Re: [閒聊] 兒童福利聯盟不滿現行只委託Iwin作法
相關議題最近太多討論,實在是有點倦怠
不過還是有些事想講講
1.二次元本來就在灰色地帶,而且是屬於
那種"照規定來、明文化"通常會很難看的結果
如果要採歷史解釋的途徑,那就是在攝影技術還沒有出現之前
所有的色情,能引發性慾,被公眾視為傷風敗俗,視為猥褻的東西
通通都是二次元
所以千萬不要有是二次元在這方面比較特殊的想法
2.現在在吵的就是關於二次元"兒少"的判定
很遺憾的是,目前世界主流和版面討論風向背道而馳
只要跟兒少扯上關係基本上都是從嚴處理,甚至還會要求主動執法
你說是二次元吧,蘿莉BBA吧,通常是不認的
甚至可以說我只知道日本這個特例,可以用日本人慣有的,好聽一點叫迂迴
難聽一點叫說一套做一套,高高抬起輕輕放下
來維持一定程度的模糊空間,這種情況下
模糊與自治其實是最好的策略
3.不是不能理解所謂的加速派想法,但務實點講
我看不出加速派有什麼具體的議程和目標
反而更多的是發洩情緒
先不說加速派的手段:希望透過人工濫訴就能癱瘓iWin這點是有多幼稚
目的也不乏疑問
加速派最終的目的是什麼?是撤銷iWin?是杯葛NCC?
本質上還是那種逆反心理在鬧脾氣:以前沒管為什麼現在要管
問題是現在已經不可能不管的,甚至加速派在那邊鬧
起的只是越管越嚴,越來越明文化形式化一刀切的副作用
至於檢討什麼蘿莉島真人幼幼之類的,那也只不過是在為自己的失敗找藉口
在牽拖反觀比爛罷了,問題是人家理你嗎?
你想推翻現行體制,想回復原狀的心理,講白了就是大人在鬧小孩脾氣
革命不是請客吃飯,網路時代讓不少人以為靠鍵盤就能革命了
4.講白了現在就是回不去了,至於什麼好日子來了之類的冷嘲熱諷就免了
雖然我們整天都在拿進步主義,拿SJW開玩笑
但現在世界"另一邊"的主流是往保守民粹的方向發展
二次元議題在兩邊都討不到便宜的,趁早有這點認知會比較好
反而越標榜自己最不妥協越貼地氣的政客,在相關議題越不友善
不信你可以試試,就算拉上什麼NCC鴨霸,網路言論管制的高帽護航都沒用
--
喔是喔
好日就是好日子 你怎麼說都是沒有用的
推這篇
前陣子有個人瘋狂檢舉就算了,還自己跳出來說什麼
罪惡都在於我,看了就覺得可悲
你除了像對岸韭菜的忍一忍會過去的,反抗政府是幼稚的
表現以外還有啥實際行動?不如閉嘴還比較好
所以你整篇的結論到底是甚麼 反正鬧也沒用別鬧了
所以我才說方向應該放在iWIN本身有權無責這件事
結論是我就爛吧
還是要鬧就要鬧大的 真的申請相關團體還有跟委員投訴
不過總歸來說還是IWIN標準的問題,你權力這麼大結
果標準不嚴格一點是在幹嘛
沒槍抵著你就這樣了,有槍抵著就是另一個小粉紅
這篇不就是在說冷處理
完全針對兒少條例不會有立委挺的
現在立法院三黨大亂鬥 誰理你們
加速派就不是有這個管道可以玩 就玩好玩滿嗎
去找立委陳情都比上網瘋狂檢舉好
所以你的意思是乖乖閉嘴不要吵?
