[閒聊] 當初水鳥亂舞的閃避方法是怎麼被發現的

aletheia02/26 18:53有啊 那時候有六粉一直講近戰不可能水鳥無傷 說女武神

aletheia02/26 18:53就是設計失敗

diabolica02/26 18:53設計有問題啦

ga83942902/26 18:54公式不是後滾前滾走位後滾嗎

undeadmask02/26 18:55設計有問題

pttha02/26 18:56需要千萬玩家研究一款單機遊戲的打法，我覺的六希夫講的不

pttha02/26 18:56是沒道理

mt05524002/26 18:57和他同時起跳的時候超絕望

IronSkull02/26 18:58法環我覺得大部分BOSS說他設計離譜之前最好先用骨灰

IronSkull02/26 18:58打一次看看，真的上了骨灰還是被痛扁而且機體沒有不足

IronSkull02/26 18:59才能說這玩意設計有問題

jackjoke200702/26 18:59我很清楚我的操作是大便 所以我找了幾個人血蠅把他

jackjoke200702/26 18:59爆死了

starsheep01302/26 19:00有點忘記六師傅是說什麼情況下不合理了，近戰無戰

starsheep01302/26 19:00灰無盾？

jackjoke200702/26 19:00初版女武神除了黑刀 其他都是女武神的血包吧

ga83942902/26 19:01需要大量反覆練習找規律吧 只是當時時空背景大家都想先

ga83942902/26 19:01通關

lou361202/26 19:01好像是日本玩家發現的 怎麼發現就不知道了

ga83942902/26 19:03六希夫是覺得應該每個王都能純近戰過 但女武神當時很難

ga83942902/26 19:03後來他叫仿生淚滴好像一把就過了

jeffrey4050402/26 19:03不想骨灰 不想找解法 可以用盾牌啊… 自己限制一堆

jeffrey4050402/26 19:03再說設計有問題 真的很棒

shadowblade02/26 19:05她的設計問題並不是閃不過而是學習成本過高(招放出來

shadowblade02/26 19:05被秒殺然後一陣混亂啥都沒學到)

shadowblade02/26 19:05只是要打過就所有能用的手段砸下去也是還好而已

jeffrey4050402/26 19:06我拿打刀 沒看攻略採一擊脫離 最後研究出第一段後跑

jeffrey4050402/26 19:06 第二段前第三段右滾 花了六小 也沒說設計有問題

ga83942902/26 19:06對阿 水鳥吃到就是死 又要重新跟她拉扯等水鳥練習

jeffrey4050402/26 19:07學習成本過高也不是問題 cf前面說希望有王卡他很久

jeffrey4050402/26 19:07出現了又在怪東怪西 看了真的是覺得前後矛盾

jet11310202/26 19:07死到崩潰嘴設計不合理真的很好笑

shadowblade02/26 19:08主要是即死+很難自己觀察動作,其他王縱使那種切階段

shadowblade02/26 19:09會秒一套把你連到死的至少還能抓節奏(單純很多)

kkkaq12302/26 19:09我猜 開發者設計第一段是跑開來閃 吸血機制也鼓勵玩家

kkkaq12302/26 19:09著輕裝閃招

badend876902/26 19:09這招真的滿有問題的

shadowblade02/26 19:10跳起來打凍傷或出血可以把她抓下來阿?

jackjoke200702/26 19:10水鳥就真的不像是設計給人閃的招

jeffrey4050402/26 19:11不是有給淚滴嗎… 淚滴十倍血開出來 自己拿盾研究

jeffrey4050402/26 19:11正式上場在換淚滴也行 不想用淚滴研究鐵壁龜殼洗點

jeffrey4050402/26 19:11耐力防禦按著正面看也不是問題 方法要多少有多少

ilohoo02/26 19:13學習成本算很低的吧？不用刷一百張圖湊門票然後只有六次挑

ilohoo02/26 19:13戰機會

jackjoke200702/26 19:13我都要洗點當然直接放血流 還跟你研究comnbro

jackjoke200702/26 19:14我第一次過是血蠅 第二次是直接跳斬到他沒出水鳥

jeffrey4050402/26 19:17確實 事實證明不論輕裝重裝 下至雞腿上至蒼蠅都能過

badend876902/26 19:19要過當然很簡單阿 不用淚滴的話就每招的空檔都保持距

badend876902/26 19:20離就好 拉遠也砍不到 只是這跟招式白癡不衝突

shadowblade02/26 19:20要過就骨灰開下去就好了(我是用黑刀)

