Re: [閒聊] 投資真的就跟賭博差不多嗎?
※ 引述《keel90135 (尼可)》之銘言:
: 先上圖
: https://i.imgur.com/AFfUJw0.png
: https://i.imgur.com/1akgE1j.png
: 投資就跟賭博差不多
: 就算賺不回來也沒辦法
: ......
: 蛤? 真的假的
: 投資跟賭博是差不多的嗎?
: 還是不太一樣吧!
: 投資真的就跟賭博差不多嗎?
無聊來認真回一下,這篇沒什麼洽點不知道會不會被桶。
對投資有深入研究的各項數據都顯示一件事,
大多數正常人類沒辦法做到低買高賣、擇時進出這種超能力者才能做到的事情。
那怕是你看有名的基金經理人,都沒辦法保持長期贏過"大盤(指數)"的成績。
所以伯格的指數基金出來以後,才會有這麼多人奉為佳餚,
既然投資人贏不過大盤,那我為什麼不乾脆買大盤主要成分股就好?
所以從原理上來說不管經濟怎麼波動,只要目標標的未來經濟發展還是正面的,
基本上就是跟著獲利躺著賺錢,當然如果整個世界都是悲觀進入經濟大蕭條,
那該死的還是得死,差別在於指數投資人還可以期待蕭條結束,重回正軌。
https://i.imgur.com/le2UPOj.jpg
既然如此,那為什麼這麼多韭菜覺得自己看什麼老師,
讀幾本投資理財的書就能做到擇時進出賺大錢,
視戰勝大盤易如反掌?
一個最簡單的問題,什麼時候該賣?什麼時候該買?
除了超能力者誰有辦法知道明天會發生什麼事情?
你有看到川普這波抽風有新聞指出有人提前逆向做空賺成台灣首富嗎?
因為"夢想",指數投資長期平均年報酬率去掉近兩三年指數呈飆股型態的神經盤勢,
幾十年來長期年報酬率平均都在1x%左右,
是少數一般上班族規劃退休相對勝率較高的,
拉個Excel算一下每年投入金額跟複利,就能知道距離目標還有幾年的投資標的。
https://i.imgur.com/HfFXGD3.jpg
但既然能夠規劃,赤裸裸的現實就出現在許多少年股神的面前,
"長期投資時,當投資報酬率能夠預估之後,最後就是本多終勝。"
隨便計算都能知道,如果你的資金累積不夠,那怕每年固定有1x%報酬,
距離不看老闆臉色,退休吃紅利過活,
都起碼要十幾年甚至幾十年的工作資金累積複利效果。
講白一點就是,假設你年薪百萬想要取代這份年薪,以年報酬率10%計算,
你的資金積累起碼得要累積到千萬才能達到這個夢想。
那怕以每年投入50萬資金,報酬率10%來說,你都得12年左右才能瀟灑走人。
https://i.imgur.com/Wlxwyx7.jpg
雖然這勝率相對個股來說已經高得離譜,但仍舊陷入少年股神最不想看到的局面,
我就是沒錢又不爽老闆想走捷徑快速累積資金才來股市,
你跟我說股市勝率較高的策略,還是要我被老闆摧殘十幾二十年,
自己存夠錢(從上面範例來看,最終投入金額也到600萬)才能退休,
那這股市我不是白來了?
