怪最近總覺得不少繪師會PO白紙開始畫的縮時

cat05joy08/15 11:59原來都在自清

qaz9567708/15 11:59除了版權是三小

kaj198308/15 11:59然後繪圖過程全記錄，這樣搞一定很好笑

Yan23908/15 11:59繼續讓繪師跟ai鬥，看戲就好，樂見

b32501908/15 12:00你也知道AI的版權有問題喔

cat05joy08/15 12:00就弄個TAG或標章註記有沒有使用或完全使用就好

lcomicer08/15 12:00比較驚訝的是他一個月前畫風還是舊款 然後風格激變

sniperex16808/15 12:00其實繪畫縮時的過程也算有趣，拿來當訂閱福利也不錯

soranosakana08/15 12:00還真的沒考慮過公司採用的問題，可能要等法規出來

soranosakana08/15 12:00才能解決。

soranosakana08/15 12:00至於我的結論沒說清楚，只是想說不要再拖稿，看到f

soranosakana08/15 12:01anbox有通知結果點開又是要休息一個月的文章真的很

soranosakana08/15 12:01幹。有人會選擇手作便當而不是超商微波食品，但手

soranosakana08/15 12:01作便當天天關門休息我就會選超商。

greg9032608/15 12:01最重要的不就是版權：）

kaj198308/15 12:01tag管不了別人的發言，應該是沒多大用處

gm325208/15 12:03AI載圖學習跟人類載圖學習都有版權問題，只是AI學太快而已

gm325208/15 12:04真的要講究就是回到傳統年代，大家只能美術館看現場學最保

gm325208/15 12:04護版權

soranosakana08/15 12:05版權很重要所以我先撇除版權來討論，擅自以為ai警

soranosakana08/15 12:05察不是單純為了版權出征，抱歉

kaj198308/15 12:05版權在學習的大義面前都不重要了啊，我就問有人會為了學

kaj198308/15 12:05一張圖去和繪師談版權嗎？

Qazzwer08/15 12:05聽君一席話 如聽…：)

kaj198308/15 12:05這行為根本反人類

kaj198308/15 12:06通常只會在乎這圖你沒有拿去商用而已

ss21808/15 12:07把電繪禁止 大家回到用布紙顏料畫的時代就不怕AI了

ZMTL08/15 12:07版權目前也只有道德疑慮，法規上... 美國還在打官司，日本

ZMTL08/15 12:07可是明文合法 (老調重彈)

