Re: [閒聊] 諸葛亮算不算談判的高手?
※ 引述《smart0eddie (smart0eddie)》之銘言:
: ※ 引述《ke0119 ()》之銘言:
: : 至於其他回文提到什麼司馬懿遇到諸葛亮
: : 只能龜縮?!...我只能說,
: : 小亮哥粉完全搞不懂那個時代的戰爭。
: : 古代要發動一場戰爭,光是徵兵整備就要數個月,
: : 且多要避開農耕時期,因此發動戰爭往往是秋天
: : 收穫之後,此時才能徵招到足夠壯丁,而且這些
: : 男丁將好幾個月甚至半年都回不了家,所以進攻
: : 方發起戰爭的成本耗損是非常大的。
: : 而防守方?司馬懿等人都是駐守關隘天險,
: : 那種地方多是鳥不拉屎雞不生蛋的地方,
: : 也沒辦法容納大量的士兵,因此一個關隘
: : 駐守幾千人已經是極限了,你想一下在一個
: : 沒有水源的險地,要處理幾千的人的飲食、
: : 甚至是排便等衛生問題都非常困難,
: : 這些守關士兵還要跟城裡的妻小分離。
: : 你們知道曹魏人口多對吧?
: : 那代表曹魏對於農耕人力的需求也高,
: : 因為他們需要更多的糧食!
: : 根本不可能整天派個幾十萬男丁征戰。
: : 通常你徵兵整軍之後要到卸甲歸田都要很長一段時間,
: : 防守方根本不可能幹這種事。
: : 而等你接到情資知道蜀國派10萬兵馬在攻打
: : 你的路上,這時候你要整兵都來不及了,只能調度
: : 周圍守軍集結、後方再匆忙整軍備戰。
: : 以前的情報傳遞非常困難,又有層層關隘,
: : 即便曹魏知道蜀國在整軍備戰,通常也很難
: : 知道他們搞多少兵馬,所以聽到諸葛亮下血本
: : 派十萬兵馬出來的時候才會每個人都傻眼貓咪。
: : 因此你說司馬懿只會龜縮在關隘??
: : 廢話!!
: : 冷兵器時代進攻方往往需要防守方十倍兵力,
: : 特別是進攻方約有1/3是輜重部隊,進攻方
: : 負擔的軍事成本遠遠高出防守方,
: : 司馬懿率領萬名士兵就可以擋住
: : 諸葛亮5~10萬軍隊,何樂而不為?
: : 難道你要司馬懿用幾千~萬名兵馬
: : 出關去撞諸葛亮的五萬以上兵馬喔??
: : 又不是傻子~
: : 結果你們也看到了,調度兩萬兵馬的司馬懿
: : 又又又又又守住了諸葛亮親自率領的蜀國
: : 十萬北征軍。
: 哇靠
: 這頂級的亮吹吧
: 魏國拿著全中原最富饒的大部份區域
: 司馬懿只能縮衣節食領兩萬兵馬縮在關隘消耗諸葛亮糧食
: 諸葛亮只有四川那個狗屎爛地
: 走蜀道那個狗屎爛路運糧
: 還能十幾萬大軍打了一二三四五次
: 絕了
: 這真是絕了
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_AI2302.
