Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
以下經原作者Rfaternal 大同意轉錄原文
本來文章也是在C洽但應該是被系統刪掉了
剩下網頁版
https://disp.cc/amp/ACG/emiL
—————————以下轉錄—————————
作為一個連業餘都算不上，只是有點興趣的愛好者，也來閒聊一下
比如劉封
這位老兄做過的事情再給大家大略的講一下
關羽包圍襄樊的時候曾發命令給在上庸的他出兵支援，他稱上庸不穩拒絕了
二哥只好把江陵的留守部隊調大部分出來，造成了東吳捅刀子的有利條件，雖然二哥最後敗亡的原因不能全算在他頭上，但是他還是間接導致了事情的發生
再來他欺負孟達，把他逼到逃跑，然後曹魏發兵攻打，上庸失守，他灰溜溜的逃回成都
間接害死二哥、把孟達逼反、轄地失守
隨便拎出一件事情在其他集團都可能直接被砍頭了，但是劉備沒有，他只是把劉封罵了一頓
偏偏這時候亮子就出來做壞人了
這裡有很多種說法，我選擇我認為最有說服力的那個
亮子的意思
劉封，敢打敢衝，但是腦子跟政治智商不行，以後肯定會出問題的
那到時候，一定會有兄弟相殘的事情發生，你難道要劉禪親自下旨，殺了他名義上的兄長嗎
劉備為了不把這個禍患留給劉禪，這才痛心的把劉封殺了
其實如果劉封自己有點政治敏感度的話，趕快去跟劉備求情，表示一下，我想以劉備的為人，只要劉封夠識相，他大概率還是不會殺他的
但是他老兄在知道後居然還說:「早知道就該聽孟達的投降曹魏」
你就知道他的政治智商有多低了
至於為什麼這件事情這麼敏感，我舉一個例子
劉璋
有接觸三國的人對這個人應該都不陌生，但是知道「劉瑁」這個人的可能就不多
這位老兄是劉璋的哥哥，而且他的身分不僅僅是劉璋的哥哥這麼簡單，他還是劉焉(兩人的父親，前任益州牧)屬意的繼承人
也就是說，劉璋的位置原本應該是劉瑁的
只是劉焉的部下在劉焉死後，覺得劉璋比較好控制，所以硬捧了劉璋上位，還引發了一場益州的內亂
順帶一提，劉瑁的妻子吳氏，在劉瑁死後又嫁給了劉備，也就是之後的吳皇后
有了益州本地的前車之鑑，還有袁紹跟劉表的例子，劉備當然也知道當斷則斷，尤其是失去了荊州的蜀漢再經不起一場內耗了，這才決定殺了劉封
而且有一點很重要
劉封的兒子，依然在劉封被賜死後活蹦亂跳的
還有糜竺
他老弟糜芳開城投降，讓東吳不廢一兵一卒取下這座堅城，直接導致二哥的敗亡，正常人把他活活掐死的心都有了
但是劉備就是一句話
「你弟犯的錯跟你沒有關係」
一筆勾銷
這件事情之後，糜竺還是蜀漢地位最高的那群人之一
再來講講黃權
這人大家應該也不陌生，他在夷陵之戰時被斷了後路，回不了蜀漢，於是投降曹魏
曹丕就很開心，問他說
「你是棄暗投明，要效仿陳平、韓信嗎?」
(陳平韓信都棄項羽投劉邦)
黃權這人就很直接
「我回不去蜀漢，東吳那群白眼狼我也不屑，只好選擇你了」
後來有人傳言黃權的家人被劉備殺了，曹丕就要他去辦喪事
黃權又表示
「我知道劉備跟亮子的為人，我不信」
在白帝城，也有人要抓黃權的家人，劉備直接說了
「是我對不起黃權，他沒有錯」
所以黃權的家人一點事情都沒有，他兒子之後跟亮子的兒子一起戰死
最後，劉備病亡的消息傳來，魏國群臣都在歡慶，只有他老大一點面子都不給，沉默的表示哀傷
再來講講白帝託孤
其實我一直覺得那些相信託孤是陰謀論，是劉備想試探亮子，若有不臣就要擲杯為號，叫刀斧手出來亮子砍成肉醬的那群人
「根本不知道蜀漢的狀況有多糟糕」
亮子說的危機存亡之秋真的不是誇飾法阿!!
北面有曹魏虎視眈眈，東面的孫吳也不可信任，南面的南中蠢蠢欲動，就連益州內部都是極度不穩
你覺得劉備在試探，要是試探出了什麼，真的把亮子砍了
然後呢?
然後怎麼辦?
還有誰能穩定這個局面?
放著讓他爛?
