Re: [閒聊] 三國時代如果有人提出民主會怎樣
※ 引述《peacemetta (一期一會)》之銘言:
: 每次重看三國時代的作品,例如:蒼天航路、橫山光輝三國志、火鳳,都會覺得那是一個
: 烽火連天的年代,各地軍閥戰成一團,即使後期分出三大勢力,仍然持續了好幾十年打打
: 殺殺的日子,裡面幾乎還沒有所謂的民主概念(記得在希臘城邦已經有非常初步的想法?
: )
: 如果當時,就有人(不管是曹魏、蜀漢或東吳某一國的官員,或是比較有話語權的民眾,
: 例如一個縣城的仕紳等等)提出開放全民直選
: 比方說:
: 「曹魏的未來由所有曹魏國民決定,而不是曹家人或司馬家族決定」
: 「蜀漢要戰到底還是要合,應由所有蜀漢人決定,而不是劉禪一個人決定投降」
: 「東吳要不要強奪荊州、背刺蜀漢,應經過民主的程序討論,而不是孫權或陸遜一個人說
: 了算」
: 如果當年有這樣的聲音從不管是朝廷或是民間傳出,三國歷史的走向會有所不同嗎?
阿肥碼農阿肥啦!
偷渡一點歷史常識就是基本上在秦漢以後家天下就已經是不可避免的,主因就是長城跟郡縣文官制度讓中國必須要用大量的人力物力兵力維持帝國穩定,而龐大的帝國古代必然沒辦法用民主政體維持。
羅馬擴張的後期也是從共和制轉向帝國制,之後開始強調凱撒的神性也是因為人類歷史上唯一能把百萬人的社群團結在一起的只有宗教信仰才行,透過宗教就需要高效的中央集權把皇帝跟天神綁走一起,古羅馬是把特洛伊跟狼傳說綁在一起最後把凱撒神化位列羅馬諸神裡面。
中國主要是在周朝後周公幾乎把商代的鬼神信仰降低到最淡了為得就是滅商的正統性,但是就衍伸了新的難題就是誰才是正統繼承人,直到漢武帝才確認了天人感應導致後世帝王都想突破但是突破不了。特別是董仲舒確立了帝王能得到政權必然是有德,有德之人必然上天眷顧,那當得到政權的方式能被量化以後就變成只能選最有德的,直到近代才被完全推翻這套理論。
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扛兩百斤麥子,十里山路不換肩。
推翻個大雕ww,這貨不就天生神力來著
有德者居之的遊戲規則 其實在司馬家篡魏的過程中就因
為殺曹髦就實質推翻 只剩下空殼了 也開啟後代得位者殺
前朝皇帝的劣習
所以才造成晉滅後又開啟百年的混亂局面
※ 編輯: sxy67230 (101.10.93.229 臺灣), 01/12/2024 13:32:20主要司馬家不收信用,所以後面的人跟著學
蠻合理的,所以獨裁政權都愛搞偶像崇拜
爆
首Po每次重看三國時代的作品,例如:蒼天航路、橫山光輝三國志、火鳳,都會覺得那是一個 烽火連天的年代,各地軍閥戰成一團,即使後期分出三大勢力,仍然持續了好幾十年打打 殺殺的日子,裡面幾乎還沒有所謂的民主概念(記得在希臘城邦已經有非常初步的想法? ) 如果當時,就有人(不管是曹魏、蜀漢或東吳某一國的官員,或是比較有話語權的民眾,4
古代比較著名的好像就雅典 雅典也不是全民民主 對古代來說 要民主首先要民眾知道他們在投三小 要民眾知道他們在投三小首先要讓他們學知識10
你要哪種民主啊? 古時候的雅典民主嗎 只有貴族有投票權的社會,不到一半的人有參政權 還是要現代的民主政治 現代民主政治的基石是2
俄羅斯特種菁英空降你烏克蘭家首都機場了 難道你還能按下時間暫停鈕跟布丁說 「修蛋雞肋 我們烏克蘭是民主國家 先讓我們徹底宣傳討論20
制度是為生產力服務 與其問三國時代為什麼不搞民主 不如反向思考 現代為什麼要給你民主 要給你投票權公民權人權16
首先參考這部 民主制或共和制,本來就不是西方專利,不過為了效率大多採用共和制比較多,早起普選真的只適用城邦,技術上的問題 不過為了合理殖民與販賣黑奴,或者有效掠奪資源,才硬說是因為自己有代議或選舉制度的優越性,外面都野蠻世界 至於中國呢…..,我覺得西方政治、人文研究一直以來都有一個通病,就是從不探討地理特性,我覺得這問題跟有意無意強調自己制度優越性的底層思想有關係。4
如果你說得是雅典式民主,那中國古代還真的很民主(只考慮政治運作形式,世家與皇族博 弈決定事情),整個中國史就是皇權與世家的鬥爭,皇族是世家選出來最能給他們利益的世 家(元朝不算,蒙古人在那個時代太猛),曹家就是北地世家的選擇,後來選擇了司馬家, 沒有其他世家的同意,司馬家也沒機會篡位,如果用雅典式民主,世家(貴族)早就投司馬 家上位了6
我又要來推薦最近看的書了: 《大逃離:羅馬帝國滅亡如何開啟現代經濟大分流》 簡單來說這本書就是在講,歐洲在羅馬帝國之後就不再有大一統王朝,長時間處於分裂的列 國體系,反而促成日後歐洲的進步。中國剛好相反,大一統的時間是所有有帝國的區域裡面1
個 : 烽火連天的年代,各地軍閥戰成一團,即使後期分出三大勢力,仍然持續了好幾十年打 打 : 殺殺的日子,裡面幾乎還沒有所謂的民主概念(記得在希臘城邦已經有非常初步的想法 ?