你誤會了,他的意思應該是司馬懿只是個空頭都督,完全管不住底下的將領。
畢竟下面的推文有寫:
: → Seeker7: 那兩萬是曹叡派去增援的中央軍,雍涼軍區並不是放空給打 03/02 02:42: ※ 編輯: ke0119 (119.243.172.187 日本), 03/02/2025 02:43:50
: → ke0119: 那就是給司馬懿直接調度的軍隊 03/02 02:44
: → ke0119: 不然你以為魏帝會給他所有邊防兵權喔?? 03/02 02:44
所以不是「司馬懿只能縮衣節食領兩萬兵馬縮在關隘」,而是各地關隘的守軍根本不鳥
司馬懿,一直到曹叡派給司馬懿兩萬援軍,受他節度之後,司馬懿手下才有兵。
這在邏輯上倒也說得通,畢竟司馬懿在第四次北伐時就被手下嗆「公畏蜀如虎,柰天下
笑何」,之後又逼張郃追擊搞到張郃中箭而死。可能他認為之後司馬懿就權威喪盡,雍
梁二州的將領都不鳥他了。
這也可以解釋第五次北伐時司馬懿堅守不出(他就只能指揮兩萬人,一旦出兵跟諸葛亮決戰,如果其他將領來個坐觀成敗,司馬懿可就危險了)還有要靠曹叡派辛毗來幫他撐腰(
再次證明了司馬懿管不住底下的將領)。
所以「司馬懿空頭都督論」的確是有可能成立的。
--
もうすぐ戦いが始まる。
ろくでもない戦いだが、それだけに勝たなくては意味がない。
勝つための計算はしてあるから、無理せず、気楽にやってくれ。
かかっているものは、たかだか国家の存亡だ。
個人の自由と権利に比べれば、たいした価値のあるのもじゃない。
......それでは、みんな、そろそろ始めるとしようか
--
司馬懿有假黃鉞 已經有都督最高權力
第五次應該是蜀軍一直挑釁 魏兵氣得半死一直想殺出去
司馬才拜託魏帝想想辦法 才派辛毗來宣達聖旨
被嗆聲只能理解為不想跟諸葛亮野戰 又不能說我就怕輸
才假裝跟曹睿演戲 直接用皇帝名義壓人
明知打不贏又不能未戰先怯 最後只能請皇帝下旨
講老實話就是司馬懿不是一開始就決定要"龜縮"
是打了發現真的不好打 所以才龜縮
這也是一個好將領必備技能 嘗試之後不頭鐵馬上轉方針
張老將軍都死了,幹嘛碰這風險XD
對方肚子餓就回家啦
只不過曹老闆好像一直催他出戰捏
因為亮子,一直來啊
5
首Po諸葛亮最有名的談判是他跑去孫權那邊 舌戰群儒 最後讓孫權和劉備結盟 去打赤壁之戰 另一個事蹟是跟孫吳盧洨到一個荊州 之後就把荊州佔著不走11
他就 擅長政治和算計,但打仗真的不太行 赤壁之戰 跟諸葛亮完全沒關係 是周瑜那時候太屌,幾個人就 差點打爆曹操 周瑜還活著的時候 合肥之圍 也逼退過曹軍 但周瑜死後 直接被張遼打爆35
如果亮子打仗不太行 就不會一堆人吹他吹到炸掉 司馬懿打公孫淵 孟達就是直接開扁 講求速通 對線到諸葛亮 就是各種縮 能不打野戰就盡量不打野戰 就靠一個拖字 把諸葛亮的糧食拖完他就會撤軍了 撤軍時你還要客客氣氣讓諸葛亮走 千萬不能追
--10
等等,本文有提到諸葛亮三氣周瑜、空城計 是演藝杜撰這點沒錯。 但你說諸葛亮跑去孫權那邊舌戰群儒?? 推文提到史實沒有舌戰群儒,這只訂正一半。 史實上確實有舌戰群儒,4
哇靠 這頂級的亮吹吧 魏國拿著全中原最富饒的大部份區域 司馬懿只能縮衣節食領兩萬兵馬縮在關隘消耗諸葛亮糧食 諸葛亮只有四川那個狗屎爛地7
諸葛亮真正北伐軍隊一直都沒有十萬 北伐軍真正主力可能其實和司馬懿的邊防軍 是差不多人數 然後他是在隴西的司馬懿眼皮底下 帶著少數人去割麥子然後離去的28
其實說這麼多,孔明的軍事水準,默認就是野戰方面大仲達一級(理論上西線雙方能用兵力 差不多,而仲達不願野戰,可見一斑) 故孔明軍事水準要放哪,就看仲達的程度在哪裡,但後者的評價其實很極端 仲達打孟達打公孫淵,戰術記載確實很漂亮,但如果看雙方實力,孟達只有新城一郡,仲達 說自己兵力四倍於孟達4
全才型的人物,連人品都是,幾乎沒有缺點 其他的都不說,但確定要詬病孔明打仗不行? 司馬懿後期幾乎天下無敵 但壯年的他以倍數兵力資源對上劣勢的孔明 只是稍微露出頭一下,結果連張郃都賠掉2
話說前面提到徵兵問題 其實徵兵問題反而是蜀漢方必須考量的 曹魏方採取的是世兵制度 也就是一生為兵 終生為兵 蜀漢方則是在中國通史魏晉南北朝史卷提到 蜀漢滅亡後上繳的士民簿提到"男女口九十四萬,帶甲將士十萬二千"