當時蜀漢的狀況就連平定南中的反叛都沒辦法
為什麼亮子要在南中叛亂這麼久後才去平定，因為沒兵、沒將、沒錢、沒糧
所有積累都在漢中之戰打完了，硬擠出來的也都在夷陵之戰被燒完了，甚至必須要休生養息好一陣子才有南下平叛的本錢
曹魏朝廷都認為只要一封書信過去，蜀漢就要乖乖投降
這個時候的蜀漢有什麼篡的必要，放著不管就會自己滅亡
所以，劉備跟亮子說「君可自取」
「君可自取」的說法很多，我還是挑一個自己覺得最有說服力的
就是他給了亮子一把尚方寶劍
你們所有人都聽見了，那怕亮子說他要自取，那也是我劉備同意的，所以其他事情，就不要去質疑他的權力
甚至也叫了兒子們過來，叫他們對亮子「事之如父」
劉備的意思也很簡單
「這是我們的畢生心血，但是我這次挺不住了，拜託你，幫我撐下去」
亮子也很直接
「我會的，我會拚到我死為止」
他說到做到，直到死了，他都在北伐的事業上
劉備集團真的是歷史上一個很大的不可思議，裡面的人似乎骨子裡都充滿了一種浪漫情懷孔融被黃巾軍圍，他說救就救
陶謙被曹操攻打，他還是說救就救
三哥丟了徐州，劉備也不怪他
二哥聽到他的消息後，馬上棄曹操回來找他
趙雲服完兄喪，千里迢迢來投奔
四十多歲的人還抱著雄心壯志，感嘆自己髀肉復生
一個沒人認識的小毛頭，他三顧茅廬請出山
徐庶要投曹，他拱手恭送
面對曹操來襲，他偏偏就是護著百姓一起跑
人家說趙雲投降了，他不信
而趙雲也的確是把拚死把劉禪跟甘夫人帶了回來
流浪了大半生，身邊的人卻是堅定不移
赤手空拳，硬生生地打下了蜀漢的基業
二哥被東吳捅刀，直接翻桌子要跟東吳開戰
廖化被東吳俘虜，都寧願裝死也要回來追隨
糜竺請罪，你弟的錯不關你的事
黃權投降，那是我對不起他
他征戰一生，未曾聽過他屠城
除了楊儀自作主張的那一次，蜀漢從來都是禍不及家人
白帝託孤，君可自取
孔明鞠躬盡瘁，死而後已
李嚴刻意搞砸了第四次北伐，亮子也只把它貶為庶人，兒子的官當得好好的
直到亮子死前，李嚴一直都在等著亮子再次啟用他
黃權的兒子、諸葛瞻跟他的兒子、張飛的孫子、趙雲的兒子，都在滅蜀之戰戰死姜維甚至連這個集團最核心的人都沒有見過，但是他依然為這個國家拚盡了最後一絲熱血
以六十二歲的他即使在劉禪投降之後都想盡辦法策反鐘會，竭力的想替蜀漢續上
一點氣運
只是歷史跟命運並沒有給他機會，最後他死在了亂軍之中，順便一起帶走了鐘會
跟鄧艾，用這兩個同樣是天縱奇才的死對頭替這個國家畫上了句點
我很喜歡一句話
「姜維死，漢亡」
最後，劉禪投降，得了個安樂公，成天吃喝玩樂樂不思蜀
而這恰恰是之前撐著這個集團的所有人早就可以做的選擇
—————————以上轉錄—————————
古今中外歷史上
應該沒什麼主君是天南地北顛沛流離
然後跟在身邊的臣子還越來越多的
明明同期還有更好的選擇
但他們就是選了一個最沒有保障的跟隨
這些人大多一跟就一輩子，多的是最後戰死沙場
甚至在亡國之際，戍守邊疆的將士還在憤恨為什麼後主要投降
蜀國的歷史應該很難找到第二個
你要說維繫整個國家的核心精神領袖是偽君子
在人才輩出的三國，難道連當代的人都看不出來嗎？
--
我淚滿襟惹
亮子4尼
劉備還是個忠厚人啊
反正蜀的各種事蹟越仔細讀就越覺得百思不得其解（好的方面
）
在亂世中真的是浪漫到不可思議
可見劉巴這人一點都不浪漫www
這篇優文只差最後加一句臨表泣涕不知所云
以後誰在那邊捧曹貶劉就把這篇甩在他臉上
不懂在那邊嫌皇叔收買人心然後捧一個亂殺人的人妻
收割機的人在想什麼