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Re: [閒聊] FGO萬聖四星黑肉的衣服由來(簡中機翻)簡單講一下芝諾比亞的故事好了,畢竟我挺喜歡的。 在1800年前,在羅馬帝國的遙遠東方曾有一名女王。 女王冰雪聰明、姿色亮麗、勤於政事且野心勃勃, 她建立了一個橫跨亞非兩大陸的王國,撼動了羅馬近千年以來的根基, 甚至讓帝國面臨了史上第一次的崩解危機。23
[AOE2] 陶晶瑩曾獻聲《世紀帝國》 微軟賣電玩嚇嚇叫!1. 新聞來源: 報時光 UDN time 2. 新聞標題: 陶晶瑩曾獻聲《世紀帝國》 微軟賣電玩嚇嚇叫! 3. 新聞內容:15
[問卦] 西羅馬帝國和東羅馬帝國,誰才是正統羅馬?如題,今天晚上在讀歷史 看過有人說西羅馬才是正統羅馬,東羅馬是拜占庭帝國 但根據資料,當初羅馬帝國皇帝狄奧多西一世,把帝國分給兩個兒子 分別分成東、西羅馬,無論哪邊都是原本的羅馬,只是繼承人不同而已 有沒有西羅馬帝國和東羅馬帝國,誰才是正統羅馬?10
Re: [閒聊] 秦始皇是不是也沒那麼殘忍?ha大那種劉備非皇帝 三國非國家的論點 是很古早很古早的錯誤史觀 事實上 東漢只到220年 曹丕正式篡漢 之後就是魏 所以即便用你那個古早錯誤史觀來看6
[問卦] 台灣如果推行帝制,誰可以當皇帝?羅馬原本是共和制,但凱撒將軍戰功彪炳 戰爭回國後,凱撒度過盧比孔河,逼迫元老院選自己為獨裁官 從此開啟羅馬的帝制時期 以結果論 帝制的羅馬,也沒比較差啊7
Re: [AOE4] 拜占庭人--正統羅馬在此關於羅馬帝國誰才是正統 推 SINW: 神羅跟東羅到底哪個才是正羅?? 10/19 17:37 推 gericc: 伏爾泰早就說過了XD 10/19 17:47 推 b4824583: 東羅才是正統的吧,但好像德國史學家故意把他們稱之為 10/19 17:54 → b4824583: 拜占庭企圖矮化? 10/19 17:543
Re: [問卦] 吉朋把羅馬衰亡歸因於基督教公正嗎?其實羅馬帝國仍然延續到15世紀,作為一個千年帝國,羅馬帝國信基督教的時間比不信基督 教的時間還要長的許多,甚至可以說是基督教在苦苦支撐著拜占庭帝國前進與存活,在拜占 庭人的眼中文明的羅馬人就該是個基督徒,拜占庭是在野蠻人與異教徒環伺的世界中唯一保 留(羅馬)文明火種的國家,保衛拜占庭就是在保衛基督信仰,而皇帝除了是世俗的統治者 外更是基督教的保護者以及教義紛爭的調停者。2
Re: [討論] 誰算是真正意義上的羅馬正統?這要看特徵 現在有一個國家 1.經濟是世界水準,曾經坐二望一而且不是靠極權偽造的假象 2.文化上面,該國獨有的文化已經成為先進國家和亞先進國家青壯年流行文化 另類的「天下布武」- 推 tchaikov1812: 綠羅梗還是不要當真好,顎圖曼沒有宣稱過羅馬正統 其實是有 鄂圖曼帝國聲稱 鄂圖曼帝國蘇丹穆罕默德二世攻佔君士坦丁堡後,自封為「羅馬凱撒」[6],獲得了君士坦 丁堡牧首的承認,但歐洲基督教國家普遍不認同。穆罕默德二世的理據是,自羅馬遷都、西
- 沒辦法誰叫我們要追求文明呢,文明進步的代價就是增加資源消耗R,那麼文明的進步資 源不夠開採,就只好剝削弱勢或著掠奪了 羅馬的強盛在於龐大的奴隸提供勞力,後期帝國龐大沒奴隸不夠用造成後來奴隸制度瓦解 ,導致後面的財政糧食出現問題,造成羅馬的衰敗 當年日本也因為糧食問題年年戰爭,織田信長也意識到這點,因此認為要讓日本永久和平
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