https://i.imgur.com/3MU1DJr.jpg
所以自然會從投資往投機的方向走,執著於低買高賣、擇時進出這種超能力者專用方法。對這種人來說,股市真的就是賭場,因為他們總是有著今天投資,明年退休的美夢。
https://i.imgur.com/FWyreBL.jpg
而對指數投資人來說,投資就像玩樂團一樣,到達目標也只是一個休息點,
還是得繼續持續,至死方休。
https://i.imgur.com/TXHeXi3.jpg
但比較有趣的是,台灣的整個投資環境基本上投機才是顯學,
你到哪都看到大家在談什麼線什麼線,什麼老師,什麼交叉,什麼止損,什麼紀律。
那怕是相對弔詭的存股派都是少數中的少數。
只能說大環境就是這樣,大家都在追逐一塊變一百的傳奇之路,
只是這會讓很多投資新人因為大環境走上歪路,成為下個韭留美。
https://i.imgur.com/9NLGiB5.jpg
我不否認市場可能會有真的高手可以避過每一波虧損,賺到每一波上漲,
但這種人那怕有,也不可能多,更無法複製。
那怕專業的經理人拉開成績單都幹不過大盤勒,散戶怎麼會以為自己比這群人厲害。
https://i.imgur.com/fLUSsta.jpg
PS:照著做能得到差不多結果的是科學,
每個人按照相同作法,能得到幾百種結果的,那個叫玄學。
台灣最有趣的就是有太多人用玄學在投資,但都自以為很科學。
--
我很想回應你 可是怕被檢舉 因為有專版 上次討論棒球
被水桶
下載三竹app、設定定期定額,砍app,這套combo贏過
一半以上的投資客
因為指數投資真的沒啥好聊的 無聊死了 我也有個小倉是投機
玩的 重點是玩你扛的住風險的東西 然後不要開槓當韭留美
這是真的,寫完年報然後想一想要波什麼在社交軟體直觀顯示今年收益, 最後扔出去0050、VTI的走勢圖,他賺多少我賺多少,他賠多少我賠多少,完。 毫無操作、毫無話題能聊。 不像韭留美的作者X,都快比漫畫還要緊張刺激。
撐不住就只能登出
我老闆超愛操作雞蛋水餃股,而且勝率很高,但他也說不要學
我們賠不起
謝謝各位韭菜努力的交易為市場提供流動性
取樣偏差吧 指數仔沒什麼在討論也沒什麼好討論的
長期投資其實也沒什麼好發文討論,久了看到會聊的就是投
機為主
買一輩子的台灣50
要刺激就挪一點小比例去玩虛擬貨幣
我也遇過玩股票的薩滿,一個能兩年把五十萬翻到兩千
萬的怪物,那種用感受殺氣來決定什麼時候賣股票是真
的學不來
傳奇之所以稱為傳奇,就是難以模仿(點頭)
指數投資的重點其實是美股
誤噓補推,美股長期上漲,台股2000-2010十年線是水平
的,要是陸股就……
另外貨幣得要穩定,像土耳其里拉過去30年兌美元匯率只
剩百分之一,你再怎麼長期投資土耳其股市都沒用
指數投資的重點就是投資標的國家要是長期穩定成長,不然也可以再退一步,直接投資整個世界@VT之類報酬低一點,穩定性更高一點。
本不夠多、沒有關係的人是這樣的沒錯
可是市值型不是有擇時賣出的問題嗎?我買6208 上週大跌前賣
出可以賺5萬 今天把3張賣出會賠1670元
指數投資賣出只有股債比偏差過大再平衡的時候,跟你缺錢生活的時候,剩下時間就是參與市場,不去動它,不然跟低買高賣的猜漲跌是一樣的,你怎麼知道什麼樣的高點算高?低點算低? 沒有操作就是最好的。不過指數投資人的投資長度通常都是五年十年在算就是,所以一般急用錢通常不推薦放長期投資。
沒,就是直到退休都不賣
指數投資的前提就是認清自己的韭 我不會看 我不知道漲跌
所以我無腦買大盤 只要人類還在從事經濟活動 大盤長期就是
往上 什麼其他的操作都是多餘的 當然你要操作也不是不行
記得操作進出要摩擦成本就是了 越操作繳的水錢越多
除非是鹿港股那種計畫經濟的鬼東西
能不動就不動,躺著等經濟帶我起飛,是我指數人。
那我這種低收入戶長期存股有用嗎?年薪60萬這種的
明天開始買鈊象零股?
