Re: [閒聊] 香格里拉邊境比起遊戲果然還是更像爽文

zxcmoney 發表於 2023/11/2 下午4:15:01

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 香格里拉邊境比起遊戲果然還是更像爽文作者

(修司)時間Nov 2 16:15:01 2023推噓13 推:13 噓:0 →:80

※ 引述《qaz911420 (Fan)》之銘言：
: 如題
: 看到第五集還沒看完
: 感覺還是把這當爽文看比較好
: 真的要說這是遊戲也太白癡
: 不管是遊戲設計還是這世界到底把玩家當成什麼了
: 三千萬玩家
: 一年還沒人知道世界boss怎麼開也太白癡
: 三千萬人到底是什麼概念作者真的有了解嗎？
: 還每集開頭都提一嘴這遊戲有三千萬人
雖然應該反覆提過了，註冊數跟活躍玩家是不同的概念，
以前很多MMORPG開服第一個月註冊數會爆衝，
但是之後長期活躍玩家往往只剩1/10，甚至更少。

: 三千萬玩家沒人去解包？
: 法環魂幾萬玩家一個月就把地圖踏爛了
: 要出dlc的遊戲更新一下就被拆包
: 遊戲接下來會出什麼玩家都馬摸的七七八八

換個說法吧，防解包有沒有可能做到?
有可能，跟LOL防開圖機制類似就行了。

雖然懂得聽起來像廢話，
但會問「沒人去解包？」就是多少會有不懂的人

首先要了解一下解包是什麼?
簡單說把打包下載的資料拆開來看。
(有些可能加密過，不過總是有辦法解密的)

那麼怎麼避免呢? 不用下載就行
LOL就是指傳玩家當下能知道的資料，而不傳其他資料，避免開圖。

而雲端遊戲也是類似的概念，
你傳操作指令，其他伺服器處理好，只傳畫面給你。

這種情況下，想要做到所謂的解包，就是駭進伺服器挖出來。

: 還有明顯為了捧主角的劇情安排
: 一個網遊設計通常是不患寡而患不均的吧
: 又不是單機遊戲
: 怎麼可能出現什麼獨特到只有一個玩家能有的事件寵物道具
: 這還不被其他玩家噴死

某種程度上，這類東西意外的常見?
印象中G版DNF有辦過抽獎，包含了G版沒上市，韓服第二代的史詩時裝。
(因為很想要這套，所以我只記得這個，
除此之外好像有堆沒其他管道取得的限定道具)

但憑印象，當時在玩家間好像沒甚麼反應。

我記得大陸很多遊戲也都出現過唯一裝備競拍，(反正就是儲值砸錢搶)
從層出不窮的狀況來看，當時的玩家大概不覺得有什麼問題?

某些武俠網遊似乎有所謂的奇遇任務，觸發率也是其低，
似乎也沒什麼人反彈?

就我的感覺啦，某些東西少到一定程度後，噴的人反而更少了吧?
反正那就是天選之人才會有的東西。

: 然後一個網遊沒遊戲的主線劇情感覺也很智障
: 難不成遊戲驅動力就是打怪升級？
阿，這種設計以前真的流行過，
RO就是初期就是這樣的遊戲，RO以前的MMORPG很多也是這樣，
有主線劇情反而是之後的事情。

因為很多設計上的趨勢與理念差異，
某些地方將那種有主線任務，人人有類似裝備.技能稱為第二代MMORPG，
很多人可能以為MMORPG一直就那樣，
其實沒有，MMORPG是經過漫長演變，導致內涵一直變化的遊戲類型。

: 遊戲設計也很奇怪
: 這到底是魂系遊戲、fps遊戲那樣技術佔比大，技術差距可以讓玩家1等通關、不升級or單人刷大boss
: 還是一般mmo那樣，數值型遊戲，技術占比不大，所有人都老老實實升級去
也有存在中庸的遊戲，MMORPG中DNF.GC都有類似的情況，
懂遊戲關卡設計就能1等通關，但也可以靠裝備堆數值無腦硬幹，
而風色幻想ONLINE，也有做出一些類似的設計，
丟怪.控場之類的技能循環搭配好，可以靠技術實現一定程度跨等打怪，
當然可以靠堆數值硬打就是了。

: 數值設定也是，若是魂系遊戲類型
: 玩過的都知道，每一點要點到哪都很重要，甚至還要洗點才能測試出你這一點點力量跟點敏捷差在哪
: 我也沒看這作品有認真探討每一個能力點的功用
: 主角升級就幸運點點點敏捷點點點
: 如果是法環，差一點，能力補正就差很多欸
: 如果是萌夯，也是配裝配點配珠子啥的各種精雕細琢
: 主角劇情裡說是頂級玩家，卻沒看到他對自己數值的研究
: 數值研究雖然寫進劇情會很無聊，但這不就是遊戲的重點嗎？
也有人提過了，主角用的不是主流，
要說的話，只是被卡裝備下勉強能玩的流派。

