Re: [閒聊] 角色主推論是米哈遊發明的嗎?

Echobee10/04 18:02下毒、互防、左腦打右腦 供參

Beramode10/04 18:05某些人超吃中國論壇那套 還一直搬垃圾過來啊

bro28610/04 18:06確實，偏就有人喜歡帶風向還菜

bro28610/04 18:07https://i.meee.com.tw/imum5BV.png

melzard10/04 18:07只要你不花錢在米哈游的遊戲就會不那麼在意社群吵的東西

Alopexdiary10/04 18:07所以就每每看到這些，我就覺得很滑稽…

melzard10/04 18:08對遊戲瞎吹或者狂噴都不是什麼健康的想法 哪個遊戲沒缺點

zseineo10/04 18:08這算重新造輪子嗎?不過中國人的確很愛發明新名詞

melzard10/04 18:10只是我自己玩米哈游遊戲的體驗是 當他們要刻意給角色設

melzard10/04 18:10限制的時候 那個手法的精準和無情是很容易惹怒玩家

ufonba0210/04 18:10遊戲越玩越多，哪還有心思整天論壇開趴

melzard10/04 18:11DCR就是最完美的例子

sobiNOva10/04 18:11換個遊戲就換個詞而已啊 哪有差

melzard10/04 18:11不過只要是針對遊戲本身的優缺點討論應該都還在合理範圍

wl234016710/04 18:12我有花錢也不在意他們發的內容阿== 對不起我花太少隊部

wl234016710/04 18:12起 對不起

ufonba0210/04 18:13DCR單純就是想做成恆常角的強度，邏輯上沒問議題，單觀

ufonba0210/04 18:13感上會很躁

melzard10/04 18:13DCR我覺得比其他常駐還爛就是了 別忘了提那里也常駐

melzard10/04 18:13他沒有DCR那麼誇張的限制

melzard10/04 18:14而且甚至還更早給你抽

ufonba0210/04 18:14那就是設計師的問題了，不知道DCR的設計師有沒有設計其

ufonba0210/04 18:14他角色

melzard10/04 18:15不知道 刀子能切這麼精準的天才我看也沒幾個

ruby08080810/04 18:18其實中國人本來就愛創造一堆有的沒得的詞

Valter10/04 18:19比其他常駐爛真不至於 至少後來的超載跟燃燒體系都有喝湯

melzard10/04 18:20你在DCR出場當下沒有那兩個東西能玩老哥

melzard10/04 18:21超載要蹲到夏沃蕾 燃燒要調香師 都是4版的人馬

lovez04wj0610/04 18:21這名詞出現一段時間了，而且偏向鐵道（2.0末期）產

lovez04wj0610/04 18:21生的，更別說是結果論的東西。

lovez04wj0610/04 18:21只是有些人會拿這個名詞當作慫恿人抽卡的形式，去吹

lovez04wj0610/04 18:21捧一個要出的新角= =

melzard10/04 18:22社群討論在DCR出場的評價給出三星角的人還不是個案

lovez04wj0610/04 18:23我只能說看到閃遠點，瞎吹瞎猜這情況根本莫名其妙

melzard10/04 18:23即使超載燃燒 DCR也不見得是最合適的那個 反而是幫他找

Valter10/04 18:23若要以剛出時的環境蓋棺論定那八重也是不知在設計啥的廢物

melzard10/04 18:23出路的作法

melzard10/04 18:24所以八重剛出的時候就吵得很兇不是嗎

james351010/04 18:24看到DCR就氣 那時候連推沙漠已經有點膩了

james351010/04 18:24反手上個DCR長那樣 抽完之後只有空虛

melzard10/04 18:25甚至還搞到要改動再回溯 這就典型的玩家和遊戲公司資訊

melzard10/04 18:25完全不對稱造成的後果

melzard10/04 18:25即使到現在 你回頭看八重神子的EEEQEEE 也很難說這是個

melzard10/04 18:25好設計吧?

