Re: [討論] 香開才是真正的糞作吧?
※ 引述 《kobe30418 (吾有上將潘鳳)》 之銘言:
:
: 安安
:
: 我說最近的那部香格里拉開拓異境那部啦
:
: 裡面的遊戲玩家3000多萬人
:
: 新手區沒多少人,主角打兔子跟蛇都沒遇到人
:
: 不就代表沒什麼新玩家了嗎?
:
: 然後劇情雖然是開拓,但是真正的主線都在隱藏
:
: 還沒幾個人有辦法去解開
:
: 等於是3000多萬人在玩RO然後都在普隆德拉聊天那樣吧?
:
: 感覺等級封頂之後根本沒辦法玩了啊
:
: 因為隱藏劇情沒辦法觸發,在遊戲裡面當白癡?
:
: 感覺香開才是真正的糞作吧?
:
不是香開是糞作,是香開這部漫畫是糞作(誤
其實3000萬人,觸發通關獨特劇情只有個位數或是數十位本身就不合理
就已目前實際也運作的MMORPG而言
https://i.imgur.com/tD3BPxk.jpg
https://i.imgur.com/9ThGHro.jpg
上面稱號是該遊戲目前最難的raid--多姆CM
而下面則是該遊戲目前最難副本--HTCM
就算資料庫裡面含分身帳號,或是有些帳號沒釋放API供給資料統計都有0.8%了
假使他觸發條件很難,或幾乎沒有公開,把通關率降為1/10倍算成0.08%好了
3000×0.08%=2.4
(記住單位是萬)
根本不是只有個位數或幾十人才能過關
就算是如此,那款早就被吐到變成糞game,根本很難有3000萬註冊
除分本身遊戲入門門檻很高,像友克鑫市的夢幻逸品GI一樣
但是這樣的話也很難有3000萬註冊遊玩
(備註:目前最暢銷的寶可夢遊戲--三色版也才3100多萬銷量而已)
先不論超科技的潛行mmo,沒有bug這點根本就是沒有任何大型程式開發經驗的人才會講的話
越複雜越大型的程式bug也會越多,不會完全0bug,除非你家的mmorpg跟初學者程式一樣九九乘法表程式或是八皇后問題程式
著名的問題--停機問題:找找看程式中有無無窮迴圈,早在圖靈的時代已經被證實是不可判定問題--i.e.無法用任何的計算機或電腦來解決該程式是否有無窮迴圈
更不就講一般很多bug都比無窮迴圈來的複雜,所以幾乎不可能沒有bug
其實這也不能怪作者,畢竟同時具有遊戲開發經驗同時也是職業漫畫/輕小說家 本身就小貓兩三隻
我知道的只有 已故的高橋和希,new game的得能正太郎,斯特拉魔法的くろば・U
還可能整個編輯/顧問 沒有一個有大型遊戲長期遊玩/開發經驗
--
不要帶腦看才是最重要的
不是BUG是Feature
這就爽番 幹嘛一直糾結在獨特任務
世界設定就是香開團隊無敵,他也沒要跟你解釋為什
麼無敵
其實桑樂就有踹BUG出來過還寫信告知(挑釁)
要說世界性的遊戲 不算退坑率那幾個手游都有過3000萬
沒辦法接受就和接受不了火球術是同個意思
寫個故事為啥不能沒bug,那研究裡的假設是不是也都是垃
圾
下載量 當然存留率可能就1/10 1/100
能有大型遊戲開發經驗的人本來就極少的吧?