想陷害哪個黨 就向該黨立委陳情
要全面開戰就是大好大壞 你覺得結果會是哪個
沒有方向 沒有目標 沒有手段 的確是該閉嘴不要吵
比起那些說乖乖閉嘴給人幹 不如看總加速師能加速到哪
我們要的是喜歡二次元蘿莉無罪
要冷處理也可以啊!要真正的冷處理就要不管他怎麼搞,
你都可以馬照跑、舞照跳不理他,辦的到嗎?辦的到我支
持冷處理
要不然就跟IWIN做協商,要求IWIN標準更加的明確化
來不及了 已經有加速師送頭 iWIN樂得很
看看現實世界的冷處理怎麼搞的吧!都是外面說一套,裡
面該幹啥幹啥才叫冷處理
你以為保守派沒有樂子人?
訴求很明確 就是兒少法不該管到二次元去
在這邊妄想瘋狂檢舉能癱瘓才是做夢,你搞這套他們
只要擴員就能解決了
iwin 兒福 還是其他 會聽你說話 ? CC
那些樂子人本來就會去檢舉啊!你當他們是自己人喔?他
們就是無論如何都會搞破壞的一群人
叫你陽奉陰違 不是叫你和他單挑
完全同意,但多數人也只是情緒崩潰無法認清事實
怎麼辦?喬啊,黑箱喬私下喬啊,讓雙方都有利可圖才能談判
什麼韭菜人思想...照這樣思考 現在還是大清呢
誰敢支持就是當其他黨的提款機而已
標準明確化真的超白癡
下去,iWin樂的少少人力就能處理相關業務,另一邊就是社群
自律自治,雙方有代表協調溝通這樣而已
但世界潮流現在確實就是往從嚴的方向走 不論東西方都
是 最後大概也只能無奈接受
檢舉不能去檢舉你在意的東西啊!你不塞他們自己在意的
,去塞一堆你在意的做啥?都檢舉那些他們自己人的東西
給他們,他們擴員再多也是在檢查三次元的東西
然後成案數也不會上來
就變成人力成本一直增加,但成果沒起色
覺得這樣瘋狂檢舉的鬧法有用的可以繼續鬧啊XDDDD來看
看結局怎樣
雖然我不畫這種的 但扼殺創作自由這點真的很令人不滿
我哪知道sjw會不會得寸進尺要求越來越多 會不會哪天我
喜歡畫的主題也踩線被封殺
別到後面變成鬧到更多人知道有iwin這個平台能檢舉
人,到時候看看是誰成案比較多
最後畫正常圖也被抓就好笑了
第4點笑死 什麼保守民粹化? 你是看不懂牠們的邏輯嗎
,我SJW強姦人或害人被強姦可以,但你其他人就該好好
遵守法律不能剝削兒童、女性
這就是標準的今天我不站出來幫他們講話 改天搞不好就
輪到我的例子
不然你自己想想,在西洽的第一篇刪文公告前有多少
人知道iwin這平台的
你有其他有用的手段也可以做啊!你除了唱雖以外其實啥
也沒幹,我是不覺得最差會跟啥也不做差到哪裡去啦!
老實講也只是建議而已,實際上我也不能阻止你
可以啊!我也不信真的在意二次元兒色的人有多少人有耐
心去盯著這塊檢舉,跟他又沒利害衝突
你知不知道又怎樣?他就是在做啊!沒人檢舉他iwin是不
能自己隨便找人封?
讚同原po 這種東西本來在以前也都是處在台面下的模糊
地帶 拿到台面包準各位會死更快 在現實中不管是誰都會
反對好嗎 敢喊讚同的基本上就是社會死亡
癱瘓檢舉系統是最蠢的方法 iwin已經被團體嫌棄管太少了
癱瘓就只是讓他們可以拿到更多經費 雇用更多審查員
反正我是不會用 檢舉別人啦 沒意思
結論就是 有政府好安心 不要靠北害別人難做事好嗎
樓上有這結論也很慘
所以之前笑中國的484可以反觀了
觸碰塔的紅線,被牆被禁,活該嘛,我是說中國之前禁
bl的事情
與其什麼都不做,等著好日子,還不如一起死,全部送檢
舉,看看二次元相關產業企業能不能跟政府協商
不用在那邊反串自嘲啦 網路上的嘴砲在現實中只是笑話
樓上,台灣有啥二次元相關產業企業這麼強勢的介紹一下
整天在那邊好日子 既然你們都說好日子表示就是讚同不
是嗎 現實中這樣打你們不就好
反正最慘就是逼死台灣創作者 所有二次元走地下管道偷渡進
來 不覺得這狀況跟10幾年前很像嗎?
