Re: [閒聊] 為何iWIN座談焦點要設為不公開阿？

※ 引述 《nothink0》 之銘言：
: 標題：[閒聊] 為何iWIN座談焦點要設為不公開阿？
: 時間: Thu Feb 1 12:45:05 2024
:
: https://youtu.be/9_Ni1LToSi0
:
: “未來數位”韓總編在座談會上的論述
:
: 條理清晰，也有講到各國數據佐證
:
: 不知不覺就聽完了
:
: 感覺對近期議題討論很有幫助阿
:
: 為何iWIN要把這個影片設為不公開阿？
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.127.186 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/C_Chat/E.J0l_ZDoxFSfw
: ※ 編輯: nothink0 (49.217.127.186 臺灣), 02/01/2024 12:45:34

打一下影片的內容

https://i.win.org.tw/annual-report/2023/discussion_2.html

當兒童色情的定義擴展到非真人，邊界將會如何拓展？_韓京岳總編輯

關於落實兒少安全，還有這個網路防護議題，還有真實兒童情色犯罪這個議題，
跟虛擬情色圖像判定的這個問題，這本來就應該是要分開討論，不應該混為一談

因為這個其實牽扯到了像家長陪伴/
平台分歧/全民教育/出版檢查，那當然
就是說以出版方來講的話出版檢查是我們
應該盡的責任，那我們要做的就是避免
真實兒童受害內容可以出版，如果以
最新的議題來講的話，像AI的圖庫，
那AI圖庫當中如果有違法的圖源，
這個違法的圖源就是說有牽扯到它的
學習圖庫，牽扯到真實兒少色情的照片
或者是影片，這個本來就應該要進行取締

但如果說所謂的圖源都合法，只是純粹
人的想像去畫出來的，不能說因為它
看起來像真人，然後我們就來個
構陷入罪，你腦袋裡面想的，你畫出來的，所以你沒有去侵害到別人權利
但是你有罪，這個其實就已經是一種
思想檢查跟構陷入罪

那兒少性剝削法這個防制條例本來
應該是為了保護真實兒童，但像是在
這次法條裡面2-3，它就把圖畫兩個字
加上所謂的性相關描述，那接下來
可能畫畫圖創作者可能就..可能就
入罪了，你就要被判刑了，那這個
影響當然是非常大的，那我覺得
在法條上本處的圖畫兩個字，應該
是指將真人以圖畫方式紀錄，
不應該無限上綱到所謂的虛擬創作
的圖畫，漫畫中畫的兒童應該就
只是個圖像記號，並不應該是一個
會受傷的自然人

https://i.imgur.com/bhZ8Mhc.jpg

修法前同樣的條文當中，其實就沒有
特別指定虛擬兒童什麼的，那現在
這個算是一種擴張解釋嗎，就是說
在這邊我會持有點所謂的不同意見
，因為可能和一些人的想像相反，
成人漫畫其實它是可以減少性犯罪，
這一點可能就，大家沒有辦法直覺性
的去接受，但是其實像每次修法
什麼，經常有人在討論什麼追隨
國際高度啦，這麼說好了，現在是
一個科技非常隨時在進化，然後
全人類都在學習的時代，這個時候
如果說所謂的我們聽了聯合國某某
團體它提了什麼意見，那我們就是否
要直接信賴它然後直接服從它

那我講難聽一點，像聯合國兒童基金會
的英國顧問，他也直接性侵過12歲男童
嘛，他還曾經是英國爭取兒童權益的
主力代表，還有在前的聯合國兒童基金會
的兒童權益執行手冊，那世界衛生組織
也在剛果/尼日/非洲到處犯下了兒童性侵案，當然就是說這些你要說個案是個案，
但是就是我們很敬佩這些為了真實兒童
安全而努力的人，但也因此我們不要
覺得什麼才是正確減少兒童被侵害的
方法，譬如說如果我們聽到聯合國
的團體，然後我們就應該無視文化差異
還有社會風俗我們就是配合它嗎

靠我們最近的東洋文化圈，那日本
為甚麼不會聽到聯合國他們就退下來，
那是因為他們做了很多調查，像以
當時2014年的聯合國的性犯罪報告率
裡面，每十萬人中的強姦案日本
是1人，美國是36人，英國是49人，
那一年間的兒童性虐待案，
日本是1520件，美國是26055件，
英國是47008件，那這種數倍到數十
倍的性侵案的差距，講難聽一點，
為什麼要低犯罪率的地方去照
高犯罪率的地方去執行處罰，
就很莫名其妙啊，而且聯合國有些團體
其實就是一小群人利用聯合國系統
在搶發言權，所以日本漫畫因為
成人漫畫所以兒童性侵案特別多，
還是對可愛事物產生性慾是圖像
訓練出來的，你看一下真實的性犯罪
數據就知道這個其實沒有什麼理論
基礎，是非可以這樣顛倒嗎

如果講回來所謂的虛擬性創作產品
是增加還是減少性犯罪率，其實日本
對於二次元的情色一直有在進行檢討，
規模有多大呢，基本上在那個燒書運動之後，"上野公園的流浪漢其實一大半
都是漫畫家"這是業界笑話啦，但是
其實不是單純的笑話，但是兩次的
這種所謂的有害圖書禁止之後，
日本就得到性犯罪率大幅增加的
這種惡果，後來就是業界跟政府
好不容易又弄了一些協商啊什麼的，
然後把產業界重新重振一下，性犯罪率
就大幅的下滑

如果我們再參考其他國家的狀態，
韓國2011年開始全面禁止所謂的
虛擬兒少色情創作，那結果就是性侵案
持續攀升，從每十萬人27人增加到了
2018年46人，增加了近一倍，
其實千禧年之後這種所謂的兒童兒少
情色出版物的管制擴大之後，
美國/法國這些所謂的強硬執行的
國家幾乎都有類似的犯罪案例增加率
出現，所以在創作自由的時候性犯罪率
會減少，然後道德綁架的時候會增加，
這個可以說是很長時間很多國家實際
驗證的結果，有些事情我們不能說
我們先試試看，說不定會變好，但是
幾年之後犯罪率增加，然後更多的
兒少受害，那這時候只要禁止虛擬情色
的人，大家都會說啊我們應該禁得
還不夠，我們應該把它們通通都禁掉
不然通通都關起來，那造成的兒少傷害
會消失嗎

身為業界的相關人士，就是說以這次
法條本身的立意良善，只要執行解釋
的時候限定在自然人的話，本來就
沒那麼多問題了，那靠畫出來的漫畫
跟記號，這些可以讓人慾望發洩，
減少實際兒童被害，然後成為社會安全
的防火牆，基本上這是我們的目標，
如果說所謂的文創領域很大，然後
經過的法律的禁止很好，所以無法
將事業改良去做其他事情也不是不行，
但是少了虛擬色情之後讓犯罪更加
猖獗，這是該怎麼說，這種事情其實
實際上是挺難過的，我不會想要繼續
努力下去，這是原因之一，那今天
因為時間的關係我先講到這邊

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