Re: [閒聊] 兒童福利聯盟不滿現行只委託Iwin作法
※ 引述《Livin (たつのこ)》之銘言:
: 洽友真可愛,看不懂兒福的話外之音,
: 實際上這新聞不是要討論怎麼加強或定義兒少性剝削的問題,
: 純粹就是兒福沒有標到iwin的執行業務出來發難,
: 今天如果可以借洽友跟一些有心人把現在的iwin得標業者鬥倒,
: 那這個外包業務還不是手到擒來,畢竟在兒少這塊誰比兒福更有資格。
: 目前iwin是由台北電腦公會標到,
: 這個公會ACG 的活動還協辦的少嗎?圈內的那些狗屁他們會不懂嗎?
: 搞不好iwin的業務執行人平常也跟洽友一樣看西洽發病文笑呵呵,
他們懂不懂我是不知道
但看看這則新聞
https://money.udn.com/money/story/5612/7732921
照這新聞看,如果iWIN是電腦公會標到,我不覺得他們立場會跟兒福差到哪
無非唱個紅臉白臉而已。等我們退了,iWIN手上的刀子還在他想砍誰還是就砍誰
臆測的部分還是別說,除非你有證據
: 這種不告不理的處理流程,只要沒出啥爭議,
: 這種疊床架屋的機構可以連續得標到宇宙爆炸都沒問題。
: 如果今天兒福真的在這次事件佔據話語權,
: 最有可能的情況就是iwin被說執行效率不彰,
: 然後看是整個專案被重新檢討然後發包,
: 最後由兒福標到本案,那才是真的好日子來了.jpg
最好的情況不是iWIN保存下來,而是iWIN整個組織下去
前面的文章中我有強調這點,現在再強調一次。
問題已經不在兒色,因為這塊太多道德爭議,從最近的新聞也可以看出
實行面上要公正有困難,所以才會變灰色地帶,要修法要定標準,都
可以再談,iWIN存不存在都能談。
問題是現在iWIN的動作就是「我管你有甚麼困難,總之先殺再說,殺錯
了也沒關係反正大家會怕,我目的就達成了。」
而且殺的說法不是說有確實的受害者,有明確標準
是匿名檢舉,想檢舉的人有個免費信箱捏個看起來是真實的姓名
就可以檢舉,然後iWIN還可以靠這個去通報相關機關,甚至去給警察
要求處理。
這麼一個民間組織,有權無責,連監督都不能監督,今天他開刀兒色
是因為這個風向正確,後面有四個部門挺,又不用付甚麼行政責任,
鑽個漏洞大家都拿他跟其他單位沒辦法,所以他肆無忌憚。
因為他知道沒人敢就兒色這部分跟他們起爭議。
但民間組織可以寄個信就要你刪文,不然就要送法辦,這聽起來不覺得很扯嗎?
警察要抓罪犯都要講求證據要合乎法條要有標準,他們不用欸,因為他們不是行
政組織,它們的確看似沒有權力要求任何人任何事,但他們可以威脅啊
這就叫狐假虎威,你可以不當一回事,但不是每個人都能不當一回事
接下來還要法人化,法人化就是可以成為像董氏基金會那樣的存在了
到那時可以得到更多資源,幹更多事,這樣的組織要法人化了
接下來如果他要打擊情色暴力,因為這些資訊在網路上一定會被小孩
看到,請問還有誰能擋住?
打著打擊色情維護兒少身心健康的大旗,到處限制他人言論自由,誰能阻止?
所以這組織不能留啊,發包給誰都不能留。
--
兒福是想當第二個iWIN吧 這麼明顯
沒錯,這刀太好用了,好用到誰都想搶了
標準有阿 一直都是自由心證 人治不是嗎 第一天出社會?
就前面講的,iwin下去就會換ulose上來哪有差
而且你搞錯了 刪不刪都能法辦
看到違法的事情 任何人都能檢舉
是沒錯,但我們要檢舉是要負責任的,你去警局檢舉某人犯罪難道不用具名嗎? 你現在靠iWIN就不用 所以你可以盡量檢舉,管他有沒有觸犯,不爽就能檢舉 反正iWIN不受理也沒差,受理了更好。 這就是匿名檢舉可怕的地方,檢舉者不用負擔任何責任好嗎? 難道有人被檢舉了覺得檢舉人誣告要求iWIN提供檢舉者資料,iWIN提供的出來嗎? 最後再以iWIN人治標準,難道就不會擴大處理嗎? 在二次元兒少標準不明確的前提下不存在違法,但是iWIN可以繞過這段,直接 威脅你喔。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 02/01/2024 11:16:44這單位如能成功,其他政府單位如想搞事,用同樣手法,也能
過關了吧?
iwin成立10年有了...為什麼現在有爭議?就是去年修的法
阿,這才是源頭...