看來被霸凌是被霸凌者自己的問題,只要不表態維持灰色地
帶,祈禱霸凌者就不會來找下一個被霸凌者,或是找上自己
已經召喚出個兒童福利聯盟嘍,再繼續鬧啊
重點是社會觀感啊,最自由的民主國家政府也不能不管社會觀
感硬幹吧?說二次元沒傷害其他人,同婚不也一樣?為什麼同
婚這幾年才被認同?是三十年前全世界都跟中國一樣獨裁?還
是當年老人都是笨蛋現在人比較聰明?
有些事就是沒辦法,只能靠社會觀感慢慢轉向後才能放上檯面
你說的我都懂 問題是某個族群就硬要把議題拉到檯面上
啊XD
好的 好日子 乖乖躺平等死吧
社會觀感更不用想了,同婚都一堆人反對,更何況現
在還跟兒色扯上關係
都一把年紀還在那邊加速加速 中二病嗎(x
同婚只會影響同性戀群體,iwin只會影響戀童癖?如果只
會影響戀童癖,那就真的跟我無關了
同性戀的時代變遷演變不就示範給你們看了
台灣要玩瑟瑟ACG就乖乖躲好不要高調分享吧
不然要吵什麼標準的時候 難過的還不知道是誰
難得有清醒人
別忘了當初同婚有一大反對理由就是會影響下一代
沒有先壯大自己就是一直被提款 又不能反抗
我知道!古代研究醫學還會被燒死!這種事情誰不懂,就
真的古人比較蠢
時代本來就會影響大眾的價值觀 現在大眾價值觀就是對兒童in
in最大惡極堪比殺人父母 懂
講的好像原本很高調欸,現在是誰侵門踏戶啊
簡單來說,原po的意思就是反抗霸凌者只會招來更激烈的
報復,我們乾脆忍一忍讓他早點過去
其實現在也低調不了了,現況就是要準備訂標準(三月開
會)。盡快凝聚共識找出對ACG友善的代表上談判桌,目標
回歸自律才能讓風波告一段落
因為反抗專制通常會得到很難看的結果 所以不要反抗 不覺
得很耳熟ㄇ
談判(X) 你不要吵這個(O)
其實我覺得比較可行的方式也是怎麼跟有關單位溝通
接下來怎麼去保持那個模糊空間 不要一直衝撞他們
可笑
現在衛福部施壓NCC要一步步讓那些自以為專業的團體掌
管iwin,怎麼會有人覺得忍這一時就會平息?
應該對『虛擬』兒童inin涉刑,但什麼是虛擬兒童,恐怕他
們說的算
要吵可以吵啊 只是吵了會有多大作用? 現在基本上
阿宅是被全世界的進步派壓在地上胖揍一頓的狀態 對
方人多勢眾 擁有道德高地和聲量 政治奧援 我們有什
麼?不認輸的精神?
韭菜思想
所以你的結論是啥?沒有正向的社會觀感 也沒有正當理
由 吵也是白吵 冷處理是最好的?
這篇是好的起點。
總結 你不要吵這個 不要罵政府
為了沒有受害人的東西破壞法定表達自由還要說這就是世
界潮流,真的把自由民主當笑話了
不會真的有人以為鍵盤聲援就能做到什麼吧?你的對
手可是整個世界的社會觀感欸?
