PTT推薦

[閒聊] 史實的重裝騎兵,其實戰力遠比遊戲還扯爛吧?

看板C_Chat標題[閒聊] 史實的重裝騎兵,其實戰力遠比遊戲還扯爛吧?作者
yamatobar
(747-8I)
時間推噓62 推:62 噓:0 →:91

遊戲還會設定說,拿長柄武器或長劍/巨劍的步兵,甚至弩兵/長弓兵等遠射部隊能剋制重裝騎兵

史實卻是:沒有帶騎兵部隊或是騎兵部隊極少的軍隊,除非像蘇格蘭/瑞士(高地/山岳)或法蘭德斯(地勢低窪、沼澤爛泥且溝渠水道眾多)那樣,利用地形來剋制重裝騎兵,不然沒人敢硬幹大批重裝騎兵隊

英法百年戰爭最後法蘭西會逆轉的原因之一:也是因為長弓部隊已經難以對抗大批穿著哥德式全身板甲的重裝騎兵隊,偏偏後來倒戈法蘭西陣營的勃艮第,有足夠的人力資源和經濟力,出大量的哥德板甲重裝騎兵,配合法蘭西陣營的砲兵部隊,把英格蘭軍隊當龜孫子揍

遊戲公司是怕說玩家只會無腦海重裝騎兵,才會在遊戲中弄出相剋機制吧?

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.98.23 (臺灣)
PTT 網址

SALEENS7LM12/19 20:22啊就被ASSASSIN剋死啊(X

iovoecu12/19 20:23貴ㄚ☺

eva05s12/19 20:24遊戲要平衡難度,現實不用

scott03212/19 20:25世紀也是能無腦農騎兵阿

trialmoon12/19 20:25重奇兵的缺點就是貴/養成長 不然就是中古坦克無敵

arnold312/19 20:25古代只要重騎兵加砲兵就無敵了

willytp9712112/19 20:26重騎兵就是拿重機去撞步行的當然是輾過去

iwinlottery12/19 20:26$$$$$$

willytp9712112/19 20:27但後來被蒙古輕騎放風箏到死又是另一個meta了

yamatobar12/19 20:29蒙古時期還沒有哥德式全身板甲,哥德式全身板甲連初期

yamatobar12/19 20:29的火繩槍都很難打穿耶

winiS12/19 20:32就跟重機槍都設定成瘋狂亂飄+火力很弱一樣 實際上砍瓜切菜

aegis4321012/19 20:33蒙古也是靠重騎兵哦,什麼戟兵剋騎兵,沒這回事,只是

aegis4321012/19 20:33被虐殺的份

morichi12/19 20:34吃我的帝王駱駝

Giornno12/19 20:34沒錯,蒙古並非都是輕裝迂迴誘敵的那種打法

Giornno12/19 20:35用重裝騎士直接跟你硬幹,蒙古也是不虛的

OrangePest12/19 20:35正常的配兵本來就該像古典時代那樣騎兵步兵並重 中世

OrangePest12/19 20:35紀歐洲之所以會往騎兵傾斜是因為封建制度盛行 沒辦法

OrangePest12/19 20:35像古典時代的公民兵那樣組建高素質的步兵部隊 而你當

OrangePest12/19 20:35然會希望你寶貴的封臣作為重裝騎兵上戰場 至於步兵只

但中世紀的主從忠誠度根本廢到笑 百年戰爭為何打打停停那麼多年 除了黑死病和沒有真正的財政相關機制/官僚以外 一堆封建騎士貴族和傭兵團團長根本是只看錢的多姓家奴 沒錢甚至就去到處掠奪

OrangePest12/19 20:35能用湊數的 步兵的地位回升要等到瑞士長矛兵之後了

aegis4321012/19 20:35世紀二完全參照現實的話,只要出騎兵、火砲、投石車、

aegis4321012/19 20:35重型投石車四種兵種就夠了

sunshinecan12/19 20:35蒙古決勝也是靠重騎兵 騎射只是騷擾而已...

