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Re: [刺客] 彌助真的是武士?

看板C_Chat標題Re: [刺客] 彌助真的是武士?作者
Landius
(原來我是漆原派啊)
時間推噓 8 推:8 噓:0 →:6

※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言:

稍微修正一些翻譯:

: 「二月廿三日
: きらしたんより 黒坊主參り候年之齡廿六七と見えたら惣之身の黒き事牛之如
: 彼男健やかに器量也網も強力十之人に勝たり
: 伴天連召列參御嶝申上誠以御威光古 今不及承三國之名物か様に希有之物
: 共細々拜見難有御事」
: 「從吉良那裡來了一位黑光頭,看起來年齡大約26~27,全身黑的跟牛一樣
: 男子健康而且相貌堂堂,十人圍毆也亦勝之,伴天連(padre,葡萄牙語神父音譯)
: 參見的真的是古今無人能及,承載三國的好東西,能拜見如此稀有品真是難能一
: 見的大事」

きらしたん應該是きりしたん,
維基文庫的信長公記該條就直接用切支丹的拼音了,
這個就很明確是吉利支丹(切支丹)的意思了.

信長公記的記載就是京都御馬揃之前的會見工作,
2/23是切支丹代表參見,
2/24是柴田勝家一族參見,
2/28則是周邊範圍大小大名與部屬集結完成,在天皇面前進行騎馬閱兵.

: 《家忠日記》
: 「上様御ふち候、大うす(デウス)進上申候、くろ男御つれ候、
: 身ハすみノコトク、タケハ六尺二分、名ハ弥助ト云」
: 「主君恩賜,從傳教士那邊收到一個叫做大屋斯(Deus)的禮物,
: 他是一個身體跟墨水一樣黑的黑人,身高六尺二分(182cm),名字叫彌助」

上樣: 織田信長

大烏斯:
本來是為了讓多神教的日本理解天主,對Deus這個詞去比照大日如來的大日,
用多神教文化裡面至高的存在(太陽)去解釋唯一神,
後來傳教士覺得不行就用了天主或天帝來解釋這所謂的大烏斯,
但是傳著傳著就變成大烏斯 = 天主 → 切支丹 = 天主教,
某些狀況可以用大烏斯變成切支丹的代稱.


所以整段應該是:

(這個男人)領著信長大人的俸祿,是切支丹進獻的黑色男子,
膚色如墨,身高六尺二分,名曰彌助.

: 然而必須注意的是,彌助並沒有姓名,也就是沒有苗字。
: 所以他的階級最多就是比足輕(士兵)高一點的徒士,也就是可以帶刀,
: 但沒有馬,薪俸大概也很低的侍衛,考量他的黑奴出身,甚至賞賜的住所
: 大概就長屋等級而已。
: 他的地位應該接近於森蘭丸的側近小姓,但因為他沒有姓,
: 所以他的地位會比蘭丸還要低。單純就是信長覺得收個黑奴很好玩,
: 而賜名的近衛玩具。

畢竟戰國時代還是亂世,
從應仁之亂開始足輕作為專業打砸搶戰鬥員開始由兵入士.

足輕有的時候只是這個武士是牢人投靠其他大名沒有背景,只好讓他在這位置,
這段時期之所以亂世,就是不像不像之前或是之後,每個階級都排好好地很有分寸,
至少要到秀吉明面上的天下一統,才開始講究每個蘿蔔都該待在該有的坑裡.

彌助就反而有點像是你要說他是,他可以是,你要說他不是,他就不是,
基本上就很像"中間(ちゅうげん)"這個階層,
這階層在江戶就非武士,但在當時亂世就難講,
畢竟這個時代身分爆發不是只有豐臣秀吉一個,只是太閣大大太有名.

明智光秀就擺明說他就不是,讓他滾去南蠻寺涼快去.

: 相對的就是仁王1有出現過的三浦按針,家康不僅配給他一個御用商人女兒阿雪
: 當老婆,還賜苗字、賜刀、賜封地250石,有自己的封地跟御館宅邸。
: 這傢伙才是你印象中可以騎馬,會被尊稱「主公」的武士形象。

其實還有個類似的存在啦.

跟三浦按針同一條船遭難來日的荷蘭人耶揚子(Jan Joosten),
他也是家康旗本,但是沒這麼厚遇,同樣娶了日本妻子,
跟彌助同樣沒有賜苗字,耶揚子的名字還是洋名諧音過來的,
同樣有賜屋敷,有扶持,後來幕府成立後專司朱印船貿易.

某種程度來說,還比較接近幕府發牌照的御用官商. _A_


所以說穿了還是那句老話:

用了這個角色不是不行,
但問題是這個角色變成一種訴求的急先鋒就沒意義了.


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難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正
要找
七色之音的名聲優山寺宏一出演...
https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg

圖 彌助真的是武士?
這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統,
其快嘴連珠砲據報導
不管是試鏡還是正式演出,就連一次NG都不存在。

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※ PTT留言評論
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SunnyBrian05/17 23:30

jeff23571105/17 23:41

midas8253905/17 23:57推,感謝指正

w555381905/17 23:59那個時代就亂.應仁前的足輕其實是指一般雇來搬運工作的

w555381905/18 00:00民伕.只是因為開始飢荒導致土一揆頻發.混不下去的一堆

w555381905/18 00:01然後細川勝元為了取勝不擇手段就雇了一大票這種流民跑去

w555381905/18 00:01西軍那邊放火或襲擊

這些人就土一揆德政一揆開始練級, 練一練就知道怎麼樣來個對將軍大人搞武裝訴求; 等到應仁之亂就開始變成打砸搶的戰鬥專家了, 然後階級就開始有那麼一丁點地鬆動. 大泉洋跟堤真一主演準備上映的室町無賴,就是講這個階層的.

krosiswang0105/18 00:05

※ 編輯: Landius (36.230.107.125 臺灣), 05/18/2024 00:20:35

w555381905/18 00:22這時就剛鬆動.還沒到戰國那樣.骨皮出來不到一週就被西軍

w555381905/18 00:22給A過去了.直接大軍包圍根據地輾壓致死

aa5218905/18 00:22就太刻意啊

LUDWIN05/18 02:03骨皮是單純暴民而已,應仁之亂是把這些暴民進入體制形成兵

LUDWIN05/18 02:03種還給予稱號,這就形成傷害了

LUDWIN05/18 02:04就陳勝吳廣升級到劉邦這種等級