Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子

a00000000002/23 08:00QQ

a00000000002/23 08:00我淚滿襟惹

web94671902/23 08:02亮子4尼

StNeverRush02/23 08:04劉備還是個忠厚人啊

LABOYS02/23 08:05反正蜀的各種事蹟越仔細讀就越覺得百思不得其解（好的方面

LABOYS02/23 08:05）

AAAdolph02/23 08:12在亂世中真的是浪漫到不可思議

risingheart02/23 08:14可見劉巴這人一點都不浪漫www

baseballkan02/23 08:18這篇優文只差最後加一句臨表泣涕不知所云

baseballkan02/23 08:18以後誰在那邊捧曹貶劉就把這篇甩在他臉上

baseballkan02/23 08:18不懂在那邊嫌皇叔收買人心然後捧一個亂殺人的人妻

baseballkan02/23 08:18收割機的人在想什麼

Pep5iC0589302/23 08:18真不愧是劉玄德大人

ckshchen02/23 08:18我二弟天下無敵

hankiwi02/23 08:19阿瞞：不可能！絕對不可能！

LABOYS02/23 08:21曹操也是人中龍鳳兼多樣全才，但要比宅心仁厚他真的和劉備

LABOYS02/23 08:21差遠啦

nobrothers02/23 08:23這篇很慷慨激昂哈哈哈

mekiael02/23 08:28小時候玩三國志很喜歡蜀漢，因為三國演義的影響，長大了

mekiael02/23 08:28開始喜歡用曹魏，因為欣賞曹操的霸氣十足雄圖壯志，再更

mekiael02/23 08:28大一點又回去蜀漢，因為了解得越多討論越多，就越覺得這

mekiael02/23 08:28個歷史長河中唯一存在浪漫得不可思議的政治集團實在打動

mekiael02/23 08:28人心讓人著迷

willytp9712102/23 08:41劉備曹操的理念對立跟美隊鋼鐵人的情況有一點像

hasebe02/23 08:41曹操才是正常人啦，別這樣罵他XD

Giornno02/23 08:44劉備的畫風就跟別人不一樣啊，劉備可是軍閥，但他做人處

Giornno02/23 08:44事的方式卻跟軍閥格格不入，在戰亂兵凶的年代，他這款的

Giornno02/23 08:44軍閥也僅此一家

a2288089702/23 08:45黃權在劉璋底下是反劉備派 結果後面變成死忠劉備粉

LABOYS02/23 08:45劉備就很像熱血學生社團，然後他把這個社團的範圍擴展到一

LABOYS02/23 08:45整個國家 xx

Giornno02/23 08:52好像整個集團都吃浪漫長大似的

eric1985062902/23 08:53不愧是昭烈帝 手下一堆都是跟他一樣昭烈的 幫QQ

h7531141802/23 08:57劉備看人滿準的

k96067402/23 08:58劉備集團就大家都吸了浪漫的毒啊，越了解越明白他雖然早

k96067402/23 08:58年顛沛流離，但真的願意跟他，他就把每個人當兄弟

chuckni02/23 09:00曹操跟孫權絕對不相信人臣可以長得像蜀漢集團這樣XD

h7531141802/23 09:01大家都是自願跟隨的

isuy02/23 09:05看的都熱血起來~

lazarus112102/23 09:08在職場被捅後才知道劉備的好

SangoGO02/23 09:08別說曹魏跟孫權，後世至今都不敢採用這樣的設定吧

marx9352102/23 09:09曹老闆就當代頂尖人物 雖然是幹話王人又g8但他就是文韜

marx9352102/23 09:09武略兼備

Cassious02/23 09:12小時候還能說是演義影響，但年紀越長看到各種事蹟越覺得