melzard10/04 18:26米哈游知道他可以提供這樣有爭議的系統超激綻 但是2.5

Valter10/04 18:26沒辦法 人家出一個角色就不能只想著自己 有時可能要往前想

Valter10/04 18:26甚至往後想

Valter10/04 18:26至少現在多了很多就業方向已經沒那麼不堪了

melzard10/04 18:27當下甚至連草元素都不知道怎麼運作的玩家 怎麼給好評價

lovez04wj0610/04 18:28這種用未來清算過去的方法，實現了幾次以後就產生了

lovez04wj0610/04 18:28一個名詞「未來可期未來抽」

melzard10/04 18:28殘酷的是當你有新的就業方向時候已經被新角色取代就業惹

Valter10/04 18:28攻略也沒人在教你EEE秒重置的 都是抓好軸在消失前才Q來讓

Valter10/04 18:28效益最大化

james351010/04 18:29八重當下至少還有6命有傷害又很懶人可以吹

melzard10/04 18:30實際上八重的E問題他們可以有很多方法去改善 但是專武

melzard10/04 18:30能力已經定案了 就變成能力反而要遷就專武不能改了

Valter10/04 18:30畢竟草體系出來前雷系堆精通就是沒卵用 後來的阿忍也是 只

Valter10/04 18:30是當時鄰近須彌所以大家已經有預期這是備戰新體系的設計了

melzard10/04 18:32重點是97忍是4星 兩者星等不同檢視標準也會不同

james351010/04 18:32因為阿忍是四星大家比較寬容可以等

melzard10/04 18:33而且劇情面上八重劇情吃重又是高人氣角色 被寄予的期望高

melzard10/04 18:33也導致失望的聲音反彈特別大

melzard10/04 18:34一樣從崩壞來的雷神出場就成為meta角萬用隊伍核心

melzard10/04 18:35八重拿到的評價是0命打平4星皇女 這個溫差不能說不大

Valter10/04 18:36迪希雅最主要還是設為常駐所以強度被壓低

Valter10/04 18:36人家現在應該也汲取教訓了 常駐位只給空降角色

lovez04wj0610/04 18:36八重沒2命是真的連用都不想用….