wiork12/19 20:39戰國那種輕裝戈可以剋騎兵,異想天開...衝下去直接軍心渙

wiork12/19 20:39

Giornno12/19 20:40蒙古最強的方面是靈活運用,打一支種族就會學它的技能,

Giornno12/19 20:40打阿拉伯人學了回回砲,打中國人學了火藥和工匠技術。安

Giornno12/19 20:40息人戰術也不是蒙古的專利,會騎射的游牧民族多的是

Y199912/19 20:40重裝就是古代坦克阿,但是貴到靠北+很吃地形

kirimaru7312/19 20:41同資源叉叉或許可以剋騎兵,但人數不會是3:1這樣

hwsh6001312/19 20:41重騎兵並非裝備意義上而是戰術意義上的,蒙古騎兵也是

leptoneta12/19 20:41步兵對抗騎兵 本來就是要依賴防禦工事或地形

hwsh6001312/19 20:41需要騎兵衝鋒,絕不是純靠騎射

leptoneta12/19 20:42逼不得已才會用長槍兵去扛

Srwx12/19 20:42世紀帝國的騎兵還少了衝撞傷害 不然一接戰步兵先噴一半

ymsc3010212/19 20:42平原野戰的王者啊

leptoneta12/19 20:43等Pike-Shot戰術發展出來 重騎兵就式微

cj512/19 20:43good

leptoneta12/19 20:43面對西班牙大方陣 你再多騎兵都不夠死

西班牙大方陣也有騎兵的,用來保護側翼部隊別被敵人打穿和追擊/偵查用的

winda662712/19 20:44遊戲跟現實要分清楚啊..就跟弓箭手也不是你到他面前就

winda662712/19 20:44贏定了。

冷兵器時代到火器初期的弓弩手 其實都有攜帶刀劍以防近戰

Livin12/19 20:45一個貴族可以養成一個重騎兵就厲害了,領主才有辦法領導貴

Livin12/19 20:45族來組成騎兵團,領主就相當現在的各國國王了

as92090912/19 20:45騎兵黃金加個零的話誰會想出

Despairile12/19 20:45IV有衝鋒傷害阿

Despairile12/19 20:46認真說騎兵vs步兵 通常是後者挑戰場 所以步兵才會搭配

Despairile12/19 20:46防禦工事迎擊衝鋒能力強大的騎兵

arcanite12/19 20:46中世紀坦克 給點尊重

Despairile12/19 20:50之所以到14世紀開始步兵才又迎來春天 說到底還是訓練

還有黑死病的影響,一堆貴族騎士老爺病死的病死病弱的病弱 (更重要的)領地大量人民死亡影響經濟,封建貴族變窮無力負擔高昂的騎兵相關成本 才不得已用上更多步兵吧

henry123456212/19 20:53弓箭手用多大力氣開弓 拿來揮劍當然強的很

ELF00412/19 20:55重騎兵就坦克 現在坦克部隊都還是叫裝甲騎兵

ELF00412/19 20:56西班牙大方陣也是靠火槍 你能混兵種 我還只用騎兵衝

ELF00412/19 20:56又不是武田勝賴(X)

Despairile12/19 20:58欸我拉的時間點沒講好 要知道14世紀的雇傭兵步兵出現

Despairile12/19 20:58前 比較優秀的步兵 例如說羅馬帝國/鐵鎚查理

Despairile12/19 20:58他們的步兵都是長期訓練出來

Despairile12/19 20:59但16世紀前 的確騎兵受到良好訓練的時間比較長

npc77612/19 20:59Ride NOW! Ride NOW!! DEEEEEEAAAAAAAATH

Despairile12/19 20:59因為騎兵通常訓練昂貴 但可以讓少數人專精(貴族騎士)