過了mmorpg鼎盛時代又更難找。
這串不就異世界硬套MMO皮 被MMO玩家吐槽就爆氣回嗆鬧出來
這邏輯乾脆說手塚是醫生怎麼能寫出黑傑克
這很簡單 大部分人都沒當過醫生 但是大部分人肯定都玩過網
反了,不是異世界硬套MMO皮,是太多套異世界皮的MMO
遊 所以大家都看得出來很奇怪的問題 這些問題無法增加閱讀
這部不管設定, 單看主角群互動還是不錯啦
樂趣
黑傑克的超常邏輯部分是讓讀者看得有趣
他的設定還是一個天才工程師寫出來的
但是你讓全台灣40歲以下超過50%人玩過網遊的讀者來看就只
會讓人想吐槽(非有趣)而已
以前雷神之錘年代能靠兩三個人寫遊戲
神的地方是技術性 糞的地方是背景設定
就算是天才工程師 那美術部分怎麼辦
主角靠威能開無雙挑王的部分, 倒是越後面越膩
無法自幹的獨特也不會藏私就是了(天霸&無盡) 會公開出
來
但技術性什麼超越時代就是隨作者編 看書的就吐槽背景
他總不會同時是程式設計師又是繪畫高手兼營運吧
然後這部作者其實自己也圓不了設定, 所以後來就都推給
你們異世界還一堆等級啦技能啦點屬性點技能啦什麼的
,請不要MMO偽裝自己是異世界好嗎 www
原神當年橫空出世 不就是這樣
AI機械神, 像獨特任務=>AI會出, 分流問題=>AI會搞,
bug美工什麼的估計真要回答也是全推給AI
你到底是不懂異世界 還是不懂MMO呢...
因為這邊就不是重點吧,跟已知的其他遊戲比香開黑
科技多到爆炸
絕對不可能被駭也不會有外掛都講出來了
奇怪,這部怎麼吐槽成這樣,當年.hack要是也有這種熱度就
好惹
這也是我一直想講的,這些機制應該早就被玩家吐到評價
一落千丈
問就是AI
用地平線的茶會模式比較合理,但這遊戲感覺操作模式像是
格鬥遊戲套上mmo模式
才多一串基本上沒幾隻小貓在乎的獨特任務就變糞作
你也太嚴格了吧,法環和bg3要找白痴設定也不是沒有
,難道都變糞作嗎?
hack就太早了 MMO才剛起步沒多久 觀眾沒啥共鳴 那時候連輕
沒幾隻小貓在乎的話, 主角就不用整天躲在兔子國了
小這個詞都還沒有(ry
要糞除了不合理,至少也要嚴重影響其他玩家遊戲體
驗吧,像怕痛第一次pvp活動那樣
上線當異世界交友聊天好像也不錯,不過人數可能就不會
那麼多?
.hack以MMO來說還好吧? 記得主角凱特入場不是有蒼天蒼海
的確是嚴重影響體驗呀, 不然怎麼會一堆人去堵主角
兩個大哥 裝逼也是他們先
老實說我覺得香境的獨特怪
不能用副本來解釋,以目前登場
但守墓來說,比較像WoW的夢之暴君
伊蘭尼庫斯
沒像很多作品是龍傲天
堵主角幹嘛?網路時代應該要上網公幹逼營運修改
提hack就是因為我看過hack,反而對香這堆東西沒啥感覺,
八成是在hack就看過的設定跟發展模式,差別就在香把主角
的爽度提高,跟hack比較沉重路線不同
一早就說香這套就是90年代網路遊戲型小說的草創期常見的
劇情模板了
梅普露:我有被堵嗎
其實照香開的那個設定,根本是黑科技,我記得好幾次
提到香開做的跟現實世界一樣真實
所以我看這部抱怨最多也一直是主角那個神迴避技術
不會想吐槽啊,架空世界很像地球而已
如果只此一家,那哪怕很糞,大概也會不少人玩
同樣的打法看久了就覺得主角實際上一點風險也沒有
這部最值得吐槽的我覺得是頂級玩家的戰績,齋賀百那
個實力,然後結果劇情描述都是被呂卡翁秒假的,實在
不太合理
沒發動底血被動?沒關係 我插我自己
因為畫面很好所以玩家很多又會回到玩家這麼多又已經營
運一年怎麼沒人試出來的問題XD
這和副本不一樣吧? 副本不會打隨便進去也無所謂,守墓人
其實當爽番看就好 但很多人會去護說這部設定其實很
合理 所以才戰得這麼嚴重
連怎麼進都還不知道,狗還隨機遭遇
合理是建立在一堆前提上的,已知條件就包含香開各
種黑科技和主角天生神力
要吵香開不合理,對我來說就像質疑緣壹為什麼這麼
強一樣,啊他就天選之子
要說夜襲隨機也不盡然 不然ZOO無法蹲點
土筆其實也算有遊戲開發經驗,只是是美術跟動作設計
主要是主角天生神力的鋪陳算合理
他那些反應是玩其他遊戲練來的
就主角威能的作品本來就不用管合理性
他合理不是因為做一個超幹爆大的開放時間mmorpg有
可能沒bug,而是作者事先講明香開團隊就這麼屌
像SAO也不會有人整天護航不合理的地方 娛樂性高就好
主角跟他的好基友(職業玩家)
就是在糞Game裡認識的
沒BUG這種事情就是設定,要戰這個不如戰一群人討論二次
至於這款一堆感覺沒玩過MMO的護航嘛...
