Re: [閒聊] 現實會相信社會達爾文主義的都什麼人?
※ 引述《ak47123121 (小忍)》之銘言:
: 之前不是有志志雄那種弱肉強食理念的討論嗎?
: 基本上就是社會達爾文
: 然後看到自己待的群有中國人在批判社會達爾文網路言論,就想這種思想中國人都看不下去了
: 那現實會相信社會達爾文主義的都什麼人?
: 社會精英?有錢人?真的是肉體上的強者?
窮人也會信吧?
不過只用弱肉強食來理解社會達爾文主義的概念有點過於簡化了
舉例來說
這就有個信任的演化的小遊戲
https://audreyt.github.io/trust-zh-TW/
用來說明社會上信任的演化的過程模擬
某種程度上也可以用於解釋窮山惡水出刁民的原因,
在5.不信任的演變中
就指出了,比賽的步數一旦低於某個某個次數,
那不論如何都選背叛而非合作的「黑到底」就會自然成為絕對多數。
而窮山惡水的地方往往就是資源稀缺的地方,
這種地方可能被坑個一次兩次就死定了,
結果就是這種不互相信任只想坑人的人們更容易活下來,
最終形成互害型社會。
相對的,資源豐富的地方,就有較高的機率被坑後還能活下來,
那麼隨著合作機會次數的增加,
過去那些選背叛拿短期利益的人,就漸漸不會有人願意被坑,
最終就自然被社會淘汰,
而能互利互助的人們就容易變成互助型社會。
當然實際上的社會會有更多因素,
像是近年仍偶爾會聽到慣老闆抱怨現在的年輕人沒以前那麼負責任了,
某方面來說,其實也是社會達爾文主義下,
適者生存產生的結果而已。
說起來,高度負責任,任勞任怨的人,
某種程度上就是有所謂的奴性基因,
而在過去的社會中,這種有奴性基因的人,
就是容易被主人委以重任,
表現良好還會分配個女奴隸當老婆的優質奴隸,
相反的,奴性不夠淪落底層往往就餓死了。
因此在當時,奴性基因屬於「適者生存」的類型,
畢竟在那時代,奴隸主會保障優質奴隸的生存與繁衍,
但到了如今的時代,努力工作認真負責,
碰上慣老闆也只會導致過勞死,那自然是被社會淘汰的對象。
所以這種有奴性基因的人,
要嘛,在奴性基因外還有其他優勢,
順利成為了中產階級或是資產階級,
隨時間推進留在底層的還能留下後代的,
基本上不太可能有過多的奴性基因,
畢竟大多都被過度剝削,早就過勞死了。
足夠自私自利的才能生存下來。
某種程度上,社會達爾文主義的概念,
套用在不同的國家與社會環境會產生不同的「適者生存」,
像是社會安全網保障度高的,
就能保障風險性高的創新型人才,就較容易發展創新產業,
進而走向創新型國家,
反之,則較可能走向能穩定獲利的製造業或其他代工產業,
而創新型人才要嘛消失,要嘛就出走到其他國家。
總之,社會達爾文主義,
很難說就只是弱肉強食這麼簡單的概念而已。
(或著只是過度解讀?)
--
看一半就END了,奴性堅強的人會比慣老闆來的懂生存?
看哪個時代跟社會環境了,畢竟看到看一半就END了, 一知半解也是正常。
社會達爾文主義是強調富人之所以為富是因為他們是更優秀
的物種……
某種程度上沒錯,但不同的時代、環境、社會制度, 能成為富人的人可能截然不同。 就拿信任的演化來說, 特定條件下是可能是「黑到底」, 但是另一種條件下,則可能是「模仿貓」, 而實際上的狀況可能更為複雜。
※ 編輯: zxcmoney (49.215.27.220 臺灣), 05/20/2025 05:55:25是很想聊,但看這文到一半卻把奴性跟認真負責這兩種完
全不同的人給畫上等號
嗯,給箭頭,加油
不然,應該怎麼稱呼?