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[討論] 動漫司馬懿是不是被低估了?很強的動漫有?動漫三國故事幾乎清一色就是參考三國演義 三國演義中的孔明多智近乎妖 而司馬懿就是要配合孔明襯托諸葛村夫有多強的角色 卡通電影三國志中,最後的高潮戲就是死孔明嚇走活仲達 在火鳳燎原裡,以司馬懿作為主體的刺客集團,跟水鏡八奇的較量非常吸引人![[討論] 動漫司馬懿是不是被低估了?很強的動漫有? [討論] 動漫司馬懿是不是被低估了?很強的動漫有?](https://img.youtube.com/vi/4TkvzTTa7pc/mqdefault.jpg)
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[閒聊] 黃月英其實是司馬懿假扮的?黃月英其實是司馬懿假扮的 司馬懿的目的是為了在諸葛亮身邊了解他的想法,後來,司馬懿全部了解狀況後,離開了 諸葛亮也知道這個真相,於是在北伐的時候,給司馬懿送了女裝,希望他再次以黃月英的身 分回到自己身邊 可是司馬懿沒有回去,於是諸葛亮傷心欲絕,病逝五丈原![[閒聊] 黃月英其實是司馬懿假扮的? [閒聊] 黃月英其實是司馬懿假扮的?](https://i.imgur.com/NYkRl7gb.jpg)
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Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?剛好看到文大郎的影片,可以直接拉到後面看司馬懿與諸葛亮的評比 司馬懿可以說是三國時期數一數二的全才 曹操把司馬懿當謀士張良用 曹丕把司馬懿當後勤蕭何用![Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧? Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?](https://img.youtube.com/vi/H1rF9aYgSf0/mqdefault.jpg)
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[問卦] 張郃是被司馬懿陷害死的?張郃,字儁乂 從袁紹轉投曹操,戰功彪炳,為五子良將之一 服侍曹操、曹丕、曹叡三朝 三國志寫張郃在木門道與諸葛亮交戰 大腿中箭,大概因此逃不走而死於亂軍![[問卦] 張郃是被司馬懿陷害死的? [問卦] 張郃是被司馬懿陷害死的?](https://img.youtube.com/vi/a0QDYJZZX2o/mqdefault.jpg)
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Re: [閒聊] 諸葛亮五次北伐不同意,在敵我兩邊力量差異巨大 且對方的指揮官又是不犯大錯的A級名將張郃、S級名將司馬懿的情況下 諸葛亮的戰績已經十分驚人了 第一次北伐馬謖不要搞笑基本上已經斷隴成功 第二次北伐雖然名義上失敗但殺了王雙6
[問卦] 驚! 司馬懿 4 8 4 故意搞死 張郃 的??魯題~ 阿肥稍早看電視啦 講解司馬老賊如何拿到軍權的過程 前面講了 曹休.曹真 「曹」![[問卦] 驚! 司馬懿 4 8 4 故意搞死 張郃 的?? [問卦] 驚! 司馬懿 4 8 4 故意搞死 張郃 的??](https://i.imgur.com/gAEC5STb.jpg)
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Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧我想簡單聊幾點 1.陳壽與《三國志·諸葛亮傳》 陳壽是蜀人,約30歲蜀漢亡國之後至敵對陣營司馬氏的晉任官。 《諸葛亮傳》是《三國志》篇幅最多的傳記,文中極盡稱讚諸葛亮, 但要注意畢竟是敏感的政治議題,陳壽費了很多心思,3
[問卦] 黃月英其實是司馬懿假扮的?黃月英其實是司馬懿假扮的? 司馬懿的目的是為了在諸葛亮身邊了解他的想法,後來,司馬懿全部了解狀況後,離開了 諸葛亮也知道這個真相,於是在北伐的時候,給司馬懿送了女裝,希望他再次以黃月英的身 分回到自己身邊 可是司馬懿沒有回去,於是諸葛亮傷心欲絕,病逝五丈原2
Re: [閒聊] 司馬懿空城計是故意的吧?會平手 簡單提要一下, 大家都知道空城計是出自三國演義, 但如推文所言, 其實三國志正史裡就有空城計,
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