Cassious02/23 09:12劉備是個不可思議的人

willytp9712102/23 09:12光武帝劉秀在待人方面也是仁術高手 勢力不穩的時候

willytp9712102/23 09:12也靠這個拉攏到一些忠心部下 但劉秀晚期相對沒有遇

willytp9712102/23 09:12到劉備那麼嚴重的逆境

Giornno02/23 09:12一個待遇沒別人好，資源沒別人多，前途沒別人高的集團，

Giornno02/23 09:12很難想像為什麼人會願意待在裡面

hasebe02/23 09:13曹操就有能老闆高薪請你，但也隨時會裁員

hasebe02/23 09:14劉備就標準日式企業家族，老闆好就穩穩做到老（？

Giornno02/23 09:15曹老闆是能力夠被賞識就不客氣給，但是毛很多又有G點，

Giornno02/23 09:15不小心戳到會出事

marx9352102/23 09:15入荊州前的劉備集團成員真的是一路顛沛流離 像傅士仁也

marx9352102/23 09:15是從幽州就跟隨劉備 糜芳徐州加入也是跟劉備一起跑路

Giornno02/23 09:16東吳是家族企業一堆肥貓，然後老闆不知道來幹嘛的？

marx9352102/23 09:17東吳體質差太多 孫家比較像是入蜀的劉備 對江東士族來

marx9352102/23 09:17說你孫家才是外人

SangoGO02/23 09:20也因為這樣靡芳與士仁的叛變送家一直很謎，尤其國舅到底

mp226702/23 09:22蜀漢真的讓人心生嚮往

h7531141802/23 09:22曹操雖然權謀很有一套，但也時時提防身邊的人，最後家

h7531141802/23 09:22業還是被整碗端走

majohnman02/23 09:23推推

marx9352102/23 09:23兩個老臣說叛就叛 而且還不是什麼小咖是集團元老級的

marx9352102/23 09:23真的很謎

marx9352102/23 09:24糜芳還是國舅爺

TPAsavelove02/23 09:25一部分也應該是有受他老祖宗事蹟影響 不過劉邦老了也

AkiHimeTMT02/23 09:25漢末界Hololive，東吳那邊就是虹和en(世家)

TPAsavelove02/23 09:26不是兔死狗烹 後來劉備待人的做為才是真正讓人死忠的

TPAsavelove02/23 09:26關鍵

willytp9712102/23 09:26呂蒙是心理戰的超級高手

TPAsavelove02/23 09:27糜芳士仁可能是怕追究責任 吳國大軍壓境 二哥又出名

TPAsavelove02/23 09:28的治軍嚴格 看看守城沒希望就乾脆投了

ActionII02/23 09:32劉邦是事成才走狗烹啊，創業維艱時，他也是劉備這樣…

Y199902/23 09:37虛假的黃巾軍與真實的黃巾軍

yao717402/23 09:38糜芳的問題是二哥吧 你國舅爺對方是皇弟耶 關羽就對高級

yao717402/23 09:38文官很差啊

RKain02/23 09:38糜芳最扯的是隨便換個可發號施令的人可能都能撐，江陵沒

RKain02/23 09:38那麼差，當然如果被蛀光是另一回事了....

SangoGO02/23 09:39虞翻打出10費變心（X

SangoGO02/23 09:39當然要黑一點也可能只是周公死於管蔡時、王莽死於篡漢前

SangoGO02/23 09:39但沒有如果的東西就各自假設了

RKain02/23 09:39當然二哥問題也很多是沒錯啦，二哥幾乎能算是諸侯級了

RKain02/23 09:39然後政治敏感度低的也是很離譜..

qize142802/23 09:40難怪蜀漢能當主角，真的是王道浪漫

SangoGO02/23 09:41所以荊州問題是不仲炸箱嗎（X

RKain02/23 09:41不過也沒辦法，本來的緩衝還有阻止暴衝的人被叫去成都了..