SAO有人護航合理性?
你不能接受,就像奇幻世界觀下你不接受人可以噴火
球術一樣,這有什麼好討論的?難道噴火球很合理嗎
?
元虛擬人物了還討論的很開心好了....
不是什麼都推給設定就沒事的啦, 毒作的一堆毒點還不都
馬是設定, 有因為這樣就不能吐嗎
SAO就大家一起來C8763把腦子拋得遠遠的 還沒聽過有誰護SAO
說他好真實好合理毛場好偉大啥的(ry
我以為大家是在吐槽玩家蠢鈍如豬 結果是討論遊戲本身?
是不知道討論的人有多少人玩過MMO,但肯定沒玩過完全潛
遊戲死掉就燒腦太不現實了 也很不MMO
行啦
設定有矛盾才叫毒啊,以香開來說就是三千萬玩家的
遊戲結果零去新手村堵主角
你遊戲沒BUG多屌老實說就是設定 沒人不接受ㄚ
人類有完全潛行之後智商會下降喔?
你要說這遊戲剛開服那完全OK 三千萬人玩多久了結果
SAO都直接寫超越系統的一擊了,看到這句誰還想認真
或是環境限制等級的boss結果天平可以燒錢換能力值
而且現實會忙死 突然多一萬植物人要照顧
只有主角發現 好ㄛ
之類的
我突然想到3000萬是指同時在線人數?
不說別的 這麼多黑科技除非受到政府保護 不然美軍早就上門
沒講啊,搞不好下載人數
不對阿 日本政府也沒理由擋住美軍上門阿 畢竟是被管理國
萬能AI跟萬中選一的主角我可以接受,但開服一年3000萬
玩家被降智就有點好笑
光3000萬人買得起那個機器就夠恐怖了吧
原PO就在就說不可能0bug了....
職業玩家用的VR椅設定價:快要300萬羊
也沒有降智吧,連單機遊戲
都有藏的很深的機制了
依作品設定上來看,VR發展算滿成熟了,VR裝置可能不貴
黑科技,說不定遊戲連腦波回饋裝置(已經不能說是VR顯
示器)整套不到500元,所以全日本才能賣出3000萬套,反
正他設定賣出3000萬套我就接受了XD
光是你從現實角度去看漫畫設定,就已經錯很大了
那是潛行吧,meta quest 3跟那技術相比根本石器時代
用AI可以解釋一切是我覺得最神也是最糞的一個點...
對,所以萬能AI、賣3000萬套之類我其實都能接受啦
大腦微波爐都還比你多個功能 第一次看到嗎(ry
如果你很介意獨特怪沒人觸發,那已知條件列一下你
看自己可不可以接受
天天進去香開跟NPC喇勒可以訓練社交能力(
嗆護航的沒玩過網遊是欠嘴喔==
搞不好是AI看到寫樂加入10秒前才新增的規則, AI神就是這樣
守墓要在每個月滿月當晚,在新手村森林深處,找到
一塊不會發光的青苔,碰觸幻影牆壁後與洞內npc交談
我是覺得跟其他的EX對比 守墓真的算容易..
看起來不是很難
這遊戲那個設計師根本也不怎麼關心生態,就只是快樂創世神
你知道它存在才不會很難,不讓黑魂哪來一堆前有幻
影牆壁
創世真的不在乎啊 他只在乎他的設定XD
天地&木兔夜岐像兩個正常人在照顧一個精障
黑魂幻影牆最早就誤砍或滾動經過試出來的吧
主角方可以賽到,另外3000萬人花1年時間賽不到?我還寧
可他寫有不少人開啟過但完全看不到打贏的可能性,所以
最近已經沒人在嘗試
也因為開了先例後來幾代才會有人特別去找
在魂之前FF或DQ就經常藏一堆密道了 老玩家就是會去挖牆
遊戲中這樣到處嘗試的玩家絕對不少
講一年但實際累積時間也就十二天而已,三千萬藏一
個彩蛋十二天你就能接受了?