shadowblade02/26 19:20主線我也是堅持近戰單挑到女武神才受不了叫骨灰

jackjoke200702/26 19:21要過都過得了 但我還是覺得水鳥亂舞很白癡

shadowblade02/26 19:21(有自己先練了好幾個小時,最後承認自己爛到閃不過)

jackjoke200702/26 19:21這跟我把他膚淺掉一點也不衝突

shadowblade02/26 19:22因為覺得觀察學習調整的效率趨近於零

shadowblade02/26 19:23骨灰開下去裝備不動大概不到20分鐘解決

GAOTT02/26 19:25水鳥太痛 下去測試需要太多成本

Valevale02/26 19:26當初那個韓國玩家好像是拿盾擋水鳥第一段，後面二三端

Valevale02/26 19:26用滾的。後來他又進化成在女武神跳起來的時候繞她背後

TolerTSAI02/26 19:26實際上女武神招式都不用翻滾也能躲

TolerTSAI02/26 19:28這種東西就是看誰先發現而已 這麼多高手總有一個會先

TolerTSAI02/26 19:28試出來

XXXaBg02/26 19:28從沒完全閃過 都靠獵犬長牙

joe19927702/26 19:32問就是設計失敗

mike200491102/26 19:36上面某人頭頭是道但躲的方法根本不是他發現的

Erssc02/26 19:37https://imgur.com/KalN650 當初有留記錄 最極限頂多從第

Erssc02/26 19:37一段水鳥裡面滾出來 看了教學還是沒辦法無傷用純翻滾躲

starsheep01302/26 19:42呃，你玩遊戲所有用的套路都要自己發明不然不準討

starsheep01302/26 19:42論？

kim121402/26 19:42不符合他的想法都是設計失敗

SuM0m002/26 19:42設計失敗耶 不愧是霸氣玩家

bysy232202/26 19:42我記得我是跑開第一段 滾掉後面的傷害

o0760802/26 19:44英高這麼多款遊戲這麼多雞巴王，只有女武神水鳥亂舞可以讓

o0760802/26 19:45討論戰成一團，還紅了一個專門幫人殺女武神的玩家，其他王

o0760802/26 19:45都沒這待遇，就知道這招多難對付了

Giornno02/26 19:47法環的boss太多持續時間長得不合理而且完全沒輸出機會的

Giornno02/26 19:47招式了，人家大手能閃能躲能發現機制不能套用到一般玩家

sustto02/26 19:50當然4 LMSH大神打臉惹一堆玩家

Orangekun02/26 19:52我有練到無傷女武神五週目了 水鳥無傷的機率至少8成

Orangekun02/26 19:52你要說設計失敗也不能說錯 我每天練幾個小時練一個禮

Orangekun02/26 19:52拜才會躲 正常來說不會設計一個boss需要花這麼多功夫

Orangekun02/26 19:52才能打 明顯與其他boss難度不在同一個尺度

andy358002/26 19:53記得當年一堆玩得爛的在跳針設計有問題 看了真覺得滑稽

andy358002/26 19:54極了

Orangekun02/26 19:54重點是他還會回血 所以叫骨灰或盾硬扛的戰術也無效 這

Orangekun02/26 19:54讓很多流派打到這裡必須要去洗點數或是農等級

sustto02/26 19:55本來在吵水鳥是不是靠rng機制躲過 LetMSHer證明水鳥無論

sustto02/26 19:55何種情況都能滾過

Orangekun02/26 19:55但我這種抖M就很喜歡這設計 死個一百次都要給他練成

Orangekun02/26 19:55這輩子都會記得這boss

dennisN02/26 19:55繞半圈真的很神 連韓國佬跟 let me solo her都沒發現 前

dennisN02/26 19:55滾後滾前提是在離他有一定距離 但是繞半圈是在腳下 我覺

dennisN02/26 19:55得也不用特別提六粉怎樣 幾百萬甚至千萬玩家還要嘗試超過

dennisN02/26 19:55一個月才發現 一個實況主要自創也太難

SymboliRudof02/26 19:58設計有問題真的笑死 反正到時候新的魂類出來又有一