補血,也推126樓SakeruMT和132樓tasin
推這篇
這年代確實很多人覺得動動鍵盤就能改變世界
阿宅是被全世界的進步派壓在地上胖揍一頓 錯是進步派保守
派都在揍好嗎 阿宅就是這麼故人怨意外嗎?
怎麼?對方人多就不用反抗?要不要算算世界上支持民主
的是多數還是少數人?俄羅斯、中國、伊朗、中東以色列
以外大部分國家、南美、非州一堆國家,還有一堆假民主
實專制的,你怎麼不擁抱專制算了
嗯鍵盤同溫層反抗
動動鍵盤不是都不行動的人更符合嗎?還叫人連鍵盤都不
要動,好像這樣影響力會更大,照這邏輯大概躺床上啥都
不幹影響力最大
你不出生影響力最大啦!
動鍵盤沒毛病啊 問題是鍵盤動完就不動了哪來的影響力?
我看我有生之年可以看到 健康 正向 主旋律的PTT 真溫馨
這是什麼摸頭文嗎
這還不叫好日子來了?
己願他力的世代
好啦,反正大家都只想動鍵盤那就這樣啊,表示現在還
醞釀不夠,等到有人願意做出行動再說。
我還真的想知道阿宅被踩踏到極限會繼續軟爛下去 還是硬起
來 我估計前者機率更大
能理解那些搞癱瘓的人的想法,一方面是發洩情緒,另一方
面是把事情鬧大讓政府法不責眾,但我認為這樣子不是個
好方法,鬧大只會更慘而已,社會上不會有人出來挺的
推 可惜鄉民以前過太爽 看不懂這些
現實風向吹不起來的東西本來就是冷處理最好
這不是霸凌 這是社會風化的標準 懂?
組成一個遊說團體去對抗兒福團體啊 意思就這麼簡單
主流民意也敢嘴喔
推這篇
爆
首Po前情提要: 有網友檢舉PTT上刊登某日本情色遊戲內容與連接網址,其中圖片涉及違反兒少性剝削防 制條例,遭iWIN通知移除,引發網友炸鍋,提供上千張各式圖片要iWIN「驗證」是否違法 。33
二次元也涉及兒少性剝削 多數先進國家不允許 真假 既然先進國家們說不行 我們也應該要跟進吧18
: 應該不少人還記得 2019年的時候 聯合國就在推要把『看起來像兒童』的角色封殺 那時期的文章之一:43
洽友真可愛,看不懂兒福的話外之音, 實際上這新聞不是要討論怎麼加強或定義兒少性剝削的問題, 純粹就是兒福沒有標到iwin的執行業務出來發難, 今天如果可以借洽友跟一些有心人把現在的iwin得標業者鬥倒, 那這個外包業務還不是手到擒來,畢竟在兒少這塊誰比兒福更有資格。20
其實作為表達訴求的方式 加速派確實是一種方法 意見表達要講求效果就必須擴大化進入公眾視野 大量檢舉作為一種DDOS方式影響執法機關運作在社會運動中很常見 雖然在此例是民間機構但也是一樣概念 但檢舉的方向不該是PTT或巴哈這些次文化的地方43
他們懂不懂我是不知道 但看看這則新聞 照這新聞看,如果iWIN是電腦公會標到,我不覺得他們立場會跟兒福差到哪 無非唱個紅臉白臉而已。等我們退了,iWIN手上的刀子還在他想砍誰還是就砍誰27
展翅協會 兒福盟 等兒少團體在背後推波助瀾 就算推倒iwin 那些團體還是存在 原本的法規還是存在 就算泛濫檢舉 你各位在網路搞炎上49
認真說,如果只是在這裡宣洩氣也就算了 但我還是常常看到什麼總加速師,要跟誰誰誰對炮什麼的 我實在很想說,到底是出過社會了沒有 我相信這裡也很多人在社會上滾多年了,如果你是個站在過跟多方部門溝通過的位置 應該多多少少都知道,什麼時候事情最難做,案子最難做下去的時候?6
說實在的,我看過在現實中受到委屈或被霸凌的人在二次元中找到依託,也看過因此而成為 創作者的朋友。 他們只是喜歡與熱愛這個歸屬,想把當初被救贖、被感動的感覺分享出來,就像曾經被他人 拯救之後,自己也會願意拯救他人,這種善的循環是我看見的,也樂意看見的。 與這些說要兒少保護的團體,一點關係也沒有!他們在生命最黑暗的時候根本沒被你們給保18