時空背景不同之術下,同樣的表現也能產生相異的結果。例
如ADHD在過去資源匱乏時可能是能幫助人勇於探索搜索資源
,放到現在就是好賭又不專心。很多性狀都很難說優劣之分
只是符不符合各個環境的需求,這也是多樣性所在
沒有什麼表現是永遠的Meta
認真負責的人在嚴酷環境下更容易成為領導者
你這個是賽局理論 已經脫離社會達爾文了
你這只能說是後來賽局對社會達爾文的詮釋, 實際斯賓達
提出社會達爾文論是1870, 賽局理論1944年才被提出, 你
說的信任賽局又是快2000年才在講的, 差了一個世紀..
這要看文化 比如說美國就知道好韭菜要留種 不可使人絕後
所以有搶救雷恩大兵 中國文化 忠臣不絕後 就不是忠臣
好韭菜要趕盡殺絕 所以沒有好韭菜的種了 我想社會達爾文
主義重點不是達爾文 是社會
同樣施行社會達爾文主義 有的社會就越來越強 人人願意當
兵 有的社會就越來越亂 好男不當兵好鐵不打釘
雖然殺敵不行 做獻忠事件倒是很有勇氣
小黃急切路邊載客更易生存所以路上倖存的都是這種垃圾
只有吊照讓這種行為不利生存才會演化出其他種類
這個只是容錯程度放大而已吧?
為了自己是認真負責 為了老闆是奴性
奴性和負責是不同的。最典型的情況就是你規劃中今天事情
做完了該下班,但老闆還在看你,這時奴性的人會找事情做
或裝忙,而負責的人會離開。
工作狂的話可能會問老闆有沒有更多工作,然後申請加班費
。至於負責卻又奴性的人,則會問老闆還有沒有事情可以做
,然後配合老闆不提加班費。
社會達爾文主義比較提倡略奪策略 賽局理論的長期策
略才凸顯合作策略的價值
米那桑空尼幾蛙 關於這個問題 阿肥覺得是一個哲學問題 主義是一種思想,思想來自於外在環境刺激大腦給予的一種反饋 人類是一個共情能力很強的生物,理論上是一個會互利共生的生物 但是當環境惡劣,需要互相搶奪資源的時候就會發生競爭! 所以社會達爾文主義其實就是資本主義meta的一種極端的延伸,也是社會主義一直批評的43
首Po之前不是有志志雄那種弱肉強食理念的討論嗎? 基本上就是社會達爾文 然後看到自己待的群有中國人在批判社會達爾文網路言論,就想這種思想中國人都看不下去了 那現實會相信社會達爾文主義的都什麼人? 社會精英?有錢人?真的是肉體上的強者?3
有趣的是 財富、外貌或是智商越在頂尖的那一群 反而是信奉優生學,或是稱為優生主義 矽谷那一群一直都在實踐,我相信台灣也有這樣的族群 這族群裡面更極端的2
社會達爾文主義,也稱社會進化論,簡稱社達[1][2],指將達爾文演化論中自然選擇及適者 生存的思想應用於人類社會的一系列社會理論[3]。社會達爾文主義者通常主張「弱肉強食 」的競爭原則,認為強者統治弱者是自然規律。 此一思想最早見於英國哲學家兼作家赫伯特·斯賓塞提出的社會文化進化論。社會達爾文主 義的風行從19世紀持續到第二次世界大戰結束,有人認為現代的社會生物學也可歸類到社會2
社會達爾文主義是極右派思想,中國是極左派共產黨當然不同意 記得高中歷史課老師說納粹法西斯反共,全班一頭霧水,因為極左極右都是獨裁 社會達爾文主義至今仍然被些許人文社會科學學者拿來攻擊演化論 說穿了現在拿這套,就像是安德魯泰特那種人,在網路上受歡迎 也就是前提正確,結論錯誤的推論1
南無阿彌陀佛 我信奉社會賽亞人主義 就是當你隔壁那個跟你合作的同事克林兄被老闆幹掉了之後 你就會變成超級社會賽亞人 「啊啊啊啊!我生氣了啊!」9
你過於簡化問題了 這個世界上不存在完人,也不存在完美的國家 舉例來說,假設你在台灣是個高富帥,頭腦聰明體育萬能多才多藝 但論有錢,你比得過馬斯克那些人嗎? 論帥氣,你比基努李維強嗎?11
記得好像是在最近的防風少年S2動畫看到的,誰誰誰還在糾結自己太弱了, 馬上就被吐槽,社會根本不是照你想像那樣在運作的,誰強就活下來,誰弱就被淘汰? 沒人給你作飯,你打架無敵就能過活嗎? 社會是相互合作相互提供資源而壯大的, 而不是你最強好棒棒,把輸家丟掉,社會就自己進化了.5