長期投資複利就是很簡單,你投多少就是多少收益,越多複利滾得越恐怖,但前提是你標得是對的。 個股沒研究,不予置評。
不是 大盤不是單獨一間公司 你要反映整個國家產業要照著比
例什麼產業都包一點起來 注意那些公司營運狀況 很煩很冗所
以有那種指數基金etf幫你做這些事 相對的就要繳手續費
指數ETF另外一個好處是你晚上睡得著,不然長期投資最大問題個股就是投資長度拉到十年幾十年的產業輪動,HTC之類你放當年正夯的時候,你會覺得他會有今天嗎?但他就是衰退了,那怕台積電都沒人敢說他能再撐幾十上百年。但長期投資人需要用錢的時候,多是退休以後的幾十年後..。
年薪60萬 省錢存錢後 找手續費低的接近大盤的長期買進 2
0年後再回來看 搞不好就能退休了 手續費低的如VT VWRA
十年線是水平的,不就代表這十年填息都成功,這也是投資獲益
大部分人就是因運氣賺錢,憑實力輸錢
爆
首Po先上圖 投資就跟賭博差不多 就算賺不回來也沒辦法2
米那桑 空尼幾蛙 關於J個問題 又可以拿傑西 李佛摩 來說嘴了,阿西的回憶錄有說過, 他看過很多人嘴巴說不要身體很誠實(x ,嘴巴說投資實際上在做投機的事(0 事實上從古到今真正認真學習研究的人是少數,大部分還不是道聽塗說,聽老師瞎逼逼, 乍看之下跟當年去找廟公求名牌一樣 索羅斯也說了,市場是錯的而我獲利因此我是對的,市場上瞎雞巴亂買的韭菜就是就會被1
是的,投資就是賭博。 就算是現在號稱最穩健的長期投資指數ETF也是在賭, 如果高點進場,短期內經歷重大虧損,例如2000年科技泡沫、2008年金融危機等,長期持有十年未解套不是不可能,資金卡住無法靈活運用,反而錯失其他投資機會 而且長期投資需要承受帳面虧損壓力,不是每個人都能承受 還有指數型ETF只適合穩定成熟市場,不適合追求高報酬的人31
我以為這很容易分 長期來看期待值>0就是投資 期待值<0就是賭博 並不是只要沒有100%就一定不是投資 例如今天丟一顆骰子 丟一次花10元 丟出6可以拿100元
爆
Re: [心得] 綠角<股海勝經>關於這個系列的討論中提到的點或疑問,我就我對 綠角、指數投資、資產配置這套方法以及與主動投資比較的相關 了解完整回一下,希望能幫助厘清一些論點。 1、 指數投資拿到平均還是中位數? 如這系列文一開始提到的,綠角書裡的確寫得不太精確,可能會造成讀者誤解,63
Re: [心得] 存股六年翻倍心得長期投資股市的話,時間就是金錢,只要時間越長,會翻越多倍、賺越多 所以就算薪水低也是要盡早投資,才能享受複利成長的果實 : 目前狀況還不錯 : 發這篇文單純只是想記錄一下 : 原來持股也會有翻倍的時候XD27
Fw: [心得] 投資金律---一本理財投資必看的書作者: a3556959 (appleman) 看板: book 標題: [心得] 投資金律---一本理財投資必看的書 時間: Wed Aug 19 02:11:02 2020 沒什麼圖的網誌版: 前言:10
Re: [閒聊] 股市隨便都賺,為何還有人要炒房推 a96932000: 可是股票這麼好賺,靠股票賺頭期不是問題吧? 05/08 12:29 的確 股票很好賺 但理想的投資時長是 三十年以上 長期投資股市30年大盤指數基金 幾乎穩賺不賠 平均年化報酬率5-10% 遠高於房地產10
Re: [請益] 為何指數投資者要打死不賣股票還有一個重點是報酬率的計算 指數投資者最後應該會堅定的相信自己的投資計畫 而將錢照著計畫全數投入使其複利 但是很多主動投資人並沒有真的把全部的資金投入 這就會造成兩邊說的報酬率意義不相當6