Iwin原本也沒啥在管,是樂子人大量檢舉搞到上新聞
兒福一直都存在且喜歡叫 只是拿不到槍而已 現在有
槍的是iwin 然後憑什麼給這單位槍呢?
他們也是交給警察處理算權力很大嗎?
法不修你怎麼搞iwin都沒用
iWin以前就搞過破事起過爭議了啦 還記得不能講田勝
今天假設一個民眾去報警警察也會處理吧?
現實就是iwin真的可以為所欲為
傑只能講TSJ嗎? 就他們搞的 以兒少保護的名義搞的
iwin跟兒福都不應該「只」是管二次元的啊,但要衝業
績找二次元提款最方便,iwin還有「管到」校園霸凌咧
,啊新北那件事是有看到iwn跟兒福出來放個屁,下罪己
詔宣導不力,虛糜公帑嗎?
蠻好笑的是iWin號稱保護兒少 結果保護了田勝傑
以前也會有人檢舉啦,但是修法前成不了案,修法後才讓他
們有大刀
那第二個iwin就冒出來了
+9也是他們業務嗎= =
今天砍兒色 明天砍暴力 後天砍賭博 那以後就剩天線
寶寶可以看了
你要怎麼阻止
主要還是這些東西還是在網路流傳為主 是iWIN的範圍
天線寶寶看那樣子就是兒色還想看啊
畢竟是大多數人的選擇呢
我看到天線寶寶就boki iwin不用負責嗎
還在那邊選擇選擇,講的好像在野黨會反對兒少法一樣
今天是兒少團體,下次就是動保團體,喜歡的獸耳娘也會
被檢舉囉
你說獸耳娘跟動物有什麼關係,反正他們覺得有關係就檢
舉
最慘就是台灣創作者活不下去退坑出走 二次元全部從國外走地
下管道進來 有沒有覺得其實十幾年前就是長這樣?
西洽跟創作者有啥關係嗎
搞到整個網路被他們「淨化」就是回歸以前盜版環境了
大型討論區不能用怎麼會不影響創作
先從論壇各個擊破最後火就往出版社電視台燒囉 繼續加速
怎麼可能燒到電視台,想太多,都要從後門偷偷拜訪人
家老闆的
不然你以為動畫打馬賽克是誰燒的 當然會燒到電視台
兒色早在一二十年前就已經被界定為不受言論自由保障
的類型了
現在新聞哪一家有點已滿18歲的才能點閱 通通沒有攔阻機制
抽菸和血腥暴力新聞畫面各種馬賽克 電視台早就被燒過了
始終有些帳號就是想帶兒色風向
iwin的問題是,他們是把他們想搞的都歸類為兒色,兒色
其實只是藉口,而這才是問題主因
現在你就拿他沒有攔阻機制把XX娛樂城廣告 內衣廣告什麼都檢舉
也不用扯什麼沒有明文標準 全世界的民主國家在抓兒色
這塊全部都沒有明文標準怎麼樣才算是兒色
這我沒異議啊,問題是這把刀把我們這群羅莉控殺光了 他們要業績會找誰? 你仔細好好想想,難道你以為這組織把兒色都砍完了就沒事了 我是完全OK啦,兒色砍光又怎樣,你們嚴格禁止兒色圖留存搞射精管理我也沒差 我都這歲數了 但如果iWIN開始舉著兒少福利大旗開始進行各種言論管制的時候,你們阻止的了嗎? 到那時我是會笑說看我早說過了,人家在磨刀的時候你們都覺得它們要砍的人該死 現在這刀磨利要砍你們了,不要怪我沒說過。 怎麼會有人覺得一把刀殺了豬就不能殺人的?