Grillfish02/23 09:42國舅和士仁是怕被二哥砍頭，如果是劉備親自在場

Grillfish02/23 09:43可能結局就不一樣了

lpb02/23 09:45這心路歷程還真的是一模一樣，小時候玩遊戲+看演義所以喜歡劉

lpb02/23 09:45備，長大後(20-35)卻喜歡曹操積極進取與霸氣，但是在更大之後

lpb02/23 09:45(35以後)又反過來喜歡劉備了，他的經歷與與蜀漢整體氛圍真是

lpb02/23 09:45讓人覺得不可思議！

leo25511202/23 09:45劉封的選擇真的很有問題啊，誰都知道跟著關羽打或是去

leo25511202/23 09:45救援都可能是大功一件

greg9032602/23 09:46懂了 劉備亮子貼貼 好甜 我嗑到了

tim520131402/23 09:46文章寫的太好了吧 看的我都熱血起來ㄌ

willytp9712102/23 09:47二哥在蜀漢集團的常態很像鬼滅上弦裡的童磨那樣 業

willytp9712102/23 09:47績第一名但很愛到處嗆同事 一下子嘴黃忠大丈夫不與

willytp9712102/23 09:47老兵同列 一下子又不爽馬超跟自己同級要亮子在信裡

willytp9712102/23 09:47拍馬屁安撫

lpb02/23 09:49關羽雖然很嗆，但是他真的就這麼強啊XD

leo25511202/23 09:51劉備這人真的就是有魅力，文中各項事蹟一覽無遺，就是

leo25511202/23 09:51明知不可而為之的浪漫蜀漢粉才這麼多

ellisteng14502/23 09:52像蜀漢這麼浪漫的一群人在整個中國歷史也是絕無僅

ellisteng14502/23 09:52有 說是蜀漢讓三國流芳百世也不為過 沒有他們三國

ellisteng14502/23 09:52時期就是個普通的軍閥割據亂世

iwinlottery02/23 09:54劉備選養子也不選好一點的

haseyo2502/23 09:55養子不是他能選的吧

iwinlottery02/23 09:56劉秀會放流星雨能有什麼難度

lpb02/23 09:59劉備當時選養子，一方面是劉封真的是年輕一輩裡很優秀的戰將

lpb02/23 09:59，另外就是要結好當地寇家的勢力，所以是有多方考量的，不是

lpb02/23 09:59一時興起之下的決定。

twdreamnight02/23 09:59老劉手下跟其他陣營還有很特別的一點 世家豪族較少

twdreamnight02/23 10:01關羽張飛陳到魏延都算是老劉部曲出身

saviora02/23 10:01光是不聽有假節的長官的話就能讓他人頭落地了

saviora02/23 10:02世家要為家族考量啊

lpb02/23 10:02劉備起家班底的確是平民居多，但後期還是要聯合士族，但與曹

lpb02/23 10:02家被士族把持，孫家對士族是既壓制又合作，劉備這裡的平衡做

lpb02/23 10:02的是真不錯。

saviora02/23 10:02在地經營這麼久 誰會跟一個隨時跑路的

twdreamnight02/23 10:03寇封本人的出身也特別 侯爵 奶奶大概是漢長公主

lpb02/23 10:03像是當時在徐州拉攏陳登就是一次嘗試，可惜陳登最後因為家族

lpb02/23 10:03關係沒有像其他人一樣跟他走。

saviora02/23 10:04曹是自然要跟世家合作 曹操還好 能壓制世族

twdreamnight02/23 10:04陳登只會留在徐州 不想離開祖地的豪族

twdreamnight02/23 10:04很多人都因為類似的原因從老劉手下離開去其他人那

Yanrei02/23 10:04真的，在職場被背刺過就知道劉備為什麼會被追隨

lpb02/23 10:05曹操也是壓制士族，但是到了曹丕根本是反而被士族把持了。

saviora02/23 10:05曹操之後皇家-世族平衡術因為奪嫡關係搞爆