兒福聯盟堅持用角色外觀年齡判斷是否涉及兒色真的很有問題 三次元沒有在看外觀判定年齡的 都是只看證件年齡 應該說 你敢用演員外觀年齡判定是否涉及兒色嗎? 這是可是妥妥的歧視 特定體型就要被判定是兒色 意味著法律認為只要這些人沒有行為判斷能力 只要是參與性
爆
[IWIN] 被新聞報了喔UDN: 要PTT下架兒少性剝削圖鄉民炸鍋 iWIN:違法就得移除 去年12月中PTT及網路媒體被網友向iWIN網路內容防護機構(iWIN)檢舉,在留言版、小 編發文刊登某日本情色遊戲內容與連接網址,其中圖片涉及違反兒童及少年性剝削防制條 例iWIN指出,根據對遊戲內容圖片的判斷,確定違反兒少性剝削防制條例,因此通知PTT45
[閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊照理說保守派 強調家庭價值 標榜兒童純潔 一定會說有小孩你就知道 哪天輪到自己的小孩受害97
[討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條如題 因為最近iwin的問題鬧到所有人到快炸掉 幾乎所有人都認為iwin建立的目的應該是防止兒童接觸不良網路 跟二次元創作有什麼關係?為什麼由他們來界定二次元創作會傷害虛擬兒童的人權? 然後中間還冒出衛福部出來...想說這關衛福部屁事,主管不是NCC嗎?43
Re: [問題] 有沒有iWin懶人包?一派胡言,這裡是機掰客家人的啦。 先就討論“二次元蘿莉圖”, 我覺得這個跟兒少法會有關根本過度解釋。 兒少法在這邊是保護真實兒童不被怪阿姨/叔叔侵犯,對吧? 退一萬步舉例,42
Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了又來了,我不知道為什麼最後都會收縮到「我們很難為了爭取看蘿圖的權益上街或者打給 立委」。 問題根本不在這裡。 房子人昨晚的文已經很明確告訴我們,問題在NCC這個組織有權無責。 沒跟到的人可以參照這篇27
Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了我作為一個二次元超級蘿莉,正太控(合法蘿莉,正太我也可以) 兒少法直接把二次元和三次元蘿莉都寫為違法,真的有夠無語,二次元蘿莉和各種不同性癖 圖,就是為了紓解某些奇怪性癖的人不要犯罪的最好手段,結果政府直接禁止,難道是想要 看到那些有奇怪性癖的人無法紓解,而跑去對三次元下手嗎? 如果到最後所有二次元貧乳,矮子,臉長的幼的成年男女,全部都會被刪的話,我覺得會有22
Re: [新聞] 阻網路霸凌、深偽影像 NCC要推iWIN財19 : → FeverPitch: 仍然沒有太大說服力 濫權例子有喔 以下是IWIN網頁上對於兒少色情的管制框架示例22
Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了其實要加速又不止能找二次元下手 真的要有用要找最會鬧也就是那些曬寶家長 貼小孩什麼照片就檢舉兒色 尤其制服體育服游泳穿泳裝之類的 全都送他iwin12
Re: [討論] 關於蘿莉本的法律問題討論反兒少性剝削法規範的目的在於處罰「對兒童的性犯罪」 因此只要是跟兒童相關的性犯罪都會加重處罰或規範 舉凡對兒童的性拍照、性寫真、性影片都是如此 更遑論性交易、媒介、性交 蘿莉本這議題
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