也不只是想砍誰的問題而已 宅男群體相較起來就是沈默弱
勢 沒興趣的東西連看都懶得看 你看那些純女性受眾的ACG
有碰過宅男去鬧場的嗎?但反過來說純男性受眾的作品 那
個沒被各路團體出征過的 ? 這種告密清算的管道一開 長
期下來那些族群會吃鱉已經是再明顯不過了
不用說什麼帶風向啦 前幾天板上被iwin的圖有沒有踩到
兒色的邊界你我心知肚明啦
心知肚明?是搞思想審查嗎?那我懷疑你是iwin來帶風向
的,而iwin跟對岸價值觀高度重合,所以你是不是間諜大
家都心知肚明
所以"小鬼"兩個字算兒色嗎??我覺得不算 相信99.9%的
人也覺得不算 但是iWin覺得算 替iWin洗地還是省省吧
有人在拼命洗地應該也是大家心知肚明的事
你我心知肚明沒有踩到兒色吧
怎樣思想才會把那些圖想成兒童色情還大聲說出來傻眼
看到那圖會性興奮別自介拉 先去警局自己自首
不知道欸 或許你可以拿著那些圖片去問問你現實的家人
親戚朋友同事路人 看他們覺得算不算兒色囉
同樣覺得沒有責任歸屬下就該下去
要有責任才該賦予權力
我確定跟我現實朋友講「雌小鬼」三個字他們不會覺得
是兒色啦 可能有些人心裡有煉銅看什麼都煉銅標準比較
怪吧
而且蔚藍檔案是個在台灣合法正規上架的遊戲 討論遊戲
劇情=兒色?
那篇iWin通知的違規事由有明著寫喔 違規內容僅僅是
文字 而且不是"雌"犯規 是"小鬼"這兩個字犯規
有些人就裝瞎
有人替iWin洗地 洗到連iWin怎麼判定 判定的是文字還
是圖片 都不清楚了嗎??
還心知肚明咧
問過現實了啊怎麼沒有,我同事朋友都有檔案玩家holo的,
平常交流這些圖沒一個覺得怎樣也會約現實活動好幾場,你才
是跟現實離太遠的吧
然後你很愛扯兒色是歐美全球都NG 但你知道被win的那
幾張圖不論是在推特(X)還是imgur都活的好好的嗎?
他怎麼會知道,他就裝瞎 XD
說要跟國際標準 結果國際上活得好好的 只被iWin限制
阿說好的跟國際標準呢??
看到不想看的裝作沒看到
還是國際的標準跟洗地的標準一起浮動 一下需要跟一
啊你所謂的普世標準到底是真的普世標準 還是你自己幻
想出來的?
下不需要跟?
人呢?怎麼不出來"譴責兒色"了呢??
你覺得那些是兒色快去報警阿 公訴罪照理檢警主動偵辦
這些人只要被打到痛點就會抹你兒色
明明在討論的就不是兒色
這些人只要被打到痛點就會抹你兒色+1
好了啦 抓一個灰色地帶的文字浮木然後無視那些明顯踩
線的圖片對你的立場根本毫無幫助
喔原來如此 所以你是那種寧可錯殺一百不可放過一個的那種人囉 這也沒錯啦,我支持你
兒色只是他們想閉上你的嘴 讓你的反駁無聲可出的一
個手段跟藉口而已
事實上他們根本不care兒色 他們只care你閉嘴
明顯踩線就讓他下去啊,這有什麼問題,只要你標準訂出
來,現在是連標準都沒有,iwin說了算
跟現實離太遠XD 現實就是主流民意已經砍爆你囉 到底
誰跟現實離太遠XD
是在哈囉? 哪天你看個小鬼當家都被說兒色 因為有小鬼
檢舉了沒 這麼正義別透過iwin直接報警阿 放任犯罪喔?
2字
灰色地帶不就爭議最大的地方 故意不談是想避重就輕喔
我要求水桶willie 他讓我覺得他會犯罪(誤
推!重點
一直有人把現在的爭議往兒色帶,媒體就能跟上抹黃,無解
這就是我覺得很麻煩的地方修了法律也沒用 總有人寧願錯殺一百也不願放過一個 這時候一把好用的刀比這刀會不會砍到自己還要重要。 保住iWIN這把刀,才能維護正義,把那些二次元兒色圖都送進地獄 至於其他的人被誤殺有甚麼關係?不就是必要的犧牲嗎? 這想法脈絡沒毛病,真的。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 02/01/2024 12:07:41今天的問題是他們說你違法就違法,跟訟棍沒什麼兩樣
洗地的玩法這幾天看多就知道 怎麼講最後就是綁戀童
就跟香港國安法一樣啊!國家安全這麼重要你敢反?
