Re: [閒聊] 與IWIN、衛福部開戰的話，漫迷有啥手牌
兒少民團的天條是
未成年虛擬人物有性相關描述的創作=兒童色情=需管轄
這點的確在澳洲加拿大紐西蘭現行有較為零容忍的制度
所以跟他們吵二次元、三次元涵蓋到哪也實在沒意義
跟前幾篇類似，以ACG領域為出發點先拉大眾共識也是不錯的
引用德沃金的Right to Pornography假設來看
未成年虛擬人物有性相關描述的創作應該是情色創作
這本子也不過就是看了情慾流動，又不是來看交配行為的(笑)
如果說散布色情創作基於刑法16章365條之維護社會多數共同性價值
那就會回到由社會大眾去決定情色ACG創作是否為大眾所認同
也不會是IWin這個組織去全權決定其定義，這樣
釋字167號告知性言論表現與資訊應受言論出版自由
政府得以維護社會秩序所必要得以限制，這點的確沒錯
但社會多數性價值觀對情色ACG創作沒有決定性的傾向
政府要限制其言論及出版，我想是十分困難的
--
※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.149.188 (臺灣)
※ PTT 網址
推
還有顧到全平台
推
澳洲的兒少法真的有夠低能
→
這幾天米國議會那個也讓人哭笑不得的感覺，社群軟體的
→
確是有點裝死放任，但主要問題又不是他們...
推
科技進步 二次元能變三次元
推
就切割清楚，要說跟現實有益還是有害根本不重要
→
統計有相關沒相關都當他放屁，根本兩碼子事
爆
首Po講認真的，跟IWIN鬥或許有點機會 但今天對到的是中央機構的分支 戰爭講的是雙方握有什麼東西，能直接動到對方的利益損失，才有辦法談判協商一個雙方 都可接受的法條。 這件事情的起因我已經懶得追查![[閒聊] 與IWIN、衛福部開戰的話，漫迷有啥手牌](https://www.mediawatch.org.tw/sites/default/files/73A.JPG "[閒聊] 與IWIN、衛福部開戰的話，漫迷有啥手牌")
7
好奇問一下 大家確定西洽、巴哈、D卡或噗浪等各族群的ACG粉絲都是持相同意見嗎？ 我其實不這麼認為喔 你如果要去爭取認同或是將訴求訴諸大眾 你好歹要有一個能讓多數人都可以接受的答案![Re: [閒聊] 與IWIN、衛福部開戰的話，漫迷有啥手牌](https://i.imgur.com/0rvdTNmb.jpg "Re: [閒聊] 與IWIN、衛福部開戰的話，漫迷有啥手牌")
15
認真說，確實是沒什麼手牌， 唯一有用的應該是對面所謂的"魔法對轟"了， 把方向引導至限縮創作自由，內容審查，什麼廣電總局之類的， 看看能不能盡量站在民主制高點吧，這種方法還是很有用的。 ※ 引述《alucard6310 (人生只為漫畫而活)》之銘言![Re: [閒聊] 與IWIN、衛福部開戰的話，漫迷有啥手牌](https://i.imgur.com/CRykilgb.jpg "Re: [閒聊] 與IWIN、衛福部開戰的話，漫迷有啥手牌")
32
我看這幾天一堆推文都是樂子人 積極一點的說什麼飽和作戰啦 消極一點的在那邊好日子來了 結果怎麼都還是拘泥在二次元 要跟保守勢力大旗對抗就是要找另外一面大旗![Re: [閒聊] 與IWIN、衛福部開戰的話，漫迷有啥手牌](https://i.imgur.com/CVK6BlNb.jpg "Re: [閒聊] 與IWIN、衛福部開戰的話，漫迷有啥手牌")
1
我建議看一下我之前 #1bf-Q-8y 這篇。 然後在這基礎下， 我在想是不是也可以採用一種觀點：其實要阻止限縮管制的反而是執政者 在這觀點我想到幾種論述， 其一是造成未成年的審美建立在與同年層歧異。![Re: [閒聊] 與IWIN、衛福部開戰的話，漫迷有啥手牌](https://taicca.tw/upload_img/1f29ef54de23878f19e2fe7bc7d54a19b6fc2173.jpg "Re: [閒聊] 與IWIN、衛福部開戰的話，漫迷有啥手牌")
6
漫迷沒有任何勝算的， 因為根本不會有任何主流政黨會去挑戰這個價值觀。 就承認吧，兒少權益保護是1000000%的主流價值， 在很多國家這是左右派或所有政黨都不會去站在對立面的超正確政治意識型態， 再加上這塊的經濟產值在全世界的國家佔比都很小，6
