Re: [閒聊] iwin議題，你是鴿派還是鷹派
※ 引述《shaomi (kerker)》之銘言：
: iwin發展下來好像分成兩派了
: 鷹派: 到處炒高熱度、透過檢舉方式讓大家知道這個議題
: 用讓人困擾的方式來激起大家的重視
: 鴿派: 尋求低調 和解 找出模糊空間，
: 以低調行事為主，認為高調行事只會讓人不抓你不行
: 有錯再麻煩指證
: 大家認為哪種是對的?
: 或者有什麼別的方式呢?
: 我自己覺得高調也算是蠻危險
: 因為我不認為二次元粉絲是社會多數
: 反倒是會被抓出來毒打的對象
: 上個讓我想到的就同婚公投
: 但同婚議題最後也算是成功一半
: 不知道大家怎麼看
就很智障啊
法律要保障的是自然人或法人的權益
今天是虛擬的角色
實際上沒有任何自然人收到侵害
但用一個“可能會導致兒少性剝削的大旗”
就立了一個懲罰比酒駕還重的法 合理嗎？
如果今天舉著“安全”、“避免可能的犯罪”的大旗就無限擴張法律
以後會不會出現避免兒少影響身心健康
以後遊戲動畫漫畫不能出現血、死人、迷信、暴力元素
將難聽點這樣跟中國有什麼兩樣？
「爭取百分之百的言論自由」- 鄭南榕
-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-S9180.
--
痾，根據網友找出的法條
持有二次元圖比三次元侵害兒童還重喔
相關新聞也有
笑死 那不如
iwin的目標就是要消滅二次元，低調拉 哪次不低調
熟人犯案是大宗，為了避免先把父母都抓去關
畢竟你從刑期可以推斷他們想要你多去強姦三次元兒童
完全不考慮比例原則
同時法院在保護高雄老師猥褻男童 保護口交犯 保護校園割喉
然後你網路上貼沒有受害自然人的圖 重罰1-7年
不適iwin 事推修法的兒福跟展翅協會
看之前推文提到什麼"社會法益"想像的集合體
保守派想幹的是對社會進行思想教育啦 從源頭掐斷犯罪的火苗
畢竟如果對兒童喪失性慾 也就不可能對兒童進行性侵害(但是
還是可能做出其他侵害行為)
其實就是言論自由的管控阿
社會秩序本來就高於個人自由 不然也不會有在網路上宣揚自己
要做出什麼反社會行為的人被警察抓走
所以保守派覺得他們做的事合情合理
那就是邏輯崩壞啊 用個簡單的邏輯判斷反推就知道 請問在
二次元出現在世界上之前 對兒童有性慾的人存不存在? 存
在 那你現在把二次元剷除 那些人就會對兒童喪失性慾?
建議把兒童關進監獄 禁止使用網路不會接觸外界
也就沒有被引誘問題 每個兒童都單人牢房 供食水 0-18國家養
對啊源頭管理 治標治本啊 沒有兒少 就不會有兒少性犯罪
這樣外界也不用擔心安全 也沒有花成本在攔阻機制或打碼
社會秩序高於個人自由嘛 兒童通通在監獄裡不需要自由
這樣養大的兒童出來也不會跟你追求自由 社會肯定更加穩定
所以保守派還有做其他措施啊 像是加重對兒童性犯罪的處罰
之類的 總之與管制二次元不衝突
教育都能用遠距和電視教學了 也不用去學校就能在監獄完成教育
只能接觸到受管控的課本和教材 完美洗腦好養大的社畜
你直接物理隔離兒童 你也不用加重對兒童性剝削的處罰問題
也沒有所謂家庭熟人會性侵害兒童或家暴 都物理隔離了
兒童都單人牢房也沒有學校霸凌割喉了 隔離也沒有性接觸可能
什麼叫做與管制二次元不衝突? 既然不衝突那就代表無關
無關的話你管制什麼?
你跟我吵也沒用啊 社會上就是有一堆人覺得二次元跟毒品沒
兩樣 而且支持他們論調的人還是多數
好死不死 這東西還真的有成癮性 更大的讓這些人覺得這東西
能連結到犯罪助長上
電子陽痿:你說啥成癮性?
你有一狗票證據顯示二次元興趣和花時間比重越老越降低 成癮?
那你還要搞清楚耶 成癮性是對二次元有成癮性 不是對三次
元有成癮性 人家是因為不喜歡三次元 才會對二次元成癮
結果你們卻說 他對二次元成癮 所以對三次元也成癮 這羅
輯還好嗎?