twdreamnight02/23 10:05關羽是追隨老劉三四十年左右手 被背叛而死 暴走正常

saviora02/23 10:06沒有皇族的壓制 只要君王不強問題馬上跳出來

twdreamnight02/23 10:06孫權就更歡樂了 上位後整輩子都在跟江東豪族鬥

leo25511202/23 10:06一句話打死就是如果劉備真是偽君子，當代神人孔明不會

leo25511202/23 10:06為了他的復興漢室之夢做到這種程度

winterjoker02/23 10:06我哭了

ellisteng14502/23 10:06剛好最近中國有個yter文大郎整理三國夷族紀錄 蜀漢

ellisteng14502/23 10:06所有掌權的君主和權臣 劉備 諸葛亮 蔣琬 費禕 劉禪

ellisteng14502/23 10:06沒半個有夷人族過

twdreamnight02/23 10:07不過諸葛亮那個時間點也不太好投曹跟孫了

twdreamnight02/23 10:07曹軍有穎川派系的超級文臣群 孫權整片的豪族文官

saviora02/23 10:08就算不投其他家 如果劉備沒魅力不會讓諸葛亮做到過勞死

twdreamnight02/23 10:08諸葛亮對後主的尊重給後面幾個接手的有很好的範例在

SangoGO02/23 10:09亮子不要出仕，等荊州變曹操的自然也可以出仕曹操，孫吳

SangoGO02/23 10:09方甚至有哥哥在可以介紹

saviora02/23 10:10亮子不會投曹操啦 誰會去投靠屠自己老家的人

curance02/23 10:11推，這段每次都是越看越不可思議

SangoGO02/23 10:11但以諸葛亮年幼逃離徐州到荊州的經歷，要他投曹基本上是

SangoGO02/23 10:11很難的，徐州之戰也可能是讓諸葛亮內建尊劉抗曹的關鍵

marx9352102/23 10:11有地盤根據地之後才會有士族問題浮現出來 前期都在跑路

marx9352102/23 10:11會跟著一起跑的也不會搞這種事

lpb02/23 10:11的確，曹家真是因為奪嫡才讓士族失控，三個子弟裡，曹彰走軍

lpb02/23 10:11功勳貴路線但早早就出局了，剩下曹丕與曹植都是走士族路線，

lpb02/23 10:11然後曹植志大才疏眼高手低又搞自爆出局，最後曹丕靠士族上位

lpb02/23 10:11了但也必須還債，於是搞出九品官人法XD

curance02/23 10:12在亂世保持這種浪漫，簡直是天方夜譚，但偏偏就是有

RoChing02/23 10:12常有人說麋芳士仁這種元老叛變很奇怪，不過如果按派系論

RoChing02/23 10:12的角度，那時候荊州派和東州派成為核心，元老的地位是逐

RoChing02/23 10:12漸被邊緣的，如果再和帶頭的關公不合，是有可能感到未來

RoChing02/23 10:12無望。不過如果離開荊州到成都待，再不重用也是榮華富貴

jeff23571102/23 10:13單純是跟關羽共事很不爽吧 士仁原本也不想降

curance02/23 10:13劉備的勢力怎麼看都是最不可能贏的，但就是有這麼多人衝

curance02/23 10:13去依附他

a2288089702/23 10:15諸葛亮還沒加入劉備前就反曹派那邊的 怎麼可能加入曹

a2288089702/23 10:15營

lpb02/23 10:15沒有搞錯吧？糜竺官位是安漢將軍，以地位論他就是蜀漢第二人

lpb02/23 10:15，糜芳要不是是腦子壞了，不然就是他真的搞出很大的坑，不然

lpb02/23 10:15他真沒必要搞叛變。

elfindor02/23 10:15推

leo25511202/23 10:16他們倆的地位不出包一定會過得很好，肯定是出了大包怕

leo25511202/23 10:16關羽回來算帳

saviora02/23 10:17也不排除關羽是說幹就幹的人加上脾氣臭 手上有假節

saviora02/23 10:17還來不及劉兄救我可能就被關羽剁了