真不愧是劉玄德大人
我二弟天下無敵
阿瞞：不可能！絕對不可能！
曹操也是人中龍鳳兼多樣全才，但要比宅心仁厚他真的和劉備
差遠啦
這篇很慷慨激昂哈哈哈
小時候玩三國志很喜歡蜀漢，因為三國演義的影響，長大了
開始喜歡用曹魏，因為欣賞曹操的霸氣十足雄圖壯志，再更
大一點又回去蜀漢，因為了解得越多討論越多，就越覺得這
個歷史長河中唯一存在浪漫得不可思議的政治集團實在打動
人心讓人著迷
劉備曹操的理念對立跟美隊鋼鐵人的情況有一點像
曹操才是正常人啦，別這樣罵他XD
劉備的畫風就跟別人不一樣啊，劉備可是軍閥，但他做人處
事的方式卻跟軍閥格格不入，在戰亂兵凶的年代，他這款的
軍閥也僅此一家
黃權在劉璋底下是反劉備派 結果後面變成死忠劉備粉
劉備就很像熱血學生社團，然後他把這個社團的範圍擴展到一
整個國家 xx
好像整個集團都吃浪漫長大似的
不愧是昭烈帝 手下一堆都是跟他一樣昭烈的 幫QQ
劉備看人滿準的
劉備集團就大家都吸了浪漫的毒啊，越了解越明白他雖然早
年顛沛流離，但真的願意跟他，他就把每個人當兄弟
曹操跟孫權絕對不相信人臣可以長得像蜀漢集團這樣XD
大家都是自願跟隨的
看的都熱血起來~
在職場被捅後才知道劉備的好
別說曹魏跟孫權，後世至今都不敢採用這樣的設定吧
曹老闆就當代頂尖人物 雖然是幹話王人又g8但他就是文韜
武略兼備
小時候還能說是演義影響，但年紀越長看到各種事蹟越覺得
劉備是個不可思議的人
光武帝劉秀在待人方面也是仁術高手 勢力不穩的時候
也靠這個拉攏到一些忠心部下 但劉秀晚期相對沒有遇
到劉備那麼嚴重的逆境
一個待遇沒別人好，資源沒別人多，前途沒別人高的集團，
很難想像為什麼人會願意待在裡面
曹操就有能老闆高薪請你，但也隨時會裁員
劉備就標準日式企業家族，老闆好就穩穩做到老（？
曹老闆是能力夠被賞識就不客氣給，但是毛很多又有G點，
不小心戳到會出事
入荊州前的劉備集團成員真的是一路顛沛流離 像傅士仁也
是從幽州就跟隨劉備 糜芳徐州加入也是跟劉備一起跑路
東吳是家族企業一堆肥貓，然後老闆不知道來幹嘛的？
東吳體質差太多 孫家比較像是入蜀的劉備 對江東士族來
說你孫家才是外人
也因為這樣靡芳與士仁的叛變送家一直很謎，尤其國舅到底
蜀漢真的讓人心生嚮往
曹操雖然權謀很有一套，但也時時提防身邊的人，最後家
業還是被整碗端走
推推
兩個老臣說叛就叛 而且還不是什麼小咖是集團元老級的
真的很謎
糜芳還是國舅爺
一部分也應該是有受他老祖宗事蹟影響 不過劉邦老了也
漢末界Hololive，東吳那邊就是虹和en(世家)
不是兔死狗烹 後來劉備待人的做為才是真正讓人死忠的
關鍵
呂蒙是心理戰的超級高手
糜芳士仁可能是怕追究責任 吳國大軍壓境 二哥又出名
的治軍嚴格 看看守城沒希望就乾脆投了
劉邦是事成才走狗烹啊，創業維艱時，他也是劉備這樣…
虛假的黃巾軍與真實的黃巾軍
糜芳的問題是二哥吧 你國舅爺對方是皇弟耶 關羽就對高級
文官很差啊
糜芳最扯的是隨便換個可發號施令的人可能都能撐，江陵沒
那麼差，當然如果被蛀光是另一回事了....
虞翻打出10費變心（X
當然要黑一點也可能只是周公死於管蔡時、王莽死於篡漢前
但沒有如果的東西就各自假設了
當然二哥問題也很多是沒錯啦，二哥幾乎能算是諸侯級了
然後政治敏感度低的也是很離譜..
難怪蜀漢能當主角，真的是王道浪漫
所以荊州問題是不仲炸箱嗎（X
不過也沒辦法，本來的緩衝還有阻止暴衝的人被叫去成都了..