對三次元成癮的話 幹嘛還需要來對二次元成癮
滑坡到二次元成癮性真他媽太好笑 那要不要順便禁止登山
不然還要派搜救隊浪費社會資源^^
成癮性本來就沒等於會犯罪啊 是觀感問題 懂嗎？ 這些要禁二
次元的人就只是憑感覺要禁 沒人說他們有實際證據
但是他們人多勢眾 民主社會最後還是要回歸到選票上啊
法律本身就很有問題 人多勢眾
等著大爆破 再説人多勢眾
拿著權力限制思想自由
那就想辦法看要怎麼改變他們觀感啊 而不是在這邊說"人家
憑感覺就是那樣 你們不要在爭了"
講這樣的話你認為對於解決事情有任何幫助嗎?
根據自以為女權的政治工作者 討論都是假的
爆
首Poiwin發展下來好像分成兩派了 鷹派: 到處炒高熱度、透過檢舉方式讓大家知道這個議題 用讓人困擾的方式來激起大家的重視 鴿派: 尋求低調 和解 找出模糊空間， 以低調行事為主，認為高調行事只會讓人不抓你不行![[閒聊] iwin議題，你是鴿派還是鷹派](https://i.imgur.com/CxtFFVeb.jpg "[閒聊] iwin議題，你是鴿派還是鷹派")
17
我覺得鷹派目的已經達到了 就不用再繼續了 台灣展翅協會陳時英處長就說了要把鬼滅也禁止 接下來只要宣傳鬼滅會被禁止就有足夠大的認識了 畢竟是出圈動漫 ※ 引述《shaomi (kerker)》之銘言：
→ anpinjou: 真假 他說要禁鬼滅喔？ 有種 02/05 23:14 推 baltimore: 如果他是真的說要把鬼滅禁掉 那他根本是iwin方的豬隊 02/05 23:14 → baltimore: 友吧== 02/05 23:14 → su4vu6: 不夠不夠 鬼滅過氣了 02/05 23:14 推 Glamsight: 衝塔時刻到了 02/05 23:141
鴿吧，現實民眾根本不想管啊 誰管你二次元小蘿莉幼女全年齡本啊，小眾愛好 人家只專心在柴米油鹽醬醋糖，買車買房娶水某 動漫對他們可能也只是跟AI一樣新聞有提到實際在幹嘛不知道 越關注這件事情越發現這事情在網路上引起熱議還真的只有網路上22
唉不是，我怎麼突然就被FB當成IWIN那一派了 蜥蜴人這個徽章我不要啊 --![Re: [閒聊] iwin議題，你是鴿派還是鷹派](https://i.imgur.com/nBh3wP5b.png "Re: [閒聊] iwin議題，你是鴿派還是鷹派")
爆
Re: [iWIN] @Cherish18,這樣的兒少性剝削防制條例之修法草案,妳支持這件事情我知道，也有鄉民站內信給我陳情，我也有回覆。 基本上我反對iWin 以「讓人覺得」作為判斷標準。如此一來確實會有扼殺二次元創意或 者箝制言論自由的問題。 但您的法律修正建議大多數是以保留「真實」，排除「虛擬」為主，可能會造成其他的漏 洞。其實衛福部函釋提過，AI、動畫等擬真人物涉及兒少性影像也適用兒少性剝削條例，![Re: [iWIN] @Cherish18,這樣的兒少性剝削防制條例之修法草案,妳支持](https://i.imgur.com/hj13BWlb.jpg "Re: [iWIN] @Cherish18,這樣的兒少性剝削防制條例之修法草案,妳支持")
86
Re: [閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定首先一個條例通常會有一個必須保障的法律利益。 討論法益你終究還是要自己去看，而不是單純發文空想 ※ 引述《yokann ( )》之銘言： : 就像性騷擾一樣,言語或肢體語言讓對方不舒服,那怎樣算不舒服？ : a.我跟秘書小姐說你胸部好大,他很不高興,裝沒聽到![Re: [閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定](https://i.imgur.com/3uDKKkub.png "Re: [閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定")
46
Re: [閒聊] 兒童福利聯盟不滿現行只委託Iwin作法改自個人八卦版 PO 文，說二次元動畫也是兒少色情的，個人認為法律上站不住腳 違反法律明確性 「刑罰法規必須具備罪刑明確性。所謂罪刑明確性，係指國民閱讀法條後，知悉何種行為 會遭受何等處罰，國民對其行為即具有預測可能性，並防止裁判官恣意判斷，因此，應由 一般國民的立場去理解法條，如足堪確定何種行為為法所禁止者，即可認該法規具有明確![Re: [閒聊] 兒童福利聯盟不滿現行只委託Iwin作法](https://i.imgur.com/KBGuT0Zb.png "Re: [閒聊] 兒童福利聯盟不滿現行只委託Iwin作法")