畢竟,這遊戲標榜的是神GAME, 光是這種稱呼就足夠引戰了
說到魂 法環那個火山官邸牆壁都有人無聊去試出來了
火山邸那個要敲50下才會破的才真的是異類
除非他的世界觀沒有魂玩家去試吧=.=
這個屬性明顯就是故事上為了主角量身打造的參數 但
是至少作者有盡力用遊戲機制去合理化 把目標條件列
出來看雖然很刁鑽針對 但至少不會覺得不可能
而且阿修羅有抓到代表可能只藏了更短的時間,要抓
御都合還不如抓阿修羅封口的部分
覺得木兔夜岐比較可憐 而且期待的愛妻便當還會因為老婆忙
肝新遊戲而消失
有遇到啊,但是都不是走到主軸線上。
魂2也有如蜜帶野豬拿隱武, 鳥巢武器敲到壞掉好幾次才變神武
火山那個是BUG吧,好像修掉了?
這部的小說文筆是真的不太好,配合上chatgpt的翻譯
,更是有點痛苦
火山牆壁是bug,修掉了
我是要強調就是會有人去各種嘗試阿
如果是穿越異世界,主角直接就給外掛省時省力,但這是打電動
不然我真的好像趕快看後面的章節,這部在世界觀的故
事上真的蠻有趣的
巫師3都有發售七年多才
被找到的彩蛋了,按銷售量
你要讓主角能跟上進度,除了讓他當幸運超人以外怎麼辦
有5000萬,是不是聽不合理的?
.hack的bug不是嚴重到會讓人昏迷嗎XD
主角外掛給很滿了,裸體抗黑狼五分鐘不是普通噁心
只有一天又怎樣?既然這麼熱門的遊戲,假設開放當天有
幾百萬人在線上,有數萬人在新手森林,剛好被試出來機
率看來並不小,再乘以12個月(次),當然你要說就是這
麼塞沒人試出來那我也只能接受,我只是說人這麼多賽不
出來機率很低
.hack就真的是出生太早了
部分日式小說裡的網遊設計架構上就跟現實網遊不一樣
你想像一下在第一人稱視角,周圍全黑怪的毛也全黑
,突然間他就消失從你背後咬過來要怎麼閃?這北爛
怪還會分身
樓上那個讓我想到WOW經典版的石兵八方陣...最近的狀況
現實大多講求玩家某些方面平等,所以沒在太刁觸發,以及
玩家風氣上大多情報會共享
專家級因為死了就沒了,低等區域的玩家數量可是沒少過
因為他是玩糞Game訓練出的專業玩家,這句話跟衛斯理的學
過中國武術跟多種語言一樣好用
有看出作者弄些後設盡量合理化,也就接受吧,呵
但這類小說的玩家很多是把情報當成極重要資源在管理的
然後都是一出生就各種火球弓箭砸下去, 到昨天都是一樣
再加上總是把遊戲設定的極其龐大複雜,所以就會導致有所
就算是阿拉西的信差還是西部荒野信差都是出生即死亡的那種
位隱藏職業技能任務裝備等,有的就不太會被玩家碰到
鳥人那個垃圾觸發條件還不是當寶一樣抓著,全裸跟
黑狼打五分鐘無傷並且爆擊一百次
情報很重要, 所以SAO那個開服桐人才會被人嗆
而且動物園知道後也是直接去堵狼了
其實他自己也不知道怎麼百分百觸發
台灣人數學沒救了,這麼多人都沒發現第一個數學就算
錯
他又沒有驗證, 當然不能說一定
可能條件列出來就覺得很垃圾,被吐槽是問你為什麼
能飛,卻回答努力鍛鍊胸肌一樣
……?哪個數學錯
作者:後排職業0觸發可能唷 動物園園長妳初次不可能 去轉
職咩
抱歉,是我錯了,眼ㄆㄧㄚˇ少看一行
主角也不是在新手區域結束就觸發兔子劇情的阿...
所以台灣人數學還是有救?可喜可賀!