你的意思是說強者就不會被社會所埋沒? 我推薦你兩部電影 一個是台灣的魯賓花,一個是印度的白老虎 這兩個故事都是講天才因為貧窮所以一直被埋沒的故事 魯賓花的主角死了21
首先,這個討論串從一開始前題就被帶歪了 達爾文主義的核心不是「弱肉強食」 而是「物競天擇」 社會達爾文主義的核心不是「弱者被壓迫活該,我們不用理他」 而是「不適合環境的族群或文化會消失,這是很自然的」
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Re: [閒聊] 暴力才是世界唯一的規則嗎?這種時候又要拿出萬能的博弈論小遊戲《信任的演化》惹 遵守規矩不是傻 而是規矩,就是最大的暴力 這個社會上願意合作的人佔大多數 所以才能在合作的力量下 獲得最多的資源![Re: [閒聊] 暴力才是世界唯一的規則嗎? Re: [閒聊] 暴力才是世界唯一的規則嗎?](https://i.ytimg.com/vi/mScpHTIi-kM/sddefault.jpg)
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Re: [問卦] 女生能力是不是本來就比男生爛你的問題要先定義兩個 什麼是女生?生麼是能力? 當然女性指的是染色體為兩個xx的智人個體 但你所謂的能力卻又很難定義 是在目前社會結構下的求生能力嗎?9
Re: [閒聊] 京阿尼縱火案開庭 辯護方主張無罪或減刑前面推文所討論的內容我們先不說,反正在C洽討論這種爭議問題不會有結果。 但是部份人討論時將達爾文的進化論套用到社會學上,還要將進化論曲解一番就真的讓我 不能不說話了。 是誰教你達爾文的進化論是優勝劣敗強者生存的了 人家明明說的是適者生存好嗎5
Re: [分享] 婚友社聯誼 不專業開箱你搞錯了, 男女板是社會達爾文主義的聖地, 男女交往搞得像優勝劣汰、適者生存, 弱者只有被打壓,被社會淘汰是自己活該, 弱都是自己的問題,一定是自己哪裡有問題。2
Re: [新聞] 恩恩案效應?確診父載兩歲高燒染疫兒就值得肯定 自己的骨肉 都不願意排除萬難救他 還能指望誰去排除萬難救他? 要我說的話 直接開車撞進去急診室都是值得的 事實也證明X
[黑特] 蔡英文在英國有認真學習嗎?蔡英文留學過英國 應該很嚮往社會達爾文主義才對 但綜觀台灣這兩年的防疫表現 卻與社會達爾文主義反其道而行 蔡英文在倫敦的那幾年,真的有認真在體驗英國文化嗎?還是只是一個書呆子?4
Re: [問卦] 沒人發現台灣社會是否越來越顛倒了?我記得生物學有一個名詞:達爾文悖論。 達爾文主義我想大家大概都明白,就是物競天擇,適者生存那一套 自然界的法則應用到人類社會上。 達爾文悖論指涉的就是在人類社會中,達爾文主義逆轉的現象。這 些現象包含不適合生育的人口傾向於生育更多人口,不受社會欣賞3
Re: [閒聊] 自私的基因我想從簡介就可以做出一些對這本書的批判了。 所謂「基因自私」,頂多能作為文學上的隱喻修辭,並沒有實際意義。 自私一詞指的是將自身利益至於他者之上的行為和想法。 基因本身沒有意識,更沒有主觀能力。沒有主觀能力,更不會有價值和利益可以言。 基因的行為沒有任何目的性(目的都是由人類想像的),完全是外在條件決定。3
[問卦] 社會達爾文主義不再是顯學?我的印象啦 八卦板一直都有不少社會達爾文主義支持者 當初英美放推 讓社會進行天擇 也是不少人支持 畢竟人類社會沒有犧牲哪來的進步 淘汰之後 分母變少1
[問卦] 台灣社會不信達爾文主義?汰弱留強 適者生存,不適者淘汰 是生物演化且愈加繁榮的根本 但是台灣好像都反其道而行捏? 疫情才死幾個人就唉唉叫
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