支持iwin的想必很支持香港警察
不只支持香港警察阿 看起來也很支持以前抓匪諜殺法
明明就是在限制言論自由,那些人還是一直跳針兒色,果
然這把刀是真的很好用,不爽就說你支持兒色,跟中介法
不爽就說你造謠一模一樣
這兩天新聞開頭都是PTT爭議、兒色接著大篇幅介紹iwin,呵
那幾隻跳針護航的id黑單後 其實看相關討論都很理性
有時看到有人對話鬼打牆 開黑單看就知道是咬餌了
問題是現在iwin就是躲在兒色大旗的後面你能拿他怎麼辦 這旗
子亮出來從衛福部到新聞媒體全部站他那裏你們要拿什麼跟他
斗
等全台動漫展 同人展都被搞 很快就會起義了
那天iwin開的會議就是要討論標準,是兒福團體認為沒有討
論的必要,全部殺下去就對了
好日子
都有人在宣導ncc、iwin很無辜的說法了,還想鬥啊
政府是無辜的 不要罵政府... 他們是被逼得
推文有人在雲,就是旁邊吃瓜都發現自己會被砍,才燒
除非那推文很雲的標準是兒童福利團體的標準...
打著兒福的大旗就沒人敢跟他們打對台啊 反對派會直
接被扣帽子
瘋狂提告的也有啊 各個法院和地檢署默默吃下來而已
iwin擾到眾怒 就看它吃不吃得下來啊 檢舉是合法行
使權利..至於是不是濫檢舉 請iwin自己出來說話啊
他業務也不是有這個就是 還有牽扯到真人的問題
有法條又有主管機關,民眾直接跟主管機關檢舉就是了,為
什麼中間要多一個「民間機構」熱心協助?
報案是很麻煩的一件事 除非是跟自己有關,不然很少人會親自去警局報案,只為了抓自己看不下去的某些二次元 兒少圖。 通常這種的要報案就會出現一個情況,報案的人累,警察累,法官也累。所以你看多一個 民間機構,要檢舉只要免費申請一個信箱去那邊註冊,註冊完後再把圖貼一貼連結貼一貼 就能受理了,這麼方便的事情,怎麼可能不用民間機構來做? 政府機關是很官僚的,不願意擔責任的,因為擔責任意味著更多的報告跟反彈,現在丟給 民間機構做就沒這問題了,你去iWIN能申訴的只有兒色圖,你要文章被砍要申訴,首先 你要先跟你的網路主管單位申訴,再來後面就沒了。 iWIN沒有專門的門路給你申訴文章被砍,人家要不受裡裝死你也沒辦法。他要 連報請相關機構請求處置的流程都沒有,你連行政訴願都沒辦法告,就沒人有責任啊。 所以這民間組織很重要,可以便宜行事,可以隨意濫權不會被責罵。
※ 編輯: hermis (211.76.57.196 臺灣), 02/01/2024 21:11:58爆
首Po前情提要: 有網友檢舉PTT上刊登某日本情色遊戲內容與連接網址,其中圖片涉及違反兒少性剝削防 制條例,遭iWIN通知移除,引發網友炸鍋,提供上千張各式圖片要iWIN「驗證」是否違法 。33
二次元也涉及兒少性剝削 多數先進國家不允許 真假 既然先進國家們說不行 我們也應該要跟進吧18
: 應該不少人還記得 2019年的時候 聯合國就在推要把『看起來像兒童』的角色封殺 那時期的文章之一:43
洽友真可愛,看不懂兒福的話外之音, 實際上這新聞不是要討論怎麼加強或定義兒少性剝削的問題, 純粹就是兒福沒有標到iwin的執行業務出來發難, 今天如果可以借洽友跟一些有心人把現在的iwin得標業者鬥倒, 那這個外包業務還不是手到擒來,畢竟在兒少這塊誰比兒福更有資格。33
相關議題最近太多討論,實在是有點倦怠 不過還是有些事想講講 1.二次元本來就在灰色地帶,而且是屬於 那種"照規定來、明文化"通常會很難看的結果 如果要採歷史解釋的途徑,那就是在攝影技術還沒有出現之前20
其實作為表達訴求的方式 加速派確實是一種方法 意見表達要講求效果就必須擴大化進入公眾視野 大量檢舉作為一種DDOS方式影響執法機關運作在社會運動中很常見 雖然在此例是民間機構但也是一樣概念 但檢舉的方向不該是PTT或巴哈這些次文化的地方27