不過觸發兔子劇情的道具是新手村
怪物掉落
但是中文好像沒救了(ry
推薦等級80 叫你後期新手區掉落武打百等怪的惡趣味
叫你用新手區掉落武器*
第二個進去的人也是新手但條件也不明,也沒遇到小黑
第二個也是遇到七大 然後跟主角差不多莽
跟主角有差別之處就是她多有學到技能
回過頭來,我覺得香開最缺德的大概是那個無限倉庫的
手環只有第一個打贏的衛門才有
第二個沒不明啊,不就去單挑天霸嗎
手環不是獨特物品
是後期道具 但打守墓那個容量最大
無限倉庫手環那個,營運應該會被玩家噴爆吧
那個只是"獎品的包裝" 並不是獨特掉落
之後被Nerf到幾乎不能在戰鬥時用了
看漫畫的時候沒注意,大概漏看了
最獨特的可能是花飾吧(需要那位NPC的高好感度)
倉庫其實不是獨特道具,比較像40格包出現在16格包
的時代,其實包裡的道具才是獎勵
沒記錯,進倉庫閃招後來被hotfix,主角緊要關頭沒
用出來差點葛屁
但是有那個效果的就那三個啊
因為會出手環的區域還沒開放阿...
那個要推到神代區域才會有可能入手吧
其實糾結在這麼多人玩怎麼可能沒人玩出來沒什麼意義
因為後面劇情就跟坦白說主角就是世界頂尖玩家 就是
專門玩出那些沒人玩出來的玩法的那種人
但其實現實中這種人很多, 而作品中這種人很少
你能理解寫樂的想法有共鳴, 所以你會覺得他只是做正常事情
包含他的同伴都是現實玩家很多人都能理解的想法
所以寫樂到底誰啊 一直打寫樂
三眼神童寫樂
哦哦 我忘記中文漢字了, 就鳥頭吧
巫師3那個七年彩蛋,那個如果不調時間和修改,是真的要
七年啊
拿現實通關率出來比的能不能先拿一款潛行VR遊戲出來比
呀?拿只動手眼的遊戲跟全身性運動的遊戲來比難易度和
通關率有可比性嗎?
香開那大小 感覺最多300萬
可是人家設定3000萬人,就算只有0.1%還是有3萬之多,亦
或是0.01% 三千也是不少的數目了
原神那個地圖彩蛋 都兩年了才被發現 原神玩家有沒有千萬
?
那觸發條件更低的呢? 事實不就開發者要硬藏也不是那麼容
易被找到
其實剛剛想到雖然賣出3000萬套但畢竟是潛行VR,操作不
易, 再扣掉暈3D之類,實際人數其實很少,大多人只是嚐
鮮的跟風玩家,連輕度玩家都稱不上,所以真正基數其實
是3萬人!
那個地圖彩蛋?我怎麼Google 不到
原神日文名的圖案那個吧
應該啦
日本人拍到璃月地圖某個地方用日文寫原神日文 之前蠻轟
動的 改掉了
艾爾登法環賣了千萬套 有人敢保證所有彩蛋都被摸透嗎 我
是不太相信
這種莫名其妙的彩蛋在多年後才突然被人挖出來不是什麼稀
奇事吧?而且我記得守墓那個不是被pvp的人卡著 他們應該
會有意識的在那一天清掉周遭的玩家吧 不然他們怎麼刷經
驗
有趣就行了
看動畫幹嘛認真
明明有其他更值得吐的 偏偏要提bug
你要拿所謂真正潛行來比,那這部就絕對是毒物ok?現
實世界要是真的得靠身體能力來決定操作上限,宅男
贏得了運動員(還不用職業的喔)有鬼
異世界把主角以外寫成智障就算了,網遊題材這樣寫把玩家
社群當智障就很出戲
爆
首Po安安 我說最近的那部香格里拉開拓異境那部啦 裡面的遊戲玩家3000多萬人 新手區沒多少人,主角打兔子跟蛇都沒遇到人 不就代表沒什麼新玩家了嗎?9
來回一下 以下捏到小說很後面 + 一堆作者自己提的設定 ※ 引述《kobe30418 (吾有上將潘鳳)》之銘言: : 標題: [討論] 香開才是真正的糞作吧? : 時間: Sun Oct 15 20:59:43 2023 :5
諸君 早安安 之前我也有問過類似的問題,問完看了推文後有想了一個大致上比較可以合理解釋的說法 從最一開始介紹主角玩的那些在作品內歸類成糞作的遊戲,我們大致上可以了解到一點 就是那個世界的科技雖然比較發達,但遊戲製作觀念還停留在很初期的階段 能夠當成廣泛販賣商品,或許是大型遊戲公司製作的糞作,可能只是我們世界的同人作品程度82