SymboliRudof02/26 19:58堆人會去把他的話當聖旨

Orangekun02/26 19:59說到獵犬步伐 這戰灰還是隱藏的(黑騎兵) 如果獵犬步伐

Orangekun02/26 19:59是走主線大多人都能拿到的話這招就合理

sustto02/26 20:00水鳥很近時繞背半圈開始躲LMSH有在連線實戰用 躲水鳥方法

sustto02/26 20:00窩是抄LMSH打法

gm7922792202/26 20:01直接拿盾擋

yz1410aa02/26 20:01嗚啊啊啊啊 禁止禁止啊啊啊啊 英高有希夫懂魂系嗎

yz1410aa02/26 20:01不要這樣罵希夫了 這是遊戲設計有問題

IHateNMR02/26 20:02我是看ongbal的教學才知道的，原本都慢慢丟暗夜彗星

gm7922792202/26 20:04明明就有盾不用還在怪設計

IHateNMR02/26 20:04不過女武神拔掉吸血跟水鳥後就是個葛瑞克士兵

Orangekun02/26 20:05說起來法環主角機體上去了，boss也明顯比以前強了不只

Orangekun02/26 20:05一個檔次，以熔爐騎士來說，他的刀不停還會衝過來抓喝

Orangekun02/26 20:05水，體幹超高幾乎不會體崩且每招都霸體，完全就是黑魂

Orangekun02/26 20:05一葛溫翻版，但葛溫是尾王而熔爐騎士是路邊就會出現的

Orangekun02/26 20:05精英怪

sustto02/26 20:06主要這王初周目破解水鳥成本很高 沒特別農裝農血 被一套

sustto02/26 20:06打到玩家幾乎扛不住

starsheep01302/26 20:07女武神光拔吸血就快變雜魚了

Orangekun02/26 20:08講葛瑞克士兵太誇張，事實上他還有近戰格檔跟超長的義

Orangekun02/26 20:08手劍，還有很難躲的三連掃追擊加上派生，二階的分身也

Orangekun02/26 20:08是容錯率很低

gm7922792202/26 20:08是沒到雜魚 動作還是很快 但套路很固定 被人說是無傷

gm7922792202/26 20:08最簡單的王

Orangekun02/26 20:09當然如果風箏她用法術或盾打就是當雜魚虐

gm7922792202/26 20:12拿長牙加跑步連翻滾都不用可以閃過所有的招式

Orangekun02/26 20:13其實她套路跟法環其他王比算複雜的，有人算過她是招式

Orangekun02/26 20:13組合最多的王

Orangekun02/26 20:14他幾乎每一招都有辦法直接銜接下一招 而不是一套打完

Orangekun02/26 20:14就發呆

Orangekun02/26 20:15三連橫掃最後一下還分成有無蓄力騙你翻滾時機要你聽她

Orangekun02/26 20:15的呼吸聲

Orangekun02/26 20:16仙峰腳踢完後幾乎可以無縫接每一招

sustto02/26 20:16長牙是太刀那個跑戳打法嗎 還是獵犬長牙戰技躲

gm7922792202/26 20:18就跑+E

gm7922792202/26 20:20https://youtu.be/AZJvAdcvRWY 類似他的打法

kim121402/26 20:21沒吸血水鳥 雙大根跳砍隨便碾 霸體值超低

Orangekun02/26 20:21我一周目打贏是長戟跑戳打法，一直在他面前迂迴可以試

Orangekun02/26 20:21探他是發呆還是準備攻擊，發呆就回頭戳一下，即使水鳥

Orangekun02/26 20:21也來得及跑

badend876902/26 20:23女武神空檔很固定阿 不要貪刀基本上無傷算很EZ

twic02/26 20:23認真說 魂系翻滾無敵幀太長了 影響到BOSS設計

twic02/26 20:24不設計這樣 別說高手 熟練中手多翻滾都馬會過

twic02/26 20:24除了女武神 哪個BOSS能讓人卡關

twic02/26 20:25設計一個讓你頭痛逼著用戰技,道具,盾,骨灰 也不見得不好

twic02/26 20:27對啊都忘了他還開了霸體值低的窗給玩家