lifehunter02/23 10:17他兩個兄弟分別在曹孫 他想投隨時都可以投

marx9352102/23 10:20元老地位沒邊緣吧 糜竺地位比亮子還高

cor1os02/23 10:24蜀漢的"基"業全靠大哥的那一根

cor1os02/23 10:24不過劉備真的從頭到尾都是個有情義的89

cor1os02/23 10:25曹操屠徐州就不可能得到村夫的支持了

ayubabbit02/23 10:25原來劉備也好人妻

lpb02/23 10:27劉備稱帝後，封糜竺安漢將軍，不論地位或待遇，他都是只在劉

lpb02/23 10:27備之下，真正的一人之下萬人之上。

SangoGO02/23 10:28不是，劉備是魅魔或女高中生啊（

truegod00002/23 10:29因為沒有利益可圖 意志不堅的就直接跑了 不意外

marx9352102/23 10:32娶吳氏政治考量比較大啦 畢竟有地盤要統治就得拉攏士族

cor1os02/23 10:33皇叔可沒有為了人妻,把自己長子跟護衛隊長害死啊

TPAsavelove02/23 10:34糜竺天使投資人又姻親又創業元老 大到不行吧

Hazelburn02/23 10:35真的是魅力點滿的人

TPAsavelove02/23 10:35去別家大公司 只怕股份要全被外來仔稀釋乾淨了

kobe3041802/23 10:36優文

kisaku02/23 10:38劉封這有個問題是他是劉備派來監督與壓制孟達的(孟達有背

kisaku02/23 10:39叛前例還讓他拿房陵上庸擁有基本盤,君主不可能不管)也才

kisaku02/23 10:39有劉封後面奪儀仗殺他威風的事,所以劉封說上庸搞不定他叫

kisaku02/23 10:40不動(壓制孟達/申氏地頭蛇剛降)的確是真的...應該說他忠實

kisaku02/23 10:40執行劉備的大方向,卻好心辦壞事蝴蝶效應弄掉關老爺,後面又

kisaku02/23 10:41被孔明用這個藉口除掉,死前講兩句幹話,只能說是個悲劇人物

DreamYeh02/23 10:42推

terry95504802/23 10:42這篇看得我滿腔熱血內牛滿面T T...

terry95504802/23 10:45劉備把將臣的心凝聚的如此完美也很難找到第二個比肩

terry95504802/23 10:47曹師兄早早看出天下英雄唯你我二人爾還真沒說錯，剛

terry95504802/23 10:47好是一個正面一個反面

freedom8001702/23 10:50推蜀漢浪漫團

touchbird02/23 10:51阿備可愛 阿備務實

adasin02/23 10:51自取之 我看過另一說法是 自己選一個屬意的孩子扶上位

adasin02/23 10:51我覺得這解釋蠻合理的

DorkKnight02/23 10:54「如果是劉備一定會這麼做」（X

zx102711223302/23 10:56搞不好劉封孟達也被關二爺臭過

lpb02/23 10:58以關羽個性來說，沒被他臭過的將臣可能是少數XD

IaKoMu02/23 11:10我也覺得那是把挑人權力給諸葛亮，劉備那時可不只劉禪一

IaKoMu02/23 11:10個兒子

cor1os02/23 11:19這代表皇叔把基業傳承看得比自己血脈重要吧

cor1os02/23 11:20然後他兒子把基業送人了

cor1os02/23 11:20老爸逃了一輩子,逃出一個皇帝,兒子連逃都不會

autumn0609502/23 11:21事實是主子浪漫，底下的人還是會鬥來鬥去。真的很可

autumn0609502/23 11:21惜

a2007620902/23 11:22我2D天下無敵

kiho567802/23 11:26劉禪不是沒想過逃 但大臣分析逃不會比當安樂公好

adasin02/23 11:27沒得逃了 再逃下去只能去當南蠻了

dragonne02/23 11:30能逃去哪?南洋還是緬甸?