我們可以在他們面前 洋洋灑灑的講出看重甲機神的心得 然後在裡面加入會被iwin的內容 然後因為重甲機神沒有管道可以看 所以他們會需要費盡心思去查證8
窩們最大武器就是時間阿 我去查了一下IWIN執行長和一些人 雖然沒寫出生年分 但一看經歷上任年分 今年至少50幾歲 我覺得這些人對動漫的印象就是停留在火影忍者那個時期 那你說這十幾年才開始流行的5
這個想法我覺得十分不錯， 但我這裡有另一個想法。 可以去把巴哈姆特動物朋友2的1~12集全部拿去檢舉， 如果檢舉成功了， 那麼這部就會被強制下架，8
說魔法對轟、DDOS 的， 我教你們另一個加速法； 那就是絕育。 少子化到沒有兒童， 那虛擬兒色就不會傷害兒童對吧！？![Re: [閒聊] 與IWIN、衛福部開戰的話，漫迷有啥手牌](https://i.imgur.com/uvNIH6Kb.jpg "Re: [閒聊] 與IWIN、衛福部開戰的話，漫迷有啥手牌")
爆
[討論] 二次元兒童色情入罪 未來數位表達意見省流版： 未來數位總編輯韓京岳針對二次元兒童色情發表談話 他表示成年漫畫可以減少性犯罪 取締二次元兒童色情反而增加犯罪率![[討論] 二次元兒童色情入罪 未來數位表達意見](https://i.ytimg.com/vi/9_Ni1LToSi0/maxresdefault.jpg?sqp=-oaymwEmCIAKENAF8quKqQMa8AEB-AH-CYAC0AWKAgwIABABGGUgUChUMA8=&rs=AOn4CLCE5LzDufNwjJAQNMQogCj7R7jv3g "[討論] 二次元兒童色情入罪 未來數位表達意見")
97
[討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條如題 因為最近iwin的問題鬧到所有人到快炸掉 幾乎所有人都認為iwin建立的目的應該是防止兒童接觸不良網路 跟二次元創作有什麼關係？為什麼由他們來界定二次元創作會傷害虛擬兒童的人權？ 然後中間還冒出衛福部出來...想說這關衛福部屁事，主管不是NCC嗎？![[討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條](https://i.imgur.com/ojoxQSsb.jpg "[討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條")
94
Re: [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條感謝hwsh60013版友 下班回家後我以您的陳情書為例做了部分修改 並且於剛剛正式線上陳情了100趴 剛剛留言我說到做到 (都有遮起來應該不會4-11吧![Re: [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條](https://i.imgur.com/sc6XB5qb.png "Re: [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條")
29
Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊我的邏輯很簡單，就是二次元、三次元分清楚。我反對現實的兒童色情（鬼父、雛妓等等） ，但acg只是創作，反對它，除了打壓創意自由，請問還有什麼其他意義？ 你要反對二次元兒色，當然可以，那是你的自由。但我只想知道反對的邏輯、理由是什麼。 拜託誰來告訴我，一個就好 沒有的話，只能祈求反對的人不要是有實權的人，毫無邏輯、理由，就把不符喜好的二次元![Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊](https://i.imgur.com/8z7o6cbb.jpg "Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊")
23
[閒聊] CWT、FF同人展是不是可以收一收了中央社報導 【下架兒少性剝削疑慮圖 衛福部：保護不限真人圖像】 衛福部保護司長張秀鴛給的 兒少色情示例 「至於要怎麼判斷，張秀鴛說明，有些作品讓人一目了然，例如穿著學生制服，或形體發育 狀況明顯未滿18歲，從一般社會通則概念上，就可以判斷是兒少；若圖畫或影像又與性有關![[閒聊] CWT、FF同人展是不是可以收一收了](https://www.cna.com.tw/img/pic_fb.jpg "[閒聊] CWT、FF同人展是不是可以收一收了")