Re: [請益] 過去一整年操作沒有50%是不是買0050就好連專業基金經理人的操作績效大部分都輸指數 更何況一般散戶 當然人類有過度自信的傾向 總以為自己天縱英明 能夠選到飆股5
Re: [請益] 投資理財的報酬率需以大盤作標準嗎?如果你的職業是基金經理人,老闆評斷你的操作績效,當然會拿大盤報酬比較 板上大部分人都是散戶,只要對自己的投資負全責就好 說來慚愧,要不是看到哆啦王的推文,我還真沒去算0050的報酬率 試算了一下0050去年年底收盤122.25元,本周五收盤136.5元,報酬率約11.66% 我個人去年年底投資部位約700萬,截至週五已實現價差+股利+未實現損益約淨賺250萬3
[心得] 投資金律---一本理財投資必看的書沒什麼圖的網誌版: 前言: 投資金律這本書已經聽了許多人推薦很多次了,不管是PTT股版還是BOOK版都有 提到幾次,不過因為自己本身是讀經濟系,而且也有投資股票的經歷,前面也有看過漫步 華爾街、窮查理的普通常識、技術化交易新解、亞當理論、21世紀資本論等等的書,因此3
Re: [心得] 關於主動型基金 與 ETF我覺得很多人對所謂 ETF 派有誤解,並且用「ETF 派」來說也不太精 確。精確一點應該用被動投資派或是指數化投資派。 以下是我個人作法,被動投資每個人作法也不太一樣,不過大概念都 是一樣的。就像主動投資也有很多種作法,有人看技術面有人看基本 面有人都看等等等。1
Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸不是這樣的 真正的指數化投資人(被動投資),他追求的是取得「市場平均報酬率」(大盤) 而市場上所有主動投資人的報酬率,取平均,也是市場平均報酬率 所以並不是說指數化投資人,一定贏主動投資 實際上,每年都會有很多主動投資人,贏指數化投資
爆
[閒聊] 就你的認知,自助式=吃到飽?☺82
[鳴潮] 贊妮沒菲比就玩不下去55
[Vtub] 四月份同接鬥蟲統計 + VSTATS視聽時數48
[妮姬] Nikke 2.5周年 劇情完食心得(雷)45
[SC] 円香妳的臭臉呢43
[推投] 漫威電影宇宙第一到第三階段最愛電影7部42
[漫畫] JK除靈師小茜:超能力女兒那部作者嗎35
[萌夯] 槌子真的是什麼很下賤的武器嗎?32
[閒聊] 鯤吞天下:又一個超精緻的中國動畫?29
[閒聊] 黃昏旅店:到底要多愚蠢才會啞鈴放高處?27
[問題] 通靈王的結局 想傳達什麼啊?27
[妮姬] 論桃樂絲34
[妮姬] 特種部隊跟墨堤斯部隊不是超標準26
Re: [閒聊] 女神廣末涼子被以現行犯逮捕19
[蔚藍] 教訓鐵道雙子32
[閒聊](已證實為翻譯問題)堀井雄二不慎透露超時空之鑰重製消息21
[妮姬] 這次小遊戲還是挺不錯的21
[妮姬] 競技場煞星20
[閒聊] 中國沙雕動畫怎麼末日相關類占比那麼高?19
[閒聊] 哪些遊戲的endgame要素做得好?19
[母雞] 當偶像壓力有這麼大嗎?18
[閒聊] 福爾摩斯愛過的女人居然是黑人22
[閒聊] 海賊1147 有點好笑15
[閒聊] 咒術最後一戰是很精采嗎?10
[方舟] 聖三一的三個新蘿莉16
[鳴潮] 跟大卡提做菜到一半變小卡提怎麼辦16
[Vtub] 5/2同接鬥蟲15
[母雞] 所以初華為什麼在更衣室練唱啊?15
[馬娘] 訓練師面對馬娘的誘惑 該怎麼辦才好14
[閒聊] 數碼寶貝1 光子郎真像異世界轉生來的