roea68roea6808/15 12:07別說了 真的要談版權AI警察也談不贏啊

roea68roea6808/15 12:08AI警察只敢"嘴版權" 不會敢談版權的

soranosakana08/15 12:09日本我只知道有幾個網站禁止AI圖，PIXIV也有過濾AI

soranosakana08/15 12:09的選項

haha9808/15 12:09噗浪又翻車了

kaj198308/15 12:10我剛在想是不是有些人沒學畫畫還真以為要談版權

b32501908/15 12:10噗浪也不是第一次翻車了

kaj198308/15 12:11找一張圖臨摹是要怎麼談版權？每個人都這樣幹作者不都煩

kaj198308/15 12:11死了

WildandTough08/15 12:13版權還在“有疑慮”的階段 怎麼一堆人直接說有問題

smart0eddie08/15 12:13都已經出影片了還在那邊說是AI

WildandTough08/15 12:13是未來人先看過未來的法規發展了嗎

GodVoice08/15 12:15花錢買姿勢集 裡面有寫 可摹寫 描圖 能自用 上傳 商用

GodVoice08/15 12:15有明白寫出來的姿勢集 都沒那方面的問題

twistfist08/15 12:15還沒規定違法不就合法…

GodVoice08/15 12:15我是回上面說學畫畫的部分

kimokimocom08/15 12:15又在把臨摹跟AI"學習"扯一起了XD

GodVoice08/15 12:16我倒是蠻意外的是 可以描圖耶 XD

kimokimocom08/15 12:16很好奇有幾個大手會願意"免費"幫別人訓練AI

smart0eddie08/15 12:16可能有些人喜歡只做有規定合法的事情

twistfist08/15 12:16疑慮是疑在哪？

GodVoice08/15 12:17我看一堆XX警察 超喜歡抓描圖的 痛恨描圖跟甚麼一樣

smart0eddie08/15 12:17人家姿勢集作者願意讓你描啊

smart0eddie08/15 12:18而且描圖抄寫臨摹本來就是學習方式

kimokimocom08/15 12:18就有聲明可描圖的當然可以描啊...完全兩件事

smart0eddie08/15 12:18現在小學學寫字都沒有描字本了嗎

kaj198308/15 12:19學習不只單純學藝用人體結構那種捏，還有畫風啊

kaj198308/15 12:20姿勢是姿勢，畫風是畫風

starsheep01308/15 12:20描圖跟描圖商用你要分清楚耶==

oldzen08/15 12:20噗浪那篇有夠悲哀，人家都實況作畫了還在質疑

kaj198308/15 12:20你看到一張圖最先感受到的是畫風，例如頭髮、五官、上色

smart0eddie08/15 12:21質疑的乾脆先請他證明他自己的作品都沒牽涉AI吧

kaj198308/15 12:21風格，這些你靠所謂的「姿勢集」學不到啊

haha9808/15 12:21就有人喜歡捧阿 翻車還能捧 大手好棒棒

kaj198308/15 12:22不要以為一本就能打遍天下好嗎

hit012308/15 12:22強姦除了被害人會很慘之外都沒問題

Shichimiya08/15 12:26噗浪不止一個繪師說有AI輔助ㄟ==

GodVoice08/15 12:26我只是例舉 畫圖本來就不是只有姿勢 我也沒說只有姿勢

smart0eddie08/15 12:26喔 好 真棒 那他們認為怎麼樣才能證明沒有AI

smart0eddie08/15 12:26他們先證明他們自己的作品示範一下?

GodVoice08/15 12:27反正我只是來笑AI警察被打臉的 其他我就不繼續了

philip8150108/15 12:27除了版權笑死

twistfist08/15 12:28要拿強姦類比，那ai 根本是拿著照片打手槍就被告強姦

twistfist08/15 12:28，當然法律根本不鳥你

Bugquan08/15 12:29噗浪 vs 繪師本人，我是覺得還是不要聽小圈圈在那邊悲憤

aerysky08/15 12:31除了版權

hengsao08/15 12:32噓版權的 Adobe和NVidia的無版權爭議AI：

testlab08/15 12:36除了版權==

NDark08/15 12:51無版權對業界影響還蠻嚴重的

NDark08/15 12:52如果是社交媒體自娛自樂當然沒差 因為原本就沒有產值

NDark08/15 12:52但是目前各平台的態度就是AI可以賣但你要有版權

NDark08/15 12:53但AI大公司擺明了不給版權(聲稱無版權)

NDark08/15 12:53這樣會讓有AI的產品無法上架銷售平台

NDark08/15 12:53或者是要自己蓋AI晶圓廠 自己資料自己train

NDark08/15 12:54今天才出來OpenAI沒辦法透過ChatGPT營利的新聞

NDark08/15 12:54也就是說大多數人覺得AI很容易 是來自於成本是別人的

NDark08/15 12:55如果自己要吃下成本 那就變得此路不可行

NDark08/15 12:55所以折衷的情況就是 原本就是免費(行銷)的東西用AI

NDark08/15 12:55原本就是收費(內容)的東西 AI只能當作輔助

NDark08/15 12:56這樣的話成本其實是往上走原本的畫師+AI詠唱師

NDark08/15 12:56所以團隊其實是擴增 不是變省錢

NDark08/15 12:57就像用了雙U引擎之後 團隊要擴增TA這個原本不存在的編制

NDark08/15 12:57其實是讓軍備競賽又往上面走一層

NDark08/15 12:58目前大多數AI利用者都還是在賺時間差.