23
Re: [討論] 二次元兒童色情入罪 未來數位表達意見我覺得你確實提到一個這類議題最核心的爭論點： 高層對於二次元情色的觀感比較像是維護社會文化， 要讓大眾知道兒童不能被性化， 就算是虛擬也會傳達出社會對於兒童情色的默認 所以要禁止![Re: [討論] 二次元兒童色情入罪 未來數位表達意見](https://i.imgur.com/zre1bf4b.jpg "Re: [討論] 二次元兒童色情入罪 未來數位表達意見")
22
[閒聊] Re: [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性原文恕刪 在此僅討論虛擬人物，不討論真實世界的一般色情 我保持疑慮的項目有三項： 1. 二次元虛擬色情的定義／判定標準(性剝削、性暗示的判定) 2. 二次元虛擬色情跟侵害現實兒少權益之間的關聯性(正相關／負相關／無相關)因果關係![[閒聊] Re: [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性](https://i.imgur.com/tzDkotSb.jpg "[閒聊] Re: [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性")
22
Re: [閒聊] 為何iWIN座談焦點要設為不公開阿？: : : : “未來數位”韓總編在座談會上的論述 :![Re: [閒聊] 為何iWIN座談焦點要設為不公開阿？](https://img.youtube.com/vi/9_Ni1LToSi0/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 為何iWIN座談焦點要設為不公開阿？")
15
Re: [新聞] 網售「AI虛擬兒少」露點寫真 民團：違法先不要管該不該去禁的對錯問題 我認為相關法律絕對會被制定推行的啦 首先這個是在講AI生成去模擬「照片」的圖 不管技術層面它是不是跟二次元繪圖類似 他看起來就是寫真集，不是動漫創作3
Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了可以問一下去年到底修了什麼法嗎？ 目前聽到的是衛福部去年的函釋 但我沒看到![Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了](https://i.imgur.com/uQ5SdGZb.jpg "Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了")
爆
[閒聊] 鏈鋸人182 藤本又要搞！![[閒聊] 鏈鋸人182 藤本又要搞！](https://i.imgur.com/YH4vOqHb.jpg "[閒聊] 鏈鋸人182 藤本又要搞！")
爆
[Vtub] 甘結もか 快打6 猛男俱樂部 繼續爬分![[Vtub] 甘結もか 快打6 猛男俱樂部 繼續爬分](https://img.youtube.com/vi/3PnXdPDrFMU/mqdefault.jpg "[Vtub] 甘結もか 快打6 猛男俱樂部 繼續爬分")
53
[閒聊] 鏈鋸人182 (東立中文版)![[閒聊] 鏈鋸人182 (東立中文版)](https://i.imgur.com/6OiBEJwb.jpeg "[閒聊] 鏈鋸人182 (東立中文版)")
43
[閒聊] 小島秀夫之公費追星：梁朝偉![[閒聊] 小島秀夫之公費追星：梁朝偉](https://i.imgur.com/AzSQCzgb.jpeg "[閒聊] 小島秀夫之公費追星：梁朝偉")
38
[情報] 赤松健：金流服務被全面封鎖![[情報] 赤松健：金流服務被全面封鎖](https://i.imgur.com/GVZuQHkb.jpg "[情報] 赤松健：金流服務被全面封鎖")
37
[情報] 葬送的芙莉蓮 137![[情報] 葬送的芙莉蓮 137](https://i.imgur.com/MztzvAob.jpeg "[情報] 葬送的芙莉蓮 137")