Orangekun02/26 20:30英高魂系的賣點就在這裡啊，靠無敵幀躲招才能跟王零距

Orangekun02/26 20:30離、快節奏、刺激、你來我往

shadowblade02/26 20:30以一周目自己感覺來看的話,女武神>>黑劍P2~荷萊露P2>

sustto02/26 20:30了解 長武器跑戳pvp常用的打法

shadowblade02/26 20:30監牢熔爐~監牢黑刀>大樹守衛(開局),其他王的障礙感都

shadowblade02/26 20:30還好而已

Orangekun02/26 20:31同樣的也確保你即使1等一無所有也能打所有王，而不是

Orangekun02/26 20:31拿特定道具、能力才能破關，同時第一次打王挫折感會很

Orangekun02/26 20:31大，但每個人在熟悉招式後會打越簡單反而有更多成就感

gm7922792202/26 20:32狹窄地放龜樹看門犬我覺得還蠻恐怖的

Orangekun02/26 20:32你看隻狼沒翻滾但他的方針也一樣，貼著王讀動作格檔，

Orangekun02/26 20:32節奏快又刺激

twic02/26 20:36所以隻狼有開鐘鬼讓人挑戰，不然後來蝦基八架刀都會過

Orangekun02/26 20:36法環其實成功的點在於他拉高了戰鬥難度的上限，滿足已

Orangekun02/26 20:36經破黑魂八周目的老玩家，同時也加入了一大堆的道具跟

Orangekun02/26 20:36骨灰、戰灰創造了新的難度下線吸引新玩家

shadowblade02/26 20:37單純就歷代手段最多所以難度調整的區間很大

shadowblade02/26 20:37不過我還是對叫人開局衝去後期區域搞神裝回頭輾的這

Orangekun02/26 20:37說到隻狼鐘鬼，為什麼魂跟法環都不開類似鐘鬼或再戰系

Orangekun02/26 20:37統給玩

shadowblade02/26 20:37種打法有點討厭就是

shadowblade02/26 20:38鐘鬼那個效果你可以靠調整武器或護符達成

twic02/26 20:38那是玩家自己的問題啊

shadowblade02/26 20:38再戰系統比較有得討論(像空洞騎士還可以搞個萬神殿)

badend876902/26 20:40再戰就單純懶得做吧 隻狼還不是憋超久才出來

ITMazoku02/26 21:03事實証明 不管你多強都能被英高氣到中風說出不理性的

ITMazoku02/26 21:03言論www

SuM0m002/26 21:10躲水鳥最簡單的就是控距離 太近的舉盾也不用閃 以自己為

SuM0m002/26 21:10標準的 到底多看得起自己

summerkitten02/26 21:15借串問，繞半圈翻滾技巧是輕裝才能成功嗎？

sustto02/26 21:18忘了 剛發售穿山羊套腳下水鳥繞背半圈可以滾過 現在不知

sustto02/26 21:18道

mathtsai02/26 21:58中距離就跑掉+來不及繞圈

mathtsai02/26 21:58中距離我到現在還不知道怎麼躲

lost99902/26 22:07多滾幾次吧（3000+

kluele58502/27 09:01我覺得希夫講的沒錯啊 我印象他的意思大概是 如果以之

kluele58502/27 09:01前黑魂那種打法不叫骨灰不靠盾純用滾的話 水鳥那招就真

kluele58502/27 09:01的靠北難閃啊是後來有人開發出神秘滾法才過的

kluele58502/27 09:01而且事實上希夫這要講設計有問題的時候早就已經把女武

kluele58502/27 09:01神按在地上摩擦了 只是不是只靠滾而已 真的不知道有什

kluele58502/27 09:01麼好黑的

b16016002/27 09:16女武神我也覺得有問題 學習成本真的太高

chiayu8102/27 09:20希夫是認為合理設計各種build都要能解場 就看能不能認同

chiayu8102/27 09:20而已

a205090a02/27 13:47在他喊設計有問題的時候就先矮人一等了

HiyajoMaho02/27 18:22玩遊戲自己東限制西限制再來靠北遊戲設計有問題被黑不

HiyajoMaho02/27 18:22是很正常嗎