Re: [閒聊] 諸葛亮算不算談判的高手?

wwewcwwwf03/02 00:59要說阿亮打仗有缺點的話 就是太謹慎 還有 沒有運氣

eva05s03/02 00:59村夫沒本錢賭大的，他一個失敗就要賠上整個蜀國

eva05s03/02 01:00所以只能緩推，他厲害就在即使輸也不會直接虧光家底

wwewcwwwf03/02 01:00第四北伐差點讓司馬老賊直接被燒死

wwewcwwwf03/02 01:02第一次 白目重用馬謖 第三次被李嚴銃康

probsk03/02 01:09上方谷是演義虛構的

marinetauren03/02 01:09翻案文看太多才會覺得諸葛亮不會打仗 他只是不愛賭

Atima03/02 01:10連司馬懿打亮子都只能當烏龜 還有人覺得亮子不能打......

hayate23203/02 01:12確實 他就是留著青山在 不怕沒柴燒 那種打法吧

hayate23203/02 01:13不過街亭那次 被馬謖 搞到 沒資源

hayate23203/02 01:13我叫你守 叫你拖 阿怎麼 不聽我的話 想打回去?

hayate23203/02 01:13然後 全滅

wwewcwwwf03/02 01:18以前阿備都聽阿亮的謀略 阿亮聽阿備的大願 卻不聽阿備

wwewcwwwf03/02 01:19的認人眼光 阿備戎馬一生 周旋各大群雄 看人眼光SSS

hayate23203/02 01:19劉備真的很會看人 東漢魅魔

bloodruru03/02 01:19他都是少打多 對方還不敢直接輾 就知道他會不會打仗了

hayate23203/02 01:20殺呂布 也是眼光看夠遠吧，給曹操 拿到張遼 呂布

hayate23203/02 01:20會很麻煩，雖然那次 我懷疑是動到他老婆拉XDD

kngs55503/02 01:22村夫要是有曹魏那樣資源，早就平推過去了，那會擔

kngs55503/02 01:22心資源不足

phantomzwei03/02 01:26劉備看人真的是一流的，被他吹過的沒一個過譽，被他

narumi15072903/02 01:26第一次失敗後亮子就不太能分兵打其他郡

narumi15072903/02 01:26只能拼主軍證正面打穿

phantomzwei03/02 01:26噴的基本都是坑。

narumi15072903/02 01:26偏偏他帶主軍打正面超強,連司馬懿都吃虧

shinobunodok03/02 01:29司馬懿第一次有想追 張郃勸諫他不要追 但司馬懿還

shinobunodok03/02 01:29是派張郃出去追 結果就是把名將張郃打沒了

Landius03/02 01:32劉備看人也有看走眼的啊,龐統跟蔣琬就是了,龐統沒魯肅說

Landius03/02 01:33話幫忙也沒辦法受到重用,蔣琬更是差點直接領死.

Landius03/02 01:33只能說生長環境與經驗不同,看人的重點也不同,諸葛亮如此,

Landius03/02 01:33劉備也是如此.

wwewcwwwf03/02 01:34阿備手下應該都是帥哥 不適應龐統這歪哥

Aggro03/02 01:34三國兩大死亡flag 追擊亮子 生擒趙雲

wwewcwwwf03/02 01:35整天罵阿備的劉巴 和否阿備的黃權 阿備都很重用

phantomzwei03/02 01:36龐統跟蔣琬根本接觸超少，尤其龐統，長得不怎樣又不

phantomzwei03/02 01:36好好自介還怪別人給爛缺喔，我甚至覺得劉備肯給個工

phantomzwei03/02 01:36作都算人不錯了。

Landius03/02 01:37不過劉備最看走眼的應該是劉封沒有第二個了 XD

Landius03/02 01:39劉備就很喜歡這種傲氣仔,然後傲氣仔裡面最不堪的就劉封.

wwewcwwwf03/02 01:41我認為劉封是孟達慫恿居多 但阿斗被立太子 他就飄了

Landius03/02 01:43劉封自己就搞走孟達了,劉備給的罪名首要就是欺負孟達.

phantomzwei03/02 01:44劉封活著的時候表現是比魏延還高一等的，只是沒給他

phantomzwei03/02 01:44證明的機會就被砍了，這要推到劉備識人不明講真也挺

phantomzwei03/02 01:44勉強。

melzard03/02 01:44你們行行好 人總有些缺點 亮子都已經點爆技能點了

melzard03/02 01:45還給他配個相人之術那都給他玩就好惹

Landius03/02 01:46劉備就是給劉封鎮守一方啊,但連自己的二把手都氣走,這??