melzard10/04 18:36提納里沒這問題

hamayuu10/04 18:36就把角色明星化，這不就追星，話術基本一樣啊

civiC876310/04 18:36創造名詞這部分，他們真的是玩得很過頭XD

civiC876310/04 18:37算了別說過頭，改為走火入魔好了

Valter10/04 18:37八重後來大家也知道了其設計也是備戰草體系的

melzard10/04 18:37DCR的問題在 他們不想讓常駐火角太強搶未來的錢 但是又不

hamayuu10/04 18:37這些名詞高度出現的遊戲，他粉絲是不允許你說誰是最強誰

hamayuu10/04 18:37是產廢

OEC10010/04 18:38怎麼沒人拐鳴潮了

melzard10/04 18:38知道為什麼不好好的設計成純生存向 坦又坦不好會破洞

melzard10/04 18:38變成樣樣都鬆 玩家還要想方設法給他找出路

Valter10/04 18:39尤其大招每發全有元素附著打激化就很有意義

hamayuu10/04 18:39當時說dcr是廢角幹啥啥不行，還會有人追著你說是你不會

hamayuu10/04 18:39用

melzard10/04 18:39那又不願意把DCR改限定好好做個穩定的輸出角

james351010/04 18:40還因為常駐把命座上限也釘死了

melzard10/04 18:40很有意義 但是有需要超高能量+22秒CD去卡關嗎

james351010/04 18:40想用錢灌都灌不動

Valter10/04 18:40我覺得會為迪希雅護航的人應該也是喜歡她的玩家

melzard10/04 18:40還限制你得有EEE在場上 少一根少一發雷擊

melzard10/04 18:41當你設下一堆限制 但是效益卻不顯著時很容易被棄用

frank86032810/04 18:42DCR真的是少數樣樣通樣樣鬆的角色了

melzard10/04 18:42一個角色的評價不是只有理想狀態 還要有操作性和容錯率

melzard10/04 18:42批評DCR的人裡面又何嘗沒有喜歡她的人

melzard10/04 18:43只能說米哈游當年自己砸鍋至今沒人知道真相

hamayuu10/04 18:43八重真的廢到笑，跳三次還得喬角度連起來

melzard10/04 18:43你穩定作個輸出角或者一個好用的生存坦都不至於搞成這樣

Valter10/04 18:44你說的對 就像八重三發殺手櫻自動攻擊容錯率極高 操作性則

Valter10/04 18:44放在了大招的使用時機上

hamayuu10/04 18:44那時候還是機械跟狼這種窗口怪，你最大傷害還不一定打得

hamayuu10/04 18:44出來

melzard10/04 18:44大招的使用時機容錯率太低 你一根E的持續時間太短了

lovez04wj0610/04 18:44小提有多強反而顯得DCR有多幽默

melzard10/04 18:45相比七神有完整全覆蓋 八重的你得要玩家盯著她在場上的

lovez04wj0610/04 18:45只是普角說真的也很難說是搞成這樣的理由

melzard10/04 18:45E的CD數字 這本身就是很大的問題了

morichi10/04 18:45主推論是鐵社區出來的吧 原即便是龍僕也沒搞出這種詞

lovez04wj0610/04 18:45已經是單純的不想給未來的自己找麻煩的設計了

lovez04wj0610/04 18:46鐵社區出來的，這名詞其實壓根跟原神沒太大關係

melzard10/04 18:46尤其你還要切隊友輪替 你說這是玩家自己要適應的話

Valter10/04 18:46機械的窗口怪是指遺跡巨蛇嗎？這隻反而被八重特攻耶

lovez04wj0610/04 18:46裝是上一篇的回文不知道為什麼是拉原神出來

morichi10/04 18:46鐵連角色間特效都差那麼多 原絕哪有這麼扯

lovez04wj0610/04 18:46只是

Valter10/04 18:47殺生櫻能打中在地下的它

melzard10/04 18:47我覺得這是遊戲公司設計角色缺陷大 盯著技能CD數字根本

melzard10/04 18:48不對勁 而且八重的Q 火力也遠遠沒有同樣20秒以上CD的

melzard10/04 18:48優菈Q的天花板

lovez04wj0610/04 18:49八重Q如果不回收三根我就會覺得角色好用不少

melzard10/04 18:49機械不知道他說的是哪隻

Valter10/04 18:50當時設計高充能可能是想要她跟雷神配合吧

Valter10/04 18:50結果雷八這個搭配只有在一年多後作為聖骸獸對策派上用場一