34
[討論] 爆褲兒到七龍珠世界能走多遠？31
[獵人] 十四子奪嫡誰看起來會贏48
[閒聊] 真島浩的魔物獵人荒野OBT全武器感想![[閒聊] 真島浩的魔物獵人荒野OBT全武器感想](https://i.imgur.com/fzJqGbEb.png "[閒聊] 真島浩的魔物獵人荒野OBT全武器感想")
52
[萌夯] 試玩斬斧我沒碰 能大概講一下為啥被噴嗎25
[閒聊] 爆碎點穴是不是亂馬1/2裡面的廢招之一26
[閒聊] 關於破曉跟荒野差異的個人想法爆
[妮姬] 灰姑娘調整結果出爐![[妮姬] 灰姑娘調整結果出爐](https://i.imgur.com/n7OB3Q9b.jpeg "[妮姬] 灰姑娘調整結果出爐")
67
[闇龍] 全美遭遇大規模退貨潮，預定量低迷![[闇龍] 全美遭遇大規模退貨潮，預定量低迷](https://img3.gamemad.com/2024/11/05/YVn7WwFa.jpg "[闇龍] 全美遭遇大規模退貨潮，預定量低迷")
23
[閒聊] 博衣120萬訂閱＆2000影片達成![[閒聊] 博衣120萬訂閱＆2000影片達成](https://i.imgur.com/g61iXjrb.jpeg "[閒聊] 博衣120萬訂閱＆2000影片達成")
21
[閒聊] 換劉備集團能復刻擊敗項羽嗎？![[閒聊] 換劉備集團能復刻擊敗項羽嗎？](https://i.imgur.com/pNknVYxb.png "[閒聊] 換劉備集團能復刻擊敗項羽嗎？")
39
[蔚藍] 茶會最終兵器 聖園彌香![[蔚藍] 茶會最終兵器 聖園彌香](https://i.imgur.com/GnYhnMbb.jpeg "[蔚藍] 茶會最終兵器 聖園彌香")
19
[閒聊] 豆腐三重奏到底算不算抄襲?![[閒聊] 豆腐三重奏到底算不算抄襲?](https://i.imgur.com/yZZMJTEb.jpg "[閒聊] 豆腐三重奏到底算不算抄襲?")
34
[閒聊] 為何會有人想住剛鐸的首都73
[閒聊] 齊木楠雄也太好笑了![[閒聊] 齊木楠雄也太好笑了](https://i.imgur.com/arixHVmb.jpeg "[閒聊] 齊木楠雄也太好笑了")
89
[閒聊] 原來Faker這麼節儉？![[閒聊] 原來Faker這麼節儉？](https://i.imgur.com/k1aivqhb.jpg "[閒聊] 原來Faker這麼節儉？")
43
[問題] 【魔貫光殺砲】拿到現實中到底可以幹嘛？![[問題] 【魔貫光殺砲】拿到現實中到底可以幹嘛？](https://i.imgur.com/w9B4VxGb.jpg "[問題] 【魔貫光殺砲】拿到現實中到底可以幹嘛？")
14
[討論] 天使鋼彈是好命名嗎27
[閒聊] 讀書時組的樂團可以撐多久？![[閒聊] 讀書時組的樂團可以撐多久？](https://i.imgur.com/tsDiok8b.jpeg "[閒聊] 讀書時組的樂團可以撐多久？")
爆
[閒聊] 被朋友推坑，意外入手了BL手遊，然後...![[閒聊] 被朋友推坑，意外入手了BL手遊，然後...](https://i.imgur.com/Yvg2ImVb.jpeg "[閒聊] 被朋友推坑，意外入手了BL手遊，然後...")
12
[蔚藍] 高潮後的喜美![[蔚藍] 高潮後的喜美](https://i.imgur.com/adh8G9rb.jpeg "[蔚藍] 高潮後的喜美")
21
[妮姬] 灰姑娘PVP組隊分享![[妮姬] 灰姑娘PVP組隊分享](https://img.youtube.com/vi/SbdXeCFpOtw/mqdefault.jpg "[妮姬] 灰姑娘PVP組隊分享")
11
[閒聊] 幫孩子買了個皮卡丘人偶 但好像不太對![[閒聊] 幫孩子買了個皮卡丘人偶 但好像不太對](https://i.imgur.com/KUnymGTb.jpg "[閒聊] 幫孩子買了個皮卡丘人偶 但好像不太對")
41
[閒聊] alp 《宅宅朋友3》敬請期待![[閒聊] alp 《宅宅朋友3》敬請期待](https://pbs.twimg.com/media/Gbn2YLGagAAjV0z.jpg "[閒聊] alp 《宅宅朋友3》敬請期待")
21
[閒聊] 獵人405話算是變相承認西索比團長強?