展翅協會 兒福盟 等兒少團體在背後推波助瀾 就算推倒iwin 那些團體還是存在 原本的法規還是存在 就算泛濫檢舉 你各位在網路搞炎上49
認真說,如果只是在這裡宣洩氣也就算了 但我還是常常看到什麼總加速師,要跟誰誰誰對炮什麼的 我實在很想說,到底是出過社會了沒有 我相信這裡也很多人在社會上滾多年了,如果你是個站在過跟多方部門溝通過的位置 應該多多少少都知道,什麼時候事情最難做,案子最難做下去的時候?6
說實在的,我看過在現實中受到委屈或被霸凌的人在二次元中找到依託,也看過因此而成為 創作者的朋友。 他們只是喜歡與熱愛這個歸屬,想把當初被救贖、被感動的感覺分享出來,就像曾經被他人 拯救之後,自己也會願意拯救他人,這種善的循環是我看見的,也樂意看見的。 與這些說要兒少保護的團體,一點關係也沒有!他們在生命最黑暗的時候根本沒被你們給保18
兒福聯盟堅持用角色外觀年齡判斷是否涉及兒色真的很有問題 三次元沒有在看外觀判定年齡的 都是只看證件年齡 應該說 你敢用演員外觀年齡判定是否涉及兒色嗎? 這是可是妥妥的歧視 特定體型就要被判定是兒色 意味著法律認為只要這些人沒有行為判斷能力 只要是參與性
爆
[IWIN] 被新聞報了喔UDN: 要PTT下架兒少性剝削圖鄉民炸鍋 iWIN:違法就得移除 去年12月中PTT及網路媒體被網友向iWIN網路內容防護機構(iWIN)檢舉,在留言版、小 編發文刊登某日本情色遊戲內容與連接網址,其中圖片涉及違反兒童及少年性剝削防制條 例iWIN指出,根據對遊戲內容圖片的判斷,確定違反兒少性剝削防制條例,因此通知PTT25
[問題] IWIN其實是很正常的組織?剛剛網友分享網頁 上去看了一下 其實好像寫的都很OK? 1. 兒少相關需要禁止的只有真實兒少59
Re: [IWIN] 被新聞報了喔我知道大家都很怒,但至少我們讓主流媒體注意到惹,而且這篇報導可以看出不少東西, 包括政府和iWin的態度。 : 不料此議題在PTT上發酵,網友炸鍋,瘋狂提供一千多張各種圖片向iWIN「申訴」、「驗 : 證」是否違法,更痛罵iWIN搞不清楚色情產業等等。iWIN執行秘書劉昱均表示,檢舉的內 : 容根據學者、NGO的意見,認定相關連結刊登的圖片不是色情而是確實違法,但網友送來42
Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了又來了,我不知道為什麼最後都會收縮到「我們很難為了爭取看蘿圖的權益上街或者打給 立委」。 問題根本不在這裡。 房子人昨晚的文已經很明確告訴我們,問題在NCC這個組織有權無責。 沒跟到的人可以參照這篇29
Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了好意外,為啥到現在還有人在支持iWin, 是真的都太年輕嗎? iWin不就超明顯的只是先拿兒色開刀, 畢竟支持者相對難發聲啊, 從最難反抗的一群人開始扁,12
Re: [問題] 有沒有iWin懶人包?雖然我本身會玩熊頭、FBI梗,但是我真的不喜歡蘿莉。 今天這事雖然是說民眾檢舉,然後IWIN介入處理。 我今天第一次知道這組織,也知道此例一開,會有多少人去檢舉, 不管是抱著真的檢舉,還是想要爆破的心態。10
Re: [問題] IWIN其實是很正常的組織?影 : 響力 : : 。 : : 財團法人中華民國出版品評議基金會組織: : : 有些人可能不熟悉這個組織,沒關係,那我講他們幹過的事大家就知道了:踰越限制5
Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了我們不是反IWIN 我們是反黑箱作業 我們不贊同兒少剝削 但我們不認同標準不一 iwin認定單位應該要由公部門執行
爆
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