國舅和士仁是怕被二哥砍頭，如果是劉備親自在場
可能結局就不一樣了
這心路歷程還真的是一模一樣，小時候玩遊戲+看演義所以喜歡劉
備，長大後(20-35)卻喜歡曹操積極進取與霸氣，但是在更大之後
(35以後)又反過來喜歡劉備了，他的經歷與與蜀漢整體氛圍真是
讓人覺得不可思議！
劉封的選擇真的很有問題啊，誰都知道跟著關羽打或是去
救援都可能是大功一件
懂了 劉備亮子貼貼 好甜 我嗑到了
文章寫的太好了吧 看的我都熱血起來ㄌ
二哥在蜀漢集團的常態很像鬼滅上弦裡的童磨那樣 業
績第一名但很愛到處嗆同事 一下子嘴黃忠大丈夫不與
老兵同列 一下子又不爽馬超跟自己同級要亮子在信裡
拍馬屁安撫
關羽雖然很嗆，但是他真的就這麼強啊XD
劉備這人真的就是有魅力，文中各項事蹟一覽無遺，就是
明知不可而為之的浪漫蜀漢粉才這麼多
像蜀漢這麼浪漫的一群人在整個中國歷史也是絕無僅
有 說是蜀漢讓三國流芳百世也不為過 沒有他們三國
時期就是個普通的軍閥割據亂世
劉備選養子也不選好一點的
養子不是他能選的吧
劉秀會放流星雨能有什麼難度
劉備當時選養子，一方面是劉封真的是年輕一輩裡很優秀的戰將
，另外就是要結好當地寇家的勢力，所以是有多方考量的，不是
一時興起之下的決定。
老劉手下跟其他陣營還有很特別的一點 世家豪族較少
關羽張飛陳到魏延都算是老劉部曲出身
光是不聽有假節的長官的話就能讓他人頭落地了
世家要為家族考量啊
劉備起家班底的確是平民居多，但後期還是要聯合士族，但與曹
家被士族把持，孫家對士族是既壓制又合作，劉備這裡的平衡做
的是真不錯。
在地經營這麼久 誰會跟一個隨時跑路的
寇封本人的出身也特別 侯爵 奶奶大概是漢長公主
像是當時在徐州拉攏陳登就是一次嘗試，可惜陳登最後因為家族
關係沒有像其他人一樣跟他走。
曹是自然要跟世家合作 曹操還好 能壓制世族
陳登只會留在徐州 不想離開祖地的豪族
很多人都因為類似的原因從老劉手下離開去其他人那
真的，在職場被背刺過就知道劉備為什麼會被追隨
曹操也是壓制士族，但是到了曹丕根本是反而被士族把持了。
曹操之後皇家-世族平衡術因為奪嫡關係搞爆
關羽是追隨老劉三四十年左右手 被背叛而死 暴走正常
沒有皇族的壓制 只要君王不強問題馬上跳出來
孫權就更歡樂了 上位後整輩子都在跟江東豪族鬥
一句話打死就是如果劉備真是偽君子，當代神人孔明不會
為了他的復興漢室之夢做到這種程度
我哭了
剛好最近中國有個yter文大郎整理三國夷族紀錄 蜀漢
所有掌權的君主和權臣 劉備 諸葛亮 蔣琬 費禕 劉禪
沒半個有夷人族過
不過諸葛亮那個時間點也不太好投曹跟孫了
曹軍有穎川派系的超級文臣群 孫權整片的豪族文官
就算不投其他家 如果劉備沒魅力不會讓諸葛亮做到過勞死
諸葛亮對後主的尊重給後面幾個接手的有很好的範例在
亮子不要出仕，等荊州變曹操的自然也可以出仕曹操，孫吳
方甚至有哥哥在可以介紹
亮子不會投曹操啦 誰會去投靠屠自己老家的人
推，這段每次都是越看越不可思議
但以諸葛亮年幼逃離徐州到荊州的經歷，要他投曹基本上是
很難的，徐州之戰也可能是讓諸葛亮內建尊劉抗曹的關鍵
有地盤根據地之後才會有士族問題浮現出來 前期都在跑路
會跟著一起跑的也不會搞這種事
的確，曹家真是因為奪嫡才讓士族失控，三個子弟裡，曹彰走軍
功勳貴路線但早早就出局了，剩下曹丕與曹植都是走士族路線，
然後曹植志大才疏眼高手低又搞自爆出局，最後曹丕靠士族上位
了但也必須還債，於是搞出九品官人法XD
在亂世保持這種浪漫，簡直是天方夜譚，但偏偏就是有
常有人說麋芳士仁這種元老叛變很奇怪，不過如果按派系論
的角度，那時候荊州派和東州派成為核心，元老的地位是逐
漸被邊緣的，如果再和帶頭的關公不合，是有可能感到未來
無望。不過如果離開荊州到成都待，再不重用也是榮華富貴
單純是跟關羽共事很不爽吧 士仁原本也不想降
劉備的勢力怎麼看都是最不可能贏的，但就是有這麼多人衝
去依附他
諸葛亮還沒加入劉備前就反曹派那邊的 怎麼可能加入曹
營
沒有搞錯吧？糜竺官位是安漢將軍，以地位論他就是蜀漢第二人
，糜芳要不是是腦子壞了，不然就是他真的搞出很大的坑，不然
他真沒必要搞叛變。
推
他們倆的地位不出包一定會過得很好，肯定是出了大包怕
關羽回來算帳
也不排除關羽是說幹就幹的人加上脾氣臭 手上有假節