Valter10/04 18:50下下而已

melzard10/04 18:50八重要馬就是Q不收回E 不然就是長E插三根 都能解問題

melzard10/04 18:51問題是她跟雷神的系統除了幫充能 根本沒互相輔助的效果

OEC10010/04 18:51所以是要抽主推高命還是平鋪都抽

morichi10/04 18:51無所謂吧 八重不是跟忍吃到草雷紅利了 這話題也太老

melzard10/04 18:52命座buff這個多數人也用不上 用上了也沒多強

morichi10/04 18:52而且主推論實際上和原神沒關係 鐵債請找燒雞討

hamayuu10/04 18:52那叫紅利嗎？我懷疑你沒用過八重，只能說不浪費隊伍位置

hamayuu10/04 18:52罷了

morichi10/04 18:53有爽過吧 只是沒忍跟刻晴幅度那麼誇張

lovez04wj0610/04 18:53鐵債鐵償

melzard10/04 18:53我記得八重的問題在 即使你說用草系統吃精通 精通效益

melzard10/04 18:54被計算過居然還是沒有比堆攻擊的效益更好

lovez04wj0610/04 18:543.0其實是整個雷都吃的版本紅利，跟單一角色也沒太

lovez04wj0610/04 18:54大關係

pauljet10/04 18:54小男孩統治世界找誰討？

melzard10/04 18:54變成把珍貴的天賦拿去寫了低效益的精通加成

lovez04wj0610/04 18:54至少不是為了救一個角色而搞出來的環境

melzard10/04 18:55只有在攻擊高到一個程度才會找精通去補強

melzard10/04 18:55相比後面新角天賦可以把減抗寫到身上 就只能說通膨很殘酷

Valter10/04 18:56堆精通的就業範圍會比較廣 比如你需要組超激綻的時候

tim20122710/04 18:57激化都是攻擊收益大於精通 精通閾值很低 八重好處

tim20122710/04 18:57是聖遺物或武器可以塞一個主詞精通 可以兼職打火機

melzard10/04 18:58說起來老馬能跟八重合作拯救一下嗎

tim20122710/04 18:59八重以純後台至少沒有奇怪的輸出限制 Q是真的可以

tim20122710/04 18:59摳掉了 沒什麼用 現在打超載也是滿不錯的

RONC10/04 19:02角色怎樣老實說無感，但怪物針對角色訂作感覺就有點差了

RONC10/04 19:02真就有種課到原魔頭上的感覺

Valter10/04 19:02哪個老馬？

melzard10/04 19:03除了拉烏瑪應該沒其他人

starsheep01310/04 19:03不喜歡就下一位啊，檔案還不是會問能不能打總力

Valter10/04 19:05最早的老瑪是瑪拉妮 後來瑪薇卡輩份更高又換到她身上 菈烏

Valter10/04 19:05瑪已經是第三人了

melzard10/04 19:07好吧我還真沒看過你提的那兩個人有人叫他們老馬

melzard10/04 19:07我只記得有叫火神和鯊魚妹的

hamayuu10/04 19:08怎麼拉檔救援，猜猜以前黑貓那一串表是幹嘛的

tim20122710/04 19:11不是都叫大小瑪嗎 老馬是因為諧音太傳神了才這樣叫

tim20122710/04 19:11瑪拉妮之前也不需要別稱 畢竟也只有這個瑪

Valter10/04 19:22https://b23.tv/xxSNHtb

Valter10/04 19:22早在5.0瑪拉妮倒下時就有喊老瑪的梗了

Valter10/04 19:23https://b23.tv/u4ERZvu

Valter10/04 19:23瑪薇卡出來後鯊鯊就變小瑪

JohnnyRev10/04 19:28這些爭議 用語看看就好 平常看鳴潮哈基漂二創和原神mi

JohnnyRev10/04 19:28choru2二創笑笑 不被那些吹捧拉採社群影響就很爽了

jamber10/04 19:39不得不說現在這種出角速度慢的遊戲，真的就是明星化角色

jamber10/04 19:39的方式來賣，也難怪玩家有些都在為自己的角色爭一口氣的

jamber10/04 19:39感覺，以前遊戲一次灑一堆角色，頂多一個PV全部展示一下

jamber10/04 19:39，要感受落差還不會像現在明顯

jamber10/04 19:40現在一個角色就會有一個PV 一個介紹或者給歌，有些角色更

jamber10/04 19:40可能多了短片或相關活動舉辦，在遊戲內劇本量的限制下，

jamber10/04 19:40每多一個宣傳上的內容，就是該角色更豐富的價值，所以當