pgame312/19 21:02而且那票貴族真的有需求下馬就是重裝步兵了

iamnotgm12/19 21:03史實的重騎兵更貴阿 步兵隨便發個給西下去練幾天就能上

pgame312/19 21:03樓樓上希優頓王,剛鐸要從另一個交流道下,你轉錯了

sarspieya52112/19 21:03騎士光是那身行頭,給一般步兵都能吃幾年了

iamnotgm12/19 21:03騎兵不管是騎馬的還是那批馬都有很高的訓練成本

pgame312/19 21:04步兵哪有練幾天,練到羅馬老兵那個程度至少兩三年外加打仗

leptoneta12/19 21:04西班牙大方陣打到騎兵不敢衝鋒 只敢在方陣前開槍

leptoneta12/19 21:04騎兵用火槍還是騎兵 步兵用火槍就不是步兵嗎

zxcmoney12/19 21:05不用相剋,另一種平衡法就是用養成資源換強度

pgame312/19 21:05亞歷山大到後期不是重裝步兵和騎兵都是不少中年人

vic458084912/19 21:07就是古代坦克的概念

pgame312/19 21:07不過仔細貴族也沒有一定要馬上決鬥,真的有需求他們還是

GordonJordan12/19 21:07光一匹馬衝過來你就嚇死了 何況有武裝

pgame312/19 21:07乖乖下馬

leptoneta12/19 21:07步兵就是槍矛阻絕 弓弩輸出 火槍只是替換弓弩

leptoneta12/19 21:08概念都是一樣的

pgame312/19 21:08所以可以互相信任然後站好隊伍等人撞的步兵也是需要訓練

pgame312/19 21:08的,不過中世紀歐洲就沒那個制度

那需要一定的識字能力,能看得懂文件和圖 但大家都知道,中世紀歐洲除了王族、僧侶、貴族、高階自耕農以外 其他人基本是文盲居多

leptoneta12/19 21:10騎兵有時候看到槍山矛海 還是得撞下去 這也需要訓練

leptoneta12/19 21:10只是在中世紀 騎兵訓練還是比步兵多

iamnotgm12/19 21:11羅馬那個是滿科技的羅馬軍團兵 黑暗時代的民兵那種程度

iamnotgm12/19 21:11確實是練個幾天就差不多就那樣阿

Despairile12/19 21:11中世紀因為大量封建地區的緣故所以騎兵訓練為主

Despairile12/19 21:12騎士=領主=保護旗下居民(財產)

pgame312/19 21:12中世紀後來還有所謂Man at Arms平民職業士兵可以是步兵也

pgame312/19 21:12可以是騎兵,看你老闆有錢程度

comp246812/19 21:13是沒錯,但價格也是

pgame312/19 21:13征服者威廉之前哈羅德手下的步兵戰士們很多也是貴族專業士

pgame312/19 21:13兵阿

probsk12/19 21:18重騎兵英法雙方都有 真正的決勝因素還是火炮

百年戰爭末期,英格蘭自己的炮兵戰力太低,數量也不夠,甚至要仰賴神羅砲兵

Despairile12/19 21:19其實我覺得英法交手的關鍵是勃根地導向誰XD

而且教廷還網內互打超歡樂 英格蘭後來會倒向新教的原因之一,也是因為百年戰爭時,教廷一大堆偏袒法蘭西的教宗

pgame312/19 21:20諾曼和勃根地在百年戰爭不就兩個都倒來倒去

圖 史實的重裝騎兵,其實戰力遠比遊戲還扯爛吧?

lljjfrdr112/19 21:33其實遊戲槍兵克騎兵的邏輯其實沒錯....

mk825712/19 21:34蒙吉薩戰役也是靠重騎兵才能壓輾好幾倍的敵軍

lljjfrdr112/19 21:35但問題在槍兵要站原地組方陣,很容易被火槍手、火砲圍

lljjfrdr112/19 21:35

feijai12/19 21:41槍兵與其說是克制騎兵 不如說是對換CP值高

feijai12/19 21:41戳死你的馬哪怕我死了10個槍兵都是賺

lolicat12/19 21:41建議你先了解一下為什麼蒙古騎射可以征服歐亞 人家可是輕

lolicat12/19 21:41騎兵

akway12/19 21:46你就想像有一台重機那拿長矛衝過來撞你 你要怎麼防?

lljjfrdr112/19 21:52馬也是有智慧,不會主動衝長槍的....

lljjfrdr112/19 21:54但步兵要組長槍方陣是要靠緊且不太能移動的....

lljjfrdr112/19 21:54很容易被各種弓、弩、火槍射擊....