還來不及劉兄救我可能就被關羽剁了
他兩個兄弟分別在曹孫 他想投隨時都可以投
元老地位沒邊緣吧 糜竺地位比亮子還高
蜀漢的"基"業全靠大哥的那一根
不過劉備真的從頭到尾都是個有情義的89
曹操屠徐州就不可能得到村夫的支持了
原來劉備也好人妻
劉備稱帝後，封糜竺安漢將軍，不論地位或待遇，他都是只在劉
備之下，真正的一人之下萬人之上。
不是，劉備是魅魔或女高中生啊（
因為沒有利益可圖 意志不堅的就直接跑了 不意外
娶吳氏政治考量比較大啦 畢竟有地盤要統治就得拉攏士族
皇叔可沒有為了人妻,把自己長子跟護衛隊長害死啊
糜竺天使投資人又姻親又創業元老 大到不行吧
真的是魅力點滿的人
去別家大公司 只怕股份要全被外來仔稀釋乾淨了
優文
劉封這有個問題是他是劉備派來監督與壓制孟達的(孟達有背
叛前例還讓他拿房陵上庸擁有基本盤,君主不可能不管)也才
有劉封後面奪儀仗殺他威風的事,所以劉封說上庸搞不定他叫
不動(壓制孟達/申氏地頭蛇剛降)的確是真的...應該說他忠實
執行劉備的大方向,卻好心辦壞事蝴蝶效應弄掉關老爺,後面又
被孔明用這個藉口除掉,死前講兩句幹話,只能說是個悲劇人物
推
這篇看得我滿腔熱血內牛滿面T T...
劉備把將臣的心凝聚的如此完美也很難找到第二個比肩
曹師兄早早看出天下英雄唯你我二人爾還真沒說錯，剛
好是一個正面一個反面
推蜀漢浪漫團
阿備可愛 阿備務實
自取之 我看過另一說法是 自己選一個屬意的孩子扶上位
我覺得這解釋蠻合理的
「如果是劉備一定會這麼做」（X
搞不好劉封孟達也被關二爺臭過
以關羽個性來說，沒被他臭過的將臣可能是少數XD
我也覺得那是把挑人權力給諸葛亮，劉備那時可不只劉禪一
個兒子
這代表皇叔把基業傳承看得比自己血脈重要吧
然後他兒子把基業送人了
老爸逃了一輩子,逃出一個皇帝,兒子連逃都不會
事實是主子浪漫，底下的人還是會鬥來鬥去。真的很可
惜
我2D天下無敵
劉禪不是沒想過逃 但大臣分析逃不會比當安樂公好
沒得逃了 再逃下去只能去當南蠻了
能逃去哪?南洋還是緬甸?
二爺重士卒而輕文人;三爺敬文人而輕士卒，最後兩人的
殞命也算是因果吧
就是去當南蠻 所以被司馬昭養爽多惹
https://b23.tv/aCbQ0Z8 蜀漢始終仁義
如果是劉備的話一定會這麼做
推 如果劉備人不好 不會有這麼多人死心塌地
蜀或許是最弱的，確是最讓後人有印象的一國；離開的
知名部下，基本上都看不太到說劉備的不是
蜀被滅後用魏國的資源尻吳國尻得可爽了
劉封在劉備還在時就搶了賞賜孟達的鼓吹
劉備還在就敢這樣等不在了還得了 諸葛亮要砍他很正常
真的超浪漫，然後又悲劇收尾，根本完美劇本
玄德這字真是取的極妙
推
最恨吳國的就是蜀阿
是攪屎棍是豬隊友而且只想偏安跟投機
推
靡芳在這種集團中背刺到底是發生什麼事？
三國浪漫俠譚
就很迷阿 糜芳他們家可是劉備初期發家的天使投資人 還
是國舅 他哥糜竺還是蜀漢集團劉備以下第二人 你說他怕
二哥事後追究責任 問題他們地位這樣 二哥也不可能砍了他
阿 頂多就是嘴砲 偏偏他就在局勢不錯的時候莫名其妙直接
投降 直接導致二哥掛掉 所以就很迷
如果是翻案小說就會說劉備不砍劉封是收買人心
不動糜竺是相忍為國 利益交換 騙到黃權是會擅長立人設
大推啊，浪漫軍閥劉玄德。
姜維的麻煩在於對同事前輩找麻煩，漢中守軍的變動影響
很大。
樓上，就算立人設，也是到死都維持人設啊。
看有些三國小說給的設想是，糜方搞不好在盜賣軍資(軍糧、武器
)，所以關羽在前線發現後才會這麼火大想回去就砍了他，這想想
好像也很合理。
最近看渤海小吏講這段，真得是男人的浪漫
就算是裝的，能裝一輩子我就相信是真的！
孫吳就背刺仔，之後晉滅吳之戰，蜀降將都幹她老母往死裡打
吳國，看仇多大了
關羽臭過劉封啊，他都說劉備已經有兒子了，收劉封做
啥
這篇讓我想起玩三國志大戰的時光 QQ
征討袁術也是各諸侯都是奉而不討 只有劉備傻傻的奉命出征
袁術稱帝曹呂孫劉都有去打啊，一定贏又有錢搶還有名
聲根本人人愛打，簡直是大禮包
QQ大耳魅力真的是破表
真的劉備集團浪漫到 越看越覺得現實比小說唬爛
這篇我有看過 只能推了
這篇很棒給推 最後那句也是經典
臨表涕泣
劉備：諸君，let’s make Han great again!