AkiHimeTMT02/23 11:35二爺重士卒而輕文人;三爺敬文人而輕士卒，最後兩人的

AkiHimeTMT02/23 11:35殞命也算是因果吧

kiho567802/23 11:36就是去當南蠻 所以被司馬昭養爽多惹

iamoldtwo02/23 11:52https://b23.tv/aCbQ0Z8 蜀漢始終仁義

iamoldtwo02/23 11:53如果是劉備的話一定會這麼做

akway02/23 11:53推 如果劉備人不好 不會有這麼多人死心塌地

longanamiro02/23 11:57蜀或許是最弱的，確是最讓後人有印象的一國；離開的

longanamiro02/23 11:57知名部下，基本上都看不太到說劉備的不是

mekiael02/23 12:08蜀被滅後用魏國的資源尻吳國尻得可爽了

SinLin12902/23 12:14劉封在劉備還在時就搶了賞賜孟達的鼓吹

SinLin12902/23 12:15劉備還在就敢這樣等不在了還得了 諸葛亮要砍他很正常

shena3033502/23 12:19真的超浪漫，然後又悲劇收尾，根本完美劇本

shena3033502/23 12:20玄德這字真是取的極妙

OldDaiDai02/23 12:26推

shoiguang02/23 12:28最恨吳國的就是蜀阿

shoiguang02/23 12:29是攪屎棍是豬隊友而且只想偏安跟投機

kasumi99902/23 12:31推

mc330832102/23 13:19靡芳在這種集團中背刺到底是發生什麼事？

oblrtippo02/23 13:53三國浪漫俠譚

Ipluck02/23 14:12就很迷阿 糜芳他們家可是劉備初期發家的天使投資人 還

Ipluck02/23 14:12是國舅 他哥糜竺還是蜀漢集團劉備以下第二人 你說他怕

Ipluck02/23 14:12二哥事後追究責任 問題他們地位這樣 二哥也不可能砍了他

Ipluck02/23 14:12阿 頂多就是嘴砲 偏偏他就在局勢不錯的時候莫名其妙直接

Ipluck02/23 14:12投降 直接導致二哥掛掉 所以就很迷

ken0927ken02/23 14:22如果是翻案小說就會說劉備不砍劉封是收買人心

ken0927ken02/23 14:22不動糜竺是相忍為國 利益交換 騙到黃權是會擅長立人設

f2202/23 15:09大推啊，浪漫軍閥劉玄德。

nightyao02/23 15:10姜維的麻煩在於對同事前輩找麻煩，漢中守軍的變動影響

nightyao02/23 15:10很大。

nightyao02/23 15:11樓上，就算立人設，也是到死都維持人設啊。

lpb02/23 15:11看有些三國小說給的設想是，糜方搞不好在盜賣軍資(軍糧、武器

lpb02/23 15:11)，所以關羽在前線發現後才會這麼火大想回去就砍了他，這想想

lpb02/23 15:11好像也很合理。

biggerstar02/23 15:24最近看渤海小吏講這段，真得是男人的浪漫

vavamk02/23 16:18就算是裝的，能裝一輩子我就相信是真的！

rox0202/23 16:30孫吳就背刺仔，之後晉滅吳之戰，蜀降將都幹她老母往死裡打

rox0202/23 16:30吳國，看仇多大了

BigGun556602/23 16:48關羽臭過劉封啊，他都說劉備已經有兒子了，收劉封做

BigGun556602/23 16:48啥

kytem02/23 16:56這篇讓我想起玩三國志大戰的時光 QQ

uafone02/23 18:19征討袁術也是各諸侯都是奉而不討 只有劉備傻傻的奉命出征

BigGun556602/23 18:38袁術稱帝曹呂孫劉都有去打啊，一定贏又有錢搶還有名

BigGun556602/23 18:38聲根本人人愛打，簡直是大禮包

hermionex02/23 22:46QQ大耳魅力真的是破表

poke00102/23 23:44真的劉備集團浪漫到 越看越覺得現實比小說唬爛

Shadouie02/24 05:01這篇我有看過 只能推了

azusacomet02/24 06:57這篇很棒給推 最後那句也是經典

alibuda10102/24 10:17QQ

KMSNY02/24 14:19臨表涕泣

StevoWu02/24 16:03劉備：諸君，let’s make Han great again!

viper970902/25 15:55推～常使英雄淚滿襟QQ