首Po“註冊玩家”3000萬,雖然這數字可以在下修比較合理 : 新手區沒多少人,主角打兔子跟蛇都沒遇到人 : 不就代表沒什麼新玩家了嗎? 之後是暑假,人潮還會變多 : 然後劇情雖然是開拓,但是真正的主線都在隱藏7
沒看過原作 但現在看起來這遊戲根本就線上艾爾登法環 一般玩家打不過就濃經驗升等 有些人不看攻略永遠體驗不到整個遊戲 就是變虛擬實境 然後遊戲很真實沒什麼bug5
我覺得就拿wow來看就好,假設今天官方不放資訊,然後首領掉落不綁定可以交易耐久會損 壞,修理需要首領材料。 我敢說一定變成打過的公會掌握出貨跟維修素材在現金交易了 線上也找不到有人分享,因為獨佔資訊有錢賺,誰拿去YT分享一定被大公會追殺到死。 光是黑翼的兄弟劍,每週大公會還不一定出4
早期WOW你沒玩過我就順便說一下 因為我昨天玩專家級41等的戰士不小心死在藏寶海灣 然後家當都沒轉出去, 我的大腦正在死亡懲罰中 反正WOW現在就是1版3版10版, 三版本並行的世界 這邊會講遊戲和現實6
聊個有印象的bug,細節上可能有點錯誤但大概是這樣。 魔獸世界中有所謂m+的概念,也就是傳奇副本打完後可以拿到鑰匙,提升同個副本的難度並 且挑戰獲得更好的獎勵。 鑰匙構成長的像這樣:垃圾場m5、快樂港m8 上述兩個就是垃圾場副本第五層和快樂港副本第八層的意思。爆
幾千萬人無法推倒獨特boss的設定 看似不合理,其實也有合理之處 首先這個遊戲發行一年,大部分玩家還在摸索階段還算合理。 早期的MMO沒個兩三年要玩到頂也很難 我天堂玩了三年只有48級 一身破爛12
推文太長就不引用了 回個推文致命魂 這作裡面致命魂是一種隱藏數值 基本上等於自虐程度 然後用外鄉逃課打法致命魂會掉 可以從兔子的好感度來看出致命魂大概多少
23
[問卦] NASA是怎麼做到程式幾乎沒有bug的?曾經聽過別人講NASA這種公司裡面的程式幾乎沒有bug 但平常打lol 就知道 這種大型程式bug絕對一堆 看要不要修和優先度而已 啊NASA到底怎麼做到程式幾乎沒有bug? ----- Sent from JPTT on my iPhone24
[請益] 業界遇到這種bug該怎麼處理?我大概在兩年前左右做了一個網頁版的聊天室 約莫上個月的時候,我無意間發現了一個bug 那個bug是對方已經傳了一個新訊息給我,但我這邊卻完全沒收到他傳給我的新訊息 但等我重新整理聊天室頁面之後,那個bug就從此徹底銷聲匿跡了 而且從兩年前到bug發生當時的那段時間以及bug發生當時至今這段時間,用起來都很正常17
Re: [問卦] 人人都會寫code,工程師飯碗不保?所以才看的出素質高低啊! 有些程式維護起來累得半死,不寫註解、全域變數亂宣告、變數何處被改都不知道、沒有 物件導向觀念,程式一堆複製貼上、一堆函式參數亂丟、 一堆無意義迴圈、一堆奇奇怪怪的判斷,很愛自己亂幹邏輯、 程式碼排版雜亂不堪…- 這幾天再思考這個問題 想增加自己業外收入 預計教學對象是國中以上對程式設計有興趣!!!但無經驗的人 因為之前也沒有相關經驗 教難的又怕誤人子弟
- 沒程式經驗的才會隨意更動寫好的東西 程式改完後立刻不能用,這種最單純,慢慢查就知道問題在哪 程式改完後,模擬運行後發現BUG,這種也好解決 程式改完後,只在某種特殊情況下才會產生BUG 這種要追源頭很難,有可能改了,5年10年才出現一次大崩潰
45
[奶子] 黑魔導女孩coser的防走光對策70
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