ludada12/19 21:56重騎兵超貴好嗎?養馬、選馬還有人員訓練、盔甲、人員補充

ludada12/19 21:56、糧餉。沒幾個國家玩得起,蒙古多虧經濟模式跟別人不一樣

ludada12/19 21:56,負擔得起

gm7922792212/19 22:00重裝騎兵的缺點就是貴 再來還蠻看地形的

rbull12/19 22:01養個重騎兵的費用不是能養個軍隊

gm7922792212/19 22:01有一場戰役就故意對方在沼澤地跟重騎兵打 重騎兵就完

gm7922792212/19 22:01全沒有辦法

xxxzxcvb12/19 22:02101樓都沒看推文喔 蒙古主力還是重裝騎兵

xxxzxcvb12/19 22:02而起那時沒板甲

gm7922792212/19 22:07蒙古分裂後的元朝經濟就很慘 搞到蒙古人都反蒙古

fnwiyili12/19 22:19特定地區胡斯戰車戰績還不錯

brolli12/19 22:39阿金科特戰役?

iamnotgm12/19 22:57在沼澤地打就亞琴哥特阿 世紀帝國2有這場 那場其實不是

iamnotgm12/19 22:57故意的 是剛好在沼澤地開打 打了個大勝亨利五世還很意外

rainbowcrash12/19 23:05蒙古主力也是重騎兵啊,還不是踏平歐亞

rainbowcrash12/19 23:10還有重騎兵那個衝鋒威力,在中古時代打步兵就跟學

rainbowcrash12/19 23:10長碾二輪一樣

keyboking12/19 23:20不是,是遊戲的重騎兵便宜到扯爛。

ISNAKEI12/19 23:29古代殺最多的人的武器是弓

lolicon12/19 23:55大部分是長槍剋騎兵吧

randolph8012/20 00:06砍馬就好了,全身鎧甲倒下去就差不多等死

Ensidia12/20 00:55養一個重騎兵大概是50倍雜魚步兵的花費

Ensidia12/20 00:55遊戲中你騎兵貴50倍怎麼玩?

saTUnotSATO12/20 00:56馬也穿有裝甲的

shinobunodok12/20 02:00馬也是全身鎧甲不是?這種就是騎手、馬匹都要頂尖

shinobunodok12/20 02:00加上用錢砸出來的裝備 你不是什麼大帝國還真玩不出

shinobunodok12/20 02:00一隊

RageDoors12/20 08:49世紀帝國單論數值也滿合理的,一個弩兵也要射快三十發

RageDoors12/20 08:49才射得死

IFeelSoAlive12/20 09:36一戰在戰壕出來前坦克也是無敵

wjs0612/20 09:53阿金科特法國騎兵會輸除了爛泥地外,當時法國的馬還沒有全

wjs0612/20 09:53身披甲,導致一堆騎士在馬中箭後墜馬

killeryuan12/20 10:37蒙古的主力是降兵降將阿 打南宋就用宋人的水軍

※ 編輯: yamatobar (114.37.187.185 臺灣), 12/20/2023 10:54:26

dinyao12/20 11:06反了吧 坦克不就是要克服戰壕才搞出來的?

gt2412/20 11:36蒙古的輕騎和馬弓也是必要成分,重騎兵太耗資源了,每次都硬衝

gt2412/20 11:37錢再多也會花光,馬弓騷擾後讓對方陣型混亂,重騎再衝,能減少

gt2412/20 11:38戰損,然後輕騎捅屁股追殺逃兵,擴大傷害,節約重騎戰力

gt2412/20 11:41打贏一場戰可能是人高馬大優勢,但連戰連勝一定要控制戰損

ms055276412/20 11:55全軍破敵版之前討論過,實戰跟遊戲比被弱化超多,

ms055276412/20 11:55但是養的成本也被削很多,有些根本一隊騎兵都召不

ms055276412/20 11:55出來的文明,遊戲裡面可以給你招滿編還很便宜。

ms055276412/20 12:03一隊不是pike的長槍兵就能擋住騎兵,只有遊戲才會

ms055276412/20 12:03出現。

younggola12/20 12:38如果成本也比照的話根本海不出重裝騎兵

CGtheGREAT12/20 14:55古代縱使是富有的中國也很難養大規模的重騎兵部隊,

CGtheGREAT12/20 14:55像關寧鐵騎那樣的兵團是很罕見的了

phoenixzro12/20 16:42釣野伏就抄蒙古的(欸