jamber10/04 19:40這種宣傳有落差 難免有人會討厭這種落差感

gm325210/04 19:44每個手遊都差不多啊，就當期人權角沒必要創新名詞

gm325210/04 19:46真的喜歡角色刪掉遊戲買週邊比較實際，指望遊戲善待你的真

gm325210/04 19:46愛角太難了

wrh81070110/04 20:35主推跟人權概念就不太一樣啊

wrh81070110/04 20:35拿絕區來說 +1明顯是人權等級 但我不覺得他是主推

wrh81070110/04 20:36拿GBF來說 很多限角都是人權等級的，但主推角色通常

wrh81070110/04 20:36明顯就會偏向幾個人氣特別高的 但也不一定都是人權

Valter10/04 20:41因為以前抽卡遊戲的人權角就遊戲裡數值機制比較強而已

Valter10/04 20:42現在的人權角還會做精美PV甚至動畫 宣傳力道稍大於其他角

Valter10/04 20:42色 給人一種官方特別重視的感覺

leo25511210/04 20:49XDDDD 3樓圖萬解

leo25511210/04 20:49事實就是只看強度的玩家怎麼樣都有意見

leo25511210/04 20:49到底是在玩遊戲還是被遊戲玩不好說

pauljet10/04 21:00不是喔 策劃會用各種環境buff強抬弱咖如菲林斯好帥想抽

pauljet10/04 21:00沒了環境才發現啊這廝弱雞

pauljet10/04 21:02是那種離了buff去第二深淵湊人頭都會被原魔秒掉的弱卡

pauljet10/04 21:02強的是buff不關角色的事那還抽什麼 別抽

pauljet10/04 21:04真正的強是龍僕 只要不是屬性怪 數值機制硬灌都能灌爆原

pauljet10/04 21:05魔

pauljet10/04 21:06八重我有專武 一樣弱爆別抽

pauljet10/04 21:17菲林斯除了聲優很棒 那個外型是怎麼被說好帥想抽啊？斗

pauljet10/04 21:17篷罩下來曲線都不見 真的以為女性玩家的審美能力比較差

pauljet10/04 21:18嗎？策劃在做妖還想甩鍋給玩家

pauljet10/04 21:20XP黨強度黨兩頭得罪 靠buff強抬 沒了buff就去跟八重坐一

pauljet10/04 21:20桌 八重至少有腿能看

pauljet10/04 21:35XP黨買角色要角色本身有賣點啊 現在投資菲林斯只是買深

pauljet10/04 21:35淵強抬 買的不是角色本身是環境強抬啊

pauljet10/04 21:36https://youtu.be/CmeYDL4s8Zs三樓那張圖解釋解釋這個用

pauljet10/04 21:36環境強抬賣角？

Valter10/04 21:48不用別人解釋 影片下面評論區就有長文逐項反駁了

pauljet10/04 21:52沒有解釋啊 因為主要傷害輸出是第二個小Q最快登場8秒 風

pauljet10/04 21:52套減抗只持續10秒 你帶風套減抗2秒？

pauljet10/04 21:53根本沒看內容 就人家寫寫小作文也能當反駁 厲害喔

pauljet10/04 21:54切人掉傷害火神也差不多 所以主要傷害放在第一下爆擊

pauljet10/04 21:56後續轉圈是收尾 跟這個傷害放第二個Q最快8秒才能打出來

pauljet10/04 21:56你看待遇差多少

pauljet10/04 22:04打錯是第二個小Q

pauljet10/04 22:08砂糖還能算隊友喔? 你用萬葉一樣 風套減抗等他開完第二

pauljet10/04 22:08個小技能過去8秒只剩兩秒 比火神還剛需希諾寧

pauljet10/04 22:09XXN小作文都是不上數據的

pauljet10/04 22:13斯SKK好歹是0命數值怪 我看那些勸人抽菲林斯的影片都至

pauljet10/04 22:13少3+1甚至還有抽到6+2才出來說傷害好高 抽到那個程度確

pauljet10/04 22:13實是不需要隊友了

Valter10/04 22:28https://www.bilibili.com/video/BV1uxHpznEcf

pauljet10/04 22:34你用這個影片來證明我上一個影片說的毒點是真的 你可以

pauljet10/04 22:34看到還沒有打出第二個小Q傷害就是低 剛需8秒

pauljet10/04 22:38靠深淵原魔強抬還想賣角？強度黨已經沒人會花這種冤枉錢

pauljet10/04 22:38了 XP黨就不要管強度啊 什麼8秒2秒

pauljet10/04 22:41SKK是“除了融化”其他元素反應都能生成