22
Re: [閒聊] 為何iWIN座談焦點要設為不公開阿？: : : : “未來數位”韓總編在座談會上的論述 :![Re: [閒聊] 為何iWIN座談焦點要設為不公開阿？](https://img.youtube.com/vi/9_Ni1LToSi0/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 為何iWIN座談焦點要設為不公開阿？")
17
Re: [閒聊] 衛福部對於PTT網友意見的最新回應節錄 : 衛福部僅以是否違反 : 《兒童及少年性剝削防制條例》 : 為考量， : 法條內的文字都有清楚描述，![Re: [閒聊] 衛福部對於PTT網友意見的最新回應](https://i.imgur.com/9EL9V75b.jpeg "Re: [閒聊] 衛福部對於PTT網友意見的最新回應")
18
Re: [iwin] iWIN FB回應這次事件首先 "只要是人就該有免除被性侵害的權益 不該受到年齡影響" 這件事是普世價值 "兒少需要社會特別保護" 也是普世價值 然而"未成年在性議題上需要特別保護"這件事情 後面其實藏了很多不是那麼"普世"的價值觀以及假設7
Re: [IWIN] 真的該動起來了, 問題沒這麼簡單。現在聚焦都是在兒少色情 但iWin管的不只這些 iWin是依據兒童及少年福利與權益保障法成立的 而現在的在講得兒少色情是兒童及少年性剝削防制條例 一個是法，一個是條例5
Re: [新聞] 兒少性剝削圖被要求下架 PTT鄉民炸鍋還燒: : : UDN : : 馬瑞璿![Re: [新聞] 兒少性剝削圖被要求下架 PTT鄉民炸鍋還燒](https://i.imgur.com/bhZ8Mhcb.jpg "Re: [新聞] 兒少性剝削圖被要求下架 PTT鄉民炸鍋還燒")
7
Re: [閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定虛擬兒少怎麼會是主觀認定.... 虛擬: 這完全是客觀事實 兒少: 雖然各國法規不同 但聯合國定規範時就是18歲以下的自然人 好 那什麼是虛擬兒少? 答案是根本不存在啊 動漫角色怎麼會是自然人2
Re: [情報] 連虛擬角色也要管！網友3天內對iWIN怒灌1版大們好，為了這個議題，小弟竭盡自己才智（還有 GPT XD）想辦法寫個陳情書 盡量追求清楚易懂且立論嚴謹 若有不好的地方，請有興趣的版大指正 若覺得寫的尚可，要直接用或是修改轉載也可以，註明出處即可 XD 大家一同為這個議題努力
爆
[閒聊] 黃仁勳蘇姿丰基辛格都將出席台北電腦展![[閒聊] 黃仁勳蘇姿丰基辛格都將出席台北電腦展](https://i.imgur.com/z4rMSRBb.jpeg "[閒聊] 黃仁勳蘇姿丰基辛格都將出席台北電腦展")
爆
Re: [閒聊] 投資大虧真的會像韮留美這樣嗎![Re: [閒聊] 投資大虧真的會像韮留美這樣嗎](https://i.imgur.com/e8dN5uAb.png "Re: [閒聊] 投資大虧真的會像韮留美這樣嗎")
96
[閒聊] 男生比較喜歡寶釵嗎？![[閒聊] 男生比較喜歡寶釵嗎？](https://i.imgur.com/M9dSEMmb.jpeg "[閒聊] 男生比較喜歡寶釵嗎？")
82
[閒聊] 描寫「原諒」的劇情寫得好的?81
[閒聊] 有日本作者把現在台灣寫成中國一部分的![[閒聊] 有日本作者把現在台灣寫成中國一部分的](https://i.imgur.com/FuODjzWb.jpeg "[閒聊] 有日本作者把現在台灣寫成中國一部分的")
68
[閒聊] 大家桌上的電腦長哪樣阿![[閒聊] 大家桌上的電腦長哪樣阿](https://i.imgur.com/iOPqLoib.jpg "[閒聊] 大家桌上的電腦長哪樣阿")
59
[問題] 有手遊堅持同一人只能出場一員的設定嗎55
[閒聊] SE要怎麼出3A遊戲才能救回評價？爆
[討論] 巴哈動畫瘋疑似要擴展港澳區域市場？![[討論] 巴哈動畫瘋疑似要擴展港澳區域市場？](https://i.imgur.com/rQlRrCab.jpeg "[討論] 巴哈動畫瘋疑似要擴展港澳區域市場？")
55
[Vtub] HACHI 主流出道決定47
[遊戲王] 闇遊戲知道表遊戲會坑人嗎？47