推～常使英雄淚滿襟QQ
爆
首Po光榮的代表作 三國志 歷代劉備都是魅力滿格的人 三國演義裡也是仁義為上 高超的人品 但總覺得真的有人能那麼偉大嗎 看關羽跟張飛死後 他整個人跟瘋了一樣![[閒聊] 劉備到底是不是偽君子](https://i.imgur.com/yEVIWKOb.jpg "[閒聊] 劉備到底是不是偽君子")
9
大家早上好啊 我不是歷史系也非專業 單就劉備託孤來解讀 試想一個公司早上開會的情境 劉備：肩膀上有花的進來，早上來開個會 (一群人進會議室)44
底下有則推文讓我挺在意的 說劉備不是君子的話為什麼這麼多人要追隨他 這話邏輯完全不通吧 先不說皇叔人品如何 難道追隨另外兩家的猛將軍師有比較少嗎21
劉備的狀況是沒家底 常常跑路 但是越跑兄弟越多 兄弟一個比一個還鐵 孫權還是靠父兄積累家底給他 但是晚期各種搞 一個比一個死的慘 曹操則是有天然優勢和天然劣勢 優勢是親族各種鐵 勢力變大後世族也跟著投靠 劣勢就是走紅色路線 導致上秒吾之子房 下秒就送個空便當4
提到劉備這個人， 個人大推李柏所寫的"橫走波瀾劉備傳" 有正史的嚴肅翻案，也有搞笑的輕鬆描寫 跟明朝那些事兒讀起來很像，輕鬆又不失正史範圍21
其實我覺得，比起劉備，曹操給我的感覺比較符合偽君子這稱號 曹操曾經寫了首嵩里行內容是這樣的 關東有義士，興兵討羣凶。 初期會盟津，乃心在咸陽。 軍合力不齊，躊躇而雁行。爆
先看曹操濫殺了那些人 一、崔琰 崔琰政治80以上 來看看他怎麼死的 簡單來說![Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子](https://iili.io/JF7AgNj.gif "Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子")
1X
我看不下去了 你可以幫劉備說話 那我也要噴一下老劉 維持均衡之道 1.黃巾之亂時期 劉備打督郵後棄官 帶著關羽張飛亡命 你自己的行為把兄弟拖下水叫做很有義氣?29
拿偷荊州來黑劉備本來就很奇怪 第一 那時候再不濟還是大漢的天下 你一個孫家人不聽朝廷的 竊據江東就算了 還想要染指荊州37
其他曹操可能真的缺德 但華陀真的該死吧 那個時代一堆問題沒辦法解決欸 如何在開顱過程中確保腦部完整？拿一個斧頭就上不可能吧 劈下去腦袋都一半了 而且沒X光怎麼找到病灶？伸手進去腦袋裡挖？ 開顱的輸血怎麼辦？![Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子](https://images.plurk.com/37kPtzVCBM8LGsq7n7rIjN.jpg "Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子")
![Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子](https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEg5PxIwy-HeybY217tFcRQbERfctkolwSV47PQSxzPACeVHaSTD1q3f7j7iLs0btrIMV83_SXLxdPFqqhno6KbPgcylwVwNsLT2dq6N_tBG9rzTj5w71B6EjBgVsbKty3swzSfq_gPCGf2vAvgrFFQE58K4bcSYKgIfzyJANcK6ikUFhhMA9zY_tJlJ=w1200-h630-p-k-no-nu "Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子")
爆
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎作為一個連業餘都算不上，只是有點興趣的愛好者，也來閒聊一下 比如劉封 這位老兄做過的事情再給大家大略的講一下 關羽包圍襄樊的時候曾發命令給在上庸的他出兵支援，他稱上庸不穩拒絕了 二哥只好把江陵的留守部隊調大部分出來，造成了東吳捅刀子的有利條件，雖然二哥最後![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://i.imgur.com/s58za9Sb.jpg "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
爆
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎: : 在你們開始罵我分不清小說跟正史之前 : 我先說明 我指的不是什麼草船借箭或空城計 : 而是蜀漢真的沒有他就完蛋這點 : 好像每次討論到他的時候![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://i.imgur.com/CuE706ib.jpg "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