Valter10/04 22:43月感電加成還是在上半 他打的下半是沒有環境強抬的

Valter10/04 22:44https://www.bilibili.com/video/BV1bMHxzbEm6

Valter10/04 22:45打強抬的上半 但只用兩個人

pauljet10/04 22:46b站連結 菲林斯 打大世界https://b23.tv/1Gp9VrD

pauljet10/04 22:46精通太高把自己電死了

Valter10/04 22:50笑死

pauljet10/04 22:50這是什麼搞笑攻略 菲林斯0+1 專武還6命愛諾 深淵訂製原

pauljet10/04 22:50魔

pauljet10/04 22:51打個大世界原魔不訂製了會把自己電死

pauljet10/04 22:52仙人掌就感電訂製原魔也能吹嘛？

Valter10/04 22:54感覺你的觀察點都滿新奇的

Valter10/04 22:55別人在看無BUFF環境1分鐘解決一間 你在糾結第二發傷害低

Valter10/04 22:56別人在看兩人1分鐘過一間且一個隊友等級還殘缺 你在糾結敵

Valter10/04 22:56人是訂製怪

Valter10/04 22:57別人在看新角如何爆殺大世界 你在糾結不小心被感電電死

Valter10/04 22:58我還在想你貼那個幹嘛 原來別人當一個搞笑點的東西你真的

Valter10/04 22:58當毒點來講喔

pauljet10/04 22:59哪裡新奇 就有人要用0+1跟訂製原魔來吹 你在原神 武器池

pauljet10/04 22:59是會歪的 月賽諾

Valter10/04 23:00照你標準賽諾可能更強喔 他開大招免疫感電傷害

pauljet10/04 23:01你就只是證明你沒有看我第一個貼的yt影片而已

Valter10/04 23:05那所謂毒點基本是大部分強力主C都會遇到的 不知該怎麼吐槽

pauljet10/04 23:06是不是忘記6.0版本高貴月感電效應？並且你根本就沒看我

pauljet10/04 23:06貼的那個B站連結內容 他剛需伊涅芙

pauljet10/04 23:06顯示有人是真的不想看內容只想尬吹

pauljet10/04 23:07省流 要嘛訂製原魔要嘛帶伊涅芙

Valter10/04 23:09事實就是深淵照樣殺 就算BUFF虧一點減抗虧一點也無傷大雅

pauljet10/04 23:13事實是這才是菲林斯好帥想抽的第一個深淵 卡池還開不到

pauljet10/04 23:13第一個禮拜 就吹成這樣

Valter10/04 23:17畢竟真的又帥又好用

pauljet10/04 23:17看一下配隊 伊涅芙愛諾隨便一個都是月輝疊加戶口被無視

pauljet10/04 23:17了哭哭

pauljet10/04 23:19這不就是舒適環境給的嗎？菲林斯舒適環境帶不出深淵耶

Valter10/04 23:20所以菲林斯一般平民攻略都會帶愛諾湊滿輝

pauljet10/04 23:22你在原神抽專武 那真不平民 會歪喔

Valter10/04 23:26結果你都糾結在兩人隊帶專武打訂製怪的影片了 前面0+0打非

pauljet10/04 23:26伊涅芙是菲林斯外置命座兩人天賦疊加月感電傷害科科喔

Valter10/04 23:27訂製環境的跟你自己貼的爆打大世界只因感電發生一點意外的

Valter10/04 23:27不提了嗎

pauljet10/04 23:28那不是你貼給我的嗎？你貼給我的就是0+1帶專武帶6命愛諾

pauljet10/04 23:28啊

pauljet10/04 23:28我貼的才有伊涅芙 是多想抬啊？

Valter10/04 23:30呃 你好像真的忘了? 要不要往上找一下

pauljet10/04 23:30好吧確實是我看錯 我道歉 那是我貼的不是你貼的

pauljet10/04 23:31以後我不縮網址了

Valter10/04 23:31人家無專武帶三個四星打沒有感電加成的下半只要一分多鐘

Valter10/04 23:32結果你還在計較第二發小Q虧傷害所以不行的那個

pauljet10/04 23:38還是回到YT https://youtu.be/KO2O3moD9JE

pauljet10/04 23:44大部分數值不膨脹的主C都是版本棄子 你覺得這個數值算很

pauljet10/04 23:44膨脹嗎？挪德卡萊戶口喔？

pauljet10/04 23:47納塔時代蒸發大C燃燒大C 也是深淵爽一時後來都變版本棄

pauljet10/04 23:47子啊

pauljet10/04 23:53楓丹時代數值不膨脹主冰C拳王也是版本棄子