人設上堅魚可能比較符合你的期望，
主角的定位是糞GAME獵人，
講的是隨機應變的能力與對高難度的包容心，剩下的只求能過關就好。

你想像的最強或頂尖流派反而不是主角追求的玩法。

: 所以，感覺這作品還是只能當爽文看
: 作者對遊戲的理解……就很一般
: 真的不像是什麼mmorpg玩家
這說法就很因人而異了，
大概現實世界看過類似的東西，就比較能接受在小說或漫畫中出現。

: 劇情上捧主角的斧鑿痕跡也太明顯
: 當然，當成異世界爽文看還是很不錯的，製作也很精良

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.94.41 (臺灣)

※ PTT 網址

推

zeyoshi11/02 16:23那是因為你不懂以mmo來說三千萬多誇張而且還是只有日本

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zeyoshi11/02 16:23自閉服

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su4vu611/02 16:243千萬其實也沒多誇張現實就有

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zeyoshi11/02 16:24https://mmo-population.com/ 已經是現在mmo第三名的量

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zeyoshi11/02 16:24了

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ThreekRoger11/02 16:26說不定是雲端遊戲，那台vr那麼小台

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HHiiragi11/02 16:263000萬很誇張了== 鎖區欸除非那世界日本人口爆多否則

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HHiiragi11/02 16:26是走在路上能撞到一堆玩家或者至少是註冊過的人的程度

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pan4611/02 16:27可以解套啦鎖區沒有台灣玩家= = 天堂台灣伺服器經驗多韓國

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pan4611/02 16:28一堆我們練等還是第一名去香開哪輪的到鳥人

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s263772611/02 16:28你說的這些都什麼垃圾也敢跟香開比這些能有把金幣換成

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s263772611/02 16:28短暫能力值的道具嗎

可是那個反而是設定上，人人都有機會能NPC借到的吧?

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su4vu611/02 16:30那排名不是以活躍人數排嗎

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safy11/02 16:32 日本哪個遊戲鎖區還三千萬的...

有翻到実況パワフルプロ野球下載數似乎5000萬了不知道算不算?

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starsheep01311/02 16:52那個道具哪有人人都能借，黑狼會長要是知道大概就

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starsheep01311/02 16:52死抓不放了

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starsheep01311/02 16:52然後堵到呂卡翁就all in身家直接幹死

推

clothg3456911/02 16:53鉛筆設定人心掌控MAX的都說超級麻煩了

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clothg3456911/02 16:54正常玩家大概就有機會借到但可能難如登天

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clothg3456911/02 16:55還有那個天秤是全香開最強+最稀有道具之一

推

ifyoutry11/02 17:08我也認為一般玩家想親眼看到都很難的神裝不會有多大反彈

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ifyoutry11/02 17:09，那跟不存在的意思沒差多少。

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za91827365411/02 18:00日本×鎖區×下載超過3000萬不少吧

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jimmy4568911/02 18:29到底為什麼一堆人都要追著這個三千萬設定在打設定只

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jimmy4568911/02 18:29有1萬人在線會讓劇情變好看嗎?

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jimmy4568911/02 18:31硬要對每件事情都找合理性乾脆全部創作都不要看算了

推

leilo11/02 18:38覺得問題就是做了一個是最多人玩的遊戲的設定但實際上以

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leilo11/02 18:38主角以外的角度來看就是不懂這遊戲到底好在哪只淪為設定

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leilo11/02 18:39的設定當然這也可能只是太過偏重描寫主角群如果能多描寫

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leilo11/02 18:39一般人平常到底在玩什麼或許會比較能帶入當然也可能更砸

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leilo11/02 18:39自己腳就是了

推

s54042111/02 18:55日本最多人玩的設定只是為了支撐神作並與糞作做對比，描

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s54042111/02 18:55寫其他人的體驗什麼的離題又多餘

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leilo11/02 19:09問題就真的神作只是設定啊從讀者角度來看不懂到底為什麼是

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leilo11/02 19:10神作跟糞作到底差在哪裡說白了完全就只是作者描寫無法

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leilo11/02 19:10說服讀者

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leilo11/02 19:11就算描寫再多糞作但沒辦法創造香開本身魅力那依舊只是比爛

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leilo11/02 19:12那就像是那種把其他人降智以來凸顯天才設定的寫法