NDark08/15 12:59政治集團為了要控管AI很快會要求經濟巨頭加大監管

NDark08/15 12:59也就是類似2019年前後 歐盟對於使用者資料的監管+廣告追蹤

NDark08/15 13:00要追蹤廣告可以 要讓使用者知道/准許你有在追蹤

NDark08/15 13:00也就是 AI generated content ID 會被立法一定要標示

NDark08/15 13:00取得一個折衝點 大家不反對AI 只是有跟沒有要標示出來

kimokimocom08/15 13:02樓上解釋得很清楚，不過這串吵的AI其實各自定義不同

kimokimocom08/15 13:04我覺得像ADOBE自建資料庫其實就最沒爭議

soranosakana08/15 13:06感覺N大可以自己發一篇，在這我雖然拋磚引玉但很難

soranosakana08/15 13:06繼續討論。擴大成本我覺得沒什麼問題，如果把藝術

soranosakana08/15 13:06商業化，那原本有夠多資源能投入成本的本來就有優

soranosakana08/15 13:06勢，而且對消費者來說商品進步是好事

ZMTL08/15 13:34Adobe的資料庫其實也很有爭議，雖然相對來說比較少

ZMTL08/15 13:35包括當初同意販售時沒有同意訓練AI，以及有一些版權二次創作

ZMTL08/15 13:35依然在資料庫裡

ZMTL08/15 13:36另外像是Midjourney其實是聲稱使用者擁有生成圖的版權

Tamato331008/15 13:39好奇把AI當輔助是輔助到甚麼程度可以被接受？當作是參

Tamato331008/15 13:39考圖？還是直接修正AI圖、剪貼？還是？

Nuey08/15 13:54說實在3D實景輔助作圖也好幾十年了 AI輔助也就類似功能啊

Nuey08/15 13:55像奧浩哉就是用3D輔助用很兇的 還會自己介紹怎麼使用

SALEENS7LM08/15 15:20輔助看範圍而定，最頂多最勉強也就參考資料與極初期

SALEENS7LM08/15 15:20大腦構思靈感階段ai可能勉勉強強有可取之處，其他就

SALEENS7LM08/15 15:20是一坨純純廢物

leo12516090908/15 15:42版權就沒問題啊，要告根本無法舉證

sushi12308/15 16:39你自己都說了就是版權問題啊，跳過這塊去帶風向、想把反

sushi12308/15 16:39AI的都打成AI警察，只是更證明了有些挺AI的人可以多無恥

jeff081108/15 17:05Ai 早就修正手指問題了

NDark08/15 17:09@leo125160909 版權不是沒問題 現在的情況是還未決定

NDark08/15 17:10因為這是新技術 所以法律還沒跟上

NDark08/15 17:10使用者 使用了AI 等同於請一個訓練好的機器人幫忙畫

NDark08/15 17:11已經訓練出來的機器人(AI) 所訓練的資料都有取得授權嗎?

NDark08/15 17:12如果未來法律與監管 變為 AI學習需要授權

NDark08/15 17:12那麼根據毒樹毒果 先前產出的內容就變為 有問題的授權

NDark08/15 17:12所以現在各大發布平台的立場畫的線很保守

NDark08/15 17:13"上傳內容可以AI產生 但是必須擁有知識產權"

NDark08/15 17:14但是目前各大AI平台所產出的東西都也保護好了是...

NDark08/15 17:14使用者使用AI拿到的內容 是 "沒有權利"

NDark08/15 17:14所以說用自己的圖訓練自己的AI變成唯一解

NDark08/15 17:15或者說未來AI平台會一個個去取得授權來訓練

NDark08/15 17:15使用者使用AI平台會付錢給AI平台 再分給 原本的創作者

cwjchris08/15 19:01版權

ZMTL08/15 19:18沒有未決定，日本就已經決定了

lcomicer08/17 09:33最荒謬的是板上推廣AI的使用者明明知道他用的手法卻因

lcomicer08/17 09:33為有手繪大佬幫忙推廣視而不見

lcomicer08/17 09:37整串下來沒看到幾個人解釋他怎麼拆圖層 在那邊嘲笑AI警

lcomicer08/17 09:37察翻車比真相更重要

snow033508/18 09:55樓上 這麼好的機會你還不把握 就等你來認證了

lcomicer08/18 20:40樓上你是有看到我在推廣AI嗎