48
[問題] 蜀漢是三國之中對大臣最仁慈的嗎？如題 最近遊戲荒，回鍋玩真三六 昨天玩到亮子降伏姜維，劉禪施行仁義的動畫 照正史來看 劉備和劉禪治理的蜀漢比起阿瞞的魏國和執著荊州的東吳
[閒聊] 當初死忠於綠色陣營 現在卻後悔了？如題 蜀漢陣營 有玩過光榮遊戲的都知道代表色為綠色 劉封 本名寇封 因為有漢室血統而被當時膝下無子的劉備收為養子 遂改名劉封![[閒聊] 當初死忠於綠色陣營 現在卻後悔了？](https://i.imgur.com/QsrUqG0b.jpg "[閒聊] 當初死忠於綠色陣營 現在卻後悔了？")
6
Re: [閒聊] 如果劉封超強，該怎麼處理？: 尼這問題有好幾層耶 尼的假設: 1.劉封參加漢中之戰擒住曹操 那劉備大概很有機會興復漢室9
Re: [閒聊] 楚漢爭霸沒三國紅的原因是什麼?我一個愛好者又來了 這個話題永遠談不膩阿 說到這個，在我看來，最關鍵的還是一個人 別人派了刺客來刺殺他，但是刺客卻因為他的為人而臣服，吐露自己是刺客後而離去 北海被大量的黃巾軍包圍，面對孔融的求援，他心一橫的拚了4
Re: [閒聊] 米雅跟劉禪算差不多嗎?米雅是帝國的H，這點要復述三次！ 米雅先不說，這幾天重新把李天豪老師的三國史看過後才發現， 三國志下的魏明帝紀跟三少帝紀表明寫曹魏和司馬家族，其實也暗指曹魏當時根本沒啥主 戰派打蜀漢。 李天豪老師-蜀漢為什麼滅亡。1
Re: [閒聊] 如果劉封超強，該怎麼處理？看是要不要讓他活 如果想要劉封活下來，就算是關羽事件後 只要他自責，自請廢去劉姓，改回寇姓 任憑發落 劉備反正也下不了手，大概可以互相給台階下，正式斷絕養父子關係
Re: [閒聊] 如果劉封超強，該怎麼處理？不會特別做什麼處理… 抓住曹操是別想了，太複雜，也不可能，一定是蜀這邊一有動靜，曹方也會有人來護駕 出兵救關羽救到人…好吧…假設關羽真的往上庸逃，先不管劉封怎麼即時知道整個大局，還 知道關羽所在地，他也真的出兵去救，還救到了…還真的能發揮神力，說服關羽不要馬上想 拿回失地，能回上庸等待蜀地派大軍來支援![Re: [閒聊] 如果劉封超強，該怎麼處理？](https://i.imgur.com/8XUYVJPb.jpg "Re: [閒聊] 如果劉封超強，該怎麼處理？")
Re: [閒聊] 諸葛亮加入劉備後是怎麼讓底下人聽話的說到讓底下的人聽話， 自從關羽被背刺，荊州一半家底輸光 劉備夷陵之戰又把剩下的家底輸光 白帝託孤時，劉備留下一堆爛攤還拜託諸葛亮扶持他兒子 之後，諸葛孔明用奇蹟的內政能力迅速重整還不斷北伐維持國家信念。
44
[妮姬] 官推：她的回憶錄影帶 II![[妮姬] 官推：她的回憶錄影帶 II](https://i.imgur.com/MQf9oY5b.jpeg "[妮姬] 官推：她的回憶錄影帶 II")
39
[情報] 閃刀姬和烙印動畫化![[情報] 閃刀姬和烙印動畫化](https://img.youtube.com/vi/QDAlxoPCu9w/mqdefault.jpg "[情報] 閃刀姬和烙印動畫化")
81
[問題] 臺灣不流行大眾澡堂嗎？![[問題] 臺灣不流行大眾澡堂嗎？](https://i.imgur.com/m3n63vkb.jpeg "[問題] 臺灣不流行大眾澡堂嗎？")
31
[MyGO] 叫姐姐![[MyGO] 叫姐姐](https://i.imgur.com/f3C6Tajb.jpeg "[MyGO] 叫姐姐")
28
[閒聊] 女孩子阿...只要被看就能明白喔![[閒聊] 女孩子阿...只要被看就能明白喔](https://i.imgur.com/gRWgGwRb.jpeg "[閒聊] 女孩子阿...只要被看就能明白喔")
25
[閒聊] 部分手遊 男女比例排行［搬運］![[閒聊] 部分手遊 男女比例排行［搬運］](https://i.imgur.com/NX8PITnb.jpeg "[閒聊] 部分手遊 男女比例排行［搬運］")
21
[閒聊] 第一次看很神 過段時間從看很難啃的作品20
[閒聊] PTCG加入騎車打牌要素 有搞頭嗎![[閒聊] PTCG加入騎車打牌要素 有搞頭嗎](https://i.imgur.com/E14EiLyb.gif "[閒聊] PTCG加入騎車打牌要素 有搞頭嗎")
16
[閒聊] UBI：刺客教條暗影者 主角直江可以火影跑![[閒聊] UBI：刺客教條暗影者 主角直江可以火影跑](https://i.imgur.com/aTJL9CVb.gif "[閒聊] UBI：刺客教條暗影者 主角直江可以火影跑")
19
[Vtub] 色色大姊姊Vtuber是不是有點難變主流?![[Vtub] 色色大姊姊Vtuber是不是有點難變主流?](https://img.youtube.com/vi/Ae2rwz7WXNw/mqdefault.jpg "[Vtub] 色色大姊姊Vtuber是不是有點難變主流?")