Landius03/02 01:48相人之術這個就宣傳效果而已,劉備是很高明但沒有到無敵啊

Landius03/02 01:49,無敵的相人之術只是二創誇大的效果而已.

phantomzwei03/02 01:51劉封被處死我不覺得是能力不行就是了。實際上劉備跟

phantomzwei03/02 01:51曹操比起來他評價給的很謹慎，而且絕大多數非常精準

papertim03/02 01:52魏蜀對決就是體現本多終勝的道理，司馬就是知道蜀進攻

papertim03/02 01:52耗不起

melzard03/02 01:52劉封就為了阿斗要先幹掉他 不太意外

h010366103/02 01:54吹前期防守沒問題啊，三國之前每場都很有名。吹北伐就

h010366103/02 01:55很怪，說打到曹家想遷都，但人家也沒遷，打的城還掉了

h010366103/02 01:55；吹壓著司馬懿揍，結果一直沒糧撤退，打下來的免費給

h010366103/02 01:55人送回去，整個北伐有打跟沒打一樣，這也能吹喔==

gtfour03/02 01:55拖到你自己壽命沒了 屯了老半天的田全都白費工夫 乖乖撤軍

Landius03/02 01:55老曹就人來瘋,子房韓信周亞夫惡來信手捻來

Landius03/02 01:56劉封這種就是把他丟去鎮守一方,反而能力對不上去的代表,

Landius03/02 01:56某種程度就是迷你關羽的輸法.

phantomzwei03/02 01:58但孟達後來直接被司馬懿證明是個垃圾，所以我對劉封

phantomzwei03/02 01:58的評價也是反向提升。

SunnyBrian03/02 02:00「應變將略，非其所長」，這樣也夠把仲達打成女裝大

SunnyBrian03/02 02:00佬了

Landius03/02 02:01老實說被司馬懿捅穿也不代表劉封行,因為劉封搞孟達的時候

Landius03/02 02:01孟達就是二把手,你鎮守一方的主帥就不能亂搞底下的人.

gtfour03/02 02:02那是司馬懿能力太強 不能用來證明孟達是個垃圾吧

Landius03/02 02:03然後孟達這個人就是玩八面玲瓏的,結果新上任的曹叡跟司馬

Landius03/02 02:03懿基本上都不覺得這種人能信任,那孟達自己就會氣在亂了.

phantomzwei03/02 02:04人無完人，你看到有垃圾在你旁邊晃就是會想讓他滾，

phantomzwei03/02 02:04關羽都會這樣了，難道關羽也是能力不行？只是劉封的

phantomzwei03/02 02:04確沒有那種大戰能證明自己，所以的確評價微妙。

hayate23203/02 02:04不過 諸葛亮 很多都是杜撰就是 像空城技之類的

hayate23203/02 02:05結果 諸葛亮 第一次御駕親征 就直接把司馬懿 打爆

Landius03/02 02:08鎮守一方的時候證明自己反而不是一場大戰,而是如何守好.

Landius03/02 02:09劉封不只弄走二把手孟達,連底下的土豪都安撫不到位,嗯...

ininder30cm03/02 02:10主要就劉關張賠光了他的老本

phantomzwei03/02 02:11那時劉備的選擇不多，能帶兵的才是重點，就像你說的

phantomzwei03/02 02:11其實關羽跟劉封問題很像，但基本不會認為關羽無能就

phantomzwei03/02 02:11是因為關羽雖然最後失荊州但實績很多，劉封就沒這機

phantomzwei03/02 02:11會就死了，他甚至不是死在戰場。

phantomzwei03/02 02:16而且面對魏國的九品官人法，吳國的完全自治這兩個超

phantomzwei03/02 02:16級福利，關羽跟劉封到底要怎麼做才能討好底下士族我

phantomzwei03/02 02:16是很難想像就是了。

Landius03/02 02:18老關拉土豪應該不是問題,這點劉備直傳,問題是士族將領

Landius03/02 02:18而且孟達跑路的時候是拉自己部曲一起去,所以劉備集團當時

Landius03/02 02:19應該還是很傳統的部曲制度.

tw0011161003/02 07:28就很奇怪 總有各種鑽牛角尖想把亮子拉下神壇的人 好像

tw0011161003/02 07:29貶低諸葛亮能讓他們比較有成就感似的 我記得之前有人

carllace03/02 07:55失去荊州就缺乏資源，劉備打孫吳又損失太多資源

yao717403/02 08:34關羽丟荊州也是丟的很有派頭了吧 記得史書記載的陣容根本

yao717403/02 08:34超級明星隊 吳魏兩邊記載的名字有四十人左右 一半在無雙

yao717403/02 08:34是無雙武將 另外一半大眾臉裡面有人只被史書記載過這麼一

yao717403/02 08:34次

rochiou2803/02 09:41司馬懿是運氣好，不然也跟那兩個一樣栽在亮手上

r9819203/02 10:01亮子是不能賭 因為一輸就全完了

lcw3324297603/02 13:12馬謖守街亭就是單純讓他刷軍功用的

lcw3324297603/02 13:12如果乖乖聽亮的話根本不會那麼烙賽

lcw3324297603/02 13:12啊就偏偏馬謖到了前線就自以為是的飄了亂搞

ke011903/02 15:48喔 所以你給三國時代那些將領十萬兵馬，誰能打得很爛?

ke011903/02 15:48甚至還有人跑來說"諸葛亮才沒有帶十幾萬兵馬"

ke011903/02 15:48"什麼鄉下野史"

ke011903/02 15:49真好笑，所以現在亮粉眼中，晉書已經算野雞小說了是嗎?

ke011903/02 15:50PR60就PR60，也是平均以上，不造神很難嗎?

ke011903/02 15:51以一個文官出身，說他帶兵打仗有PR60已經是很高評價了

ke011903/02 15:52你們覺得魏將再強，遇到十幾萬兵眾的部隊不用閃的嗎?

ke011903/02 15:52又不是玩三國無雙

ke011903/02 15:52PR90的軍事將領都很難打贏兩倍的兵力了，你以為魏將

ke011903/02 15:53人均帶兵五萬的嗎?

www115ui803/02 17:48還真的不用閃 看看孫十萬