[實況] 人鬼師徒S3 第二次循環賽![[實況] 人鬼師徒S3 第二次循環賽](https://static-cdn.jtvnw.net/jtv_user_pictures/5998a72c-d291-45a6-9f0f-4485e300fd10-profile_image-300x300.png "[實況] 人鬼師徒S3 第二次循環賽")
45
Re: [情報] 成為星星的少女![Re: [情報] 成為星星的少女](https://i.imgur.com/pYbreDOb.png "Re: [情報] 成為星星的少女")
40
[閒聊] NS下一代，售價要多少才能延續輝煌？57
[Vtub] 小清水透 3D披露決定![[Vtub] 小清水透 3D披露決定](https://img.youtube.com/vi/Dopc4AVV6TA/mqdefault.jpg "[Vtub] 小清水透 3D披露決定")
34
[閒聊] Hololive覺得有哪對最像有做了？![[閒聊] Hololive覺得有哪對最像有做了？](https://i.imgur.com/nPRk4Vyb.jpg "[閒聊] Hololive覺得有哪對最像有做了？")
34
[閒聊] 神鵰俠侶的神鵰有五絕級的實力嗎？![[閒聊] 神鵰俠侶的神鵰有五絕級的實力嗎？](https://i.imgur.com/pHPYLXfb.png "[閒聊] 神鵰俠侶的神鵰有五絕級的實力嗎？")
32
[咒術] 虎杖差不多有特級了吧== 雷25
[閒聊] 米奇王 女僕之日![[閒聊] 米奇王 女僕之日](https://pbs.twimg.com/media/GNM75afaQAAvf6c.jpg "[閒聊] 米奇王 女僕之日")
55
[閒聊] 開車旅遊看到豪鬼在路邊賣水果會想買嗎?![[閒聊] 開車旅遊看到豪鬼在路邊賣水果會想買嗎?](https://i.imgur.com/y4hP5PMb.jpg "[閒聊] 開車旅遊看到豪鬼在路邊賣水果會想買嗎?")
X
[閒聊] 為啥「下着」會翻「貼身衣物」？![[閒聊] 為啥「下着」會翻「貼身衣物」？](https://i.imgur.com/C5jVa0Qb.jpeg "[閒聊] 為啥「下着」會翻「貼身衣物」？")
26
[閒聊] 你們覺得死神是從哪裡開始歪的？26
[閒聊] 遊戲王奧雷卡爾克斯結界現在還強嗎？![[閒聊] 遊戲王奧雷卡爾克斯結界現在還強嗎？](https://i.imgur.com/AQjRiaib.jpg "[閒聊] 遊戲王奧雷卡爾克斯結界現在還強嗎？")
26
[閒聊] 有沒有賣東西用的作業用BGM![[閒聊] 有沒有賣東西用的作業用BGM](https://img.youtube.com/vi/JxObyjbROkw/mqdefault.jpg "[閒聊] 有沒有賣東西用的作業用BGM")
25
[我英] 我的英雄學院 第七季01 新秩序（雷）![[我英] 我的英雄學院 第七季01 新秩序（雷）](https://i.imgur.com/2Ir8rMsb.jpeg "[我英] 我的英雄學院 第七季01 新秩序（雷）")
24
[閒聊] 佐助算是天才嗎？25
[閒聊] 西住美穂對母親節的到來感到瑟瑟發抖![[閒聊] 西住美穂對母親節的到來感到瑟瑟發抖](https://i.imgur.com/uulryKfb.jpeg "[閒聊] 西住美穂對母親節的到來感到瑟瑟發抖")
25
[問題] 咒術要怎麼再創巔峰？24
[局長] 楓與鈴 女僕之日![[局長] 楓與鈴 女僕之日](https://pbs.twimg.com/media/GNNVcEcboAEqxKj.jpg "[局長] 楓與鈴 女僕之日")
23
[坐牢] 最近網飛投資獨佔的日本動漫作品484越來
![[問題] 有手遊堅持同一人只能出場一員的設定嗎](https://img.cdn.nimg.jp/s/nicovideo/thumbnails/34784769/34784769.17614.original/r1280x720l?key=c642578a5da4c3fa2c04c40c039cc579f2393b420bcf4175e94b04c1a50df293 "[問題] 有手遊堅持同一人只能出場一員的設定嗎")
![[閒聊] SE要怎麼出3A遊戲才能救回評價？](https://i.imgur.com/xCYzOeQb.jpg05/10 "[閒聊] SE要怎麼出3A遊戲才能救回評價？")