19
[活俠] 任憑你如何擼動點破雲關 Cosplay![[活俠] 任憑你如何擼動點破雲關 Cosplay](https://i.imgur.com/KsIvuS6b.jpeg "[活俠] 任憑你如何擼動點破雲關 Cosplay")
10
Re: [問題] 臺灣不流行大眾澡堂嗎？![Re: [問題] 臺灣不流行大眾澡堂嗎？](https://i.imgur.com/47eRoldb.jpeg "Re: [問題] 臺灣不流行大眾澡堂嗎？")
17
Re: [問題] 臺灣不流行大眾澡堂嗎？9
Re: [問題] 臺灣不流行大眾澡堂嗎？9
Re: [閒聊] 機戰傭兵6 作弊玩家被抓空窗期破盾殺![Re: [閒聊] 機戰傭兵6 作弊玩家被抓空窗期破盾殺](https://img.youtube.com/vi/-0afv9vo_D8/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 機戰傭兵6 作弊玩家被抓空窗期破盾殺")
30
[Vtub] Vedal正在讓Neuro炒股![[Vtub] Vedal正在讓Neuro炒股](https://static-cdn.jtvnw.net/jtv_user_pictures/c9dcfae0-152a-4457-8cc1-ad55cc2566cd-profile_image-300x300.png "[Vtub] Vedal正在讓Neuro炒股")
10
[ＳＣ] 偶像大師閃耀色彩二季 12完 結束了6
[情報] 神劍闖江湖 雙重極限挑戰回歸![[情報] 神劍闖江湖 雙重極限挑戰回歸](https://rurouni-kenshin.com/special/two_layers_returns/ogp.png "[情報] 神劍闖江湖 雙重極限挑戰回歸")
6
[討論] 如果芙莉蓮請欣梅爾刪除自己私密照![[討論] 如果芙莉蓮請欣梅爾刪除自己私密照](https://i.imgur.com/sKVc7vpb.jpeg "[討論] 如果芙莉蓮請欣梅爾刪除自己私密照")
12
[閒聊] Steam特賣女孩真的只有一年欸 我難過5
[米哈遊] 加班魚的動畫做的好棒喔![[米哈遊] 加班魚的動畫做的好棒喔](https://i.imgur.com/kDDTtqab.jpeg "[米哈遊] 加班魚的動畫做的好棒喔")
3
[閒聊] MASOBU又出新的瑟瑟手遊4
[問題] 吃起司後睡覺真的會做奇怪的夢嗎？![[問題] 吃起司後睡覺真的會做奇怪的夢嗎？](https://i.imgur.com/29JETzRb.jpeg "[問題] 吃起司後睡覺真的會做奇怪的夢嗎？")
3
[GKMS] 美鈴的誘惑![[GKMS] 美鈴的誘惑](https://pbs.twimg.com/media/GfRMEudasAAuhYl.jpg "[GKMS] 美鈴的誘惑")
19
[閒聊] 黑白妹是洽版最急的遊戲嗎？？？![[閒聊] 黑白妹是洽版最急的遊戲嗎？？？](https://i.imgur.com/KMhehdSb.jpeg "[閒聊] 黑白妹是洽版最急的遊戲嗎？？？")
3
[閒聊] PTCG 當撒旦遇上撒旦![[閒聊] PTCG 當撒旦遇上撒旦](https://i.meee.com.tw/AClQpXz.jpg "[閒聊] PTCG 當撒旦遇上撒旦")
2
Re: [問題] 黑白妹2的妹妹懷孕了 怎麼辦13
[閒聊] 閃電俠超光速移動的時候看得到東西嗎2
[色圖] 推特圖分享 1853 馬娘![[色圖] 推特圖分享 1853 馬娘](https://pbs.twimg.com/media/GfQDqWZasAEjbLu.jpg "[色圖] 推特圖分享 1853 馬娘")
2
[蔚藍] 陽奈雜圖![[蔚藍] 陽奈雜圖](https://i.imgur.com/DRHofEKb.jpeg "[蔚藍] 陽奈雜圖")