單就個人觀點，有幾點很神。 1.高度擬真的觸碰反饋我們世界目前做不到的VR門檻問題之一 (漫畫中動物園，是對這部分的有極高興趣的狂熱公會) 2.系統分配式技能習得有見過類似的就神示錄2(因戰鬥風格影響能力成長) 香開又更進一步，包含了技能的習得，某種程度上這會使習得的技能能高度個人化，加上漫畫後面有提到武器的真化，也是因應個人操作習慣升級，對休閒玩家而言，這就省去一堆配裝.配點的研究時間，對有中二病，追求個人風格玩家而言，高機率會拿到幾乎只有自己有個稀有裝備。以我玩DNF的經歷來說，就有離究極只差一步，止步於最強的亂射，我的裝備.附魔.戰鬥風格，都是為亂射特化，以的這種玩法而言，大概率會有機會取得稀有的真化裝備。 (雖然不是最強，但是有極高的特殊性) 一方面來說這對一般玩家影響有限，但對中二病而言有極高的吸引力，同時也不影響一般玩家，只玩高CP的流派，或是追求最強。以當時DNF的經驗而言，異界裝與其他裝配交錯，理論上有極多元的搭配性，但實際上路上基本上都是桶戰士。(一種速成有高強度的流派) 3.考據遊戲歷史與真相基於超高規格AI，考據路線與情報就非常多元。 (漫畫中的圖書館公會) 現實中目前有嘗試，ChatGPT做推理遊戲了，雖然目前只能做到非常有限的謎題空間，但確實是個獨特的經驗。在香開中，與NPC交互並實地考察的玩法應該能玩的東西又更多。就個人經驗來說可能更類似個人攻略君と彼女と彼女の恋的經驗，部分內容藏的非常細節，但經由網路資訊，與反覆存讀擋調查，從而一步步發覺真相是相對特殊且有趣的經驗。當然有些人覺得一年應該該被挖得都挖出來了，但我有個疑問是，倒底有多少人真的會去挖掘秘密? 還是都已經習慣性地去等別人挖資料? 總之，考據有考據的樂趣，就漫畫表現，這遊戲可以考據的內容，多到一年也考據不完。 (當然有些人覺得遊戲公司的生產力不可能這麼高，又是另一回事了) 4.超高規格的NPC 而且還能加入隊伍閒聊，就無疑是某些遊戲製作人與玩家的夢想之一。 (世界樹と魔女と迷宮就有人工撰寫的海量對話) 當然這些神不神可能就因人而異。總之，我目前看到能想到的就這樣。

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sanro11/02 19:24leilo你是只看動畫嗎？有看小說就知道根本沒什麼其他人降智

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sanro11/02 19:24這回事。

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sanro11/02 19:24再說神作這設定本來就是個背景，沒人真的玩過VR香開，那糾

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sanro11/02 19:24結這幹嘛？

推

chyou200311/02 19:41不少人只看動畫啊

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chyou200311/02 19:42打完地頭蛇直奔旅館時，有個路人要看主角就知道他中毒

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chyou200311/02 19:42要去旅館也知道他是迴避流，看來這路人智商不錯啊，科

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chyou200311/02 19:42科

推

ifyoutry11/02 19:47聲光效果跟AI是黑科技等級的話封神條件夠了吧，玩家這麼

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ifyoutry11/02 19:48挑嘴的嗎？

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zxcmoney11/02 19:53還有提過操作體驗，糞作往往會卡卡的，但神作不會

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zxcmoney11/02 19:53但我們的世界VR根本還不普及，根本看不出這神在哪

推

leilo11/02 19:57漫畫黨至少以目前進度完全看不出來普通玩家有趣在哪

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leilo11/02 19:58除了比較先進的AI以外其他的遊戲難道都做不出來嗎?

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leilo11/02 19:58這就是我覺得降智的地方頂多算是比其他遊戲好但要說是

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leilo11/02 19:59神作覺得很難說服讀者

還有一個假說是世界的發展史不同我們的世界其實在街機時代就有發展VR的想法了但因為種種困難擱置，然後上一次炒起來是因為視覺突破，不過深入才發現更多問題需要克服所以又擱置了香開的世界可能是早早克服了VR的問題，只是遊戲玩法的發展則是大約對應到我們MMORPG的巔峰期很多東西大約都是我們MMORPG巔峰期出現的過東西，再加上一些香開魔法(黑科技) (某種程度上，可能是作者經歷過有趣的遊戲設定的集合體+黑科技)

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leilo11/02 20:01不是認為這作品不有趣但設定就是很多餘無法說服讀者

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leilo11/02 20:01就只是為了設定的擺設型設定有沒有根本就沒差的存在

這就比較看人了，有些人能被說服，有些人覺得當異世界爽作看看就好。實際上現實有些被吹為神作的遊戲，也只是少數人在吹而已。像是俠客風雲傳.金庸群俠傳，銷量不到百萬，但是在鐵粉心中就是神作。 (後面一堆武俠遊戲都仿效以這些遊戲)

推

ifyoutry11/02 20:07動物園長玩這片是因為擬真程度，所以不只有AI做不出來。

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starsheep01311/02 20:13ai、畫質、操作回饋跟物理引擎所有構成遊戲的軟硬

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starsheep01311/02 20:13體條件全部領先業界一百年啊，你說感受不到我也沒

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