Re: [閒聊] 三國時代如果有人提出民主會怎樣
你要哪種民主啊？
古時候的雅典民主嗎
只有貴族有投票權的社會，不到一半的人有參政權
還是要現代的民主政治
現代民主政治的基石是
言論自由
以法治國，國家機器必須受到法律的制約
所以你這種主張
在三國時代只會被當神經病
--
※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.119.52 (臺灣)
※ PTT 網址
→
其實我滿好奇以法治國這點現在到底有哪個國家做到了
→
好像都還是人治
就參考民主指數阿 本來就不可能做到完美
推
警察是不是人
→
檢察官是不是人
→
※ 編輯: kuninaka (61.227.119.52 臺灣), 01/12/2024 08:55:25
法官是不是人
→
等AI治國才可能完全法治 不然情理法 法是排最後面
→
可以去看北歐那群民主國家怎麼搞的
推
雅典沒奴隸的話，也搞不起直接民主
推
看你是不是覺得沒有滿分就是零分
推
那個時候還是家天下，你想要別人的財產拿出來大家分，
→
那怎麼行
推
非黑即白 是小朋友嗎？ 笑死
推
ai治國等於法治？ ai資料怎麼來？還不是以前人判出來的
推
天網表示
推
貴族民主 因為他們教育不普及
→
至少他們知道 不能讓無知刁民干政
→
人治0到法治10 就我所知的幾大國還沒有國家有3以上
推
先杜絕私兵再來講法治吧
推
別鬧了，你要那個時代有農奴或是奴隸的社會結構下讓底
→
層人有選票且在沒有知識及實務治國能力下，領導階層不
→
把你翻了才怪
爆
首Po每次重看三國時代的作品，例如：蒼天航路、橫山光輝三國志、火鳳，都會覺得那是一個 烽火連天的年代，各地軍閥戰成一團，即使後期分出三大勢力，仍然持續了好幾十年打打 殺殺的日子，裡面幾乎還沒有所謂的民主概念（記得在希臘城邦已經有非常初步的想法？ ） 如果當時，就有人（不管是曹魏、蜀漢或東吳某一國的官員，或是比較有話語權的民眾，4
古代比較著名的好像就雅典 雅典也不是全民民主 對古代來說 要民主首先要民眾知道他們在投三小 要民眾知道他們在投三小首先要讓他們學知識
科技硬限制下就是西方羅馬的元老院啊 其實民主共和在古代也沒這麼稀奇，西歐中世紀晚期一堆城市有市議會的，威尼斯熱那亞還是共和國呢！古典時代希臘羅馬也有議會跟投票，只是公民權沒這麼好拿而已，但現代也有國家出生國民成年後不一定有公民權的 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360. --2
俄羅斯特種菁英空降你烏克蘭家首都機場了 難道你還能按下時間暫停鈕跟布丁說 「修蛋雞肋 我們烏克蘭是民主國家 先讓我們徹底宣傳討論20
制度是為生產力服務 與其問三國時代為什麼不搞民主 不如反向思考 現代為什麼要給你民主 要給你投票權公民權人權16
首先參考這部 民主制或共和制，本來就不是西方專利，不過為了效率大多採用共和制比較多，早起普選真的只適用城邦，技術上的問題 不過為了合理殖民與販賣黑奴，或者有效掠奪資源，才硬說是因為自己有代議或選舉制度的優越性，外面都野蠻世界 至於中國呢…..，我覺得西方政治、人文研究一直以來都有一個通病，就是從不探討地理特性，我覺得這問題跟有意無意強調自己制度優越性的底層思想有關係。![Re: [閒聊] 三國時代如果有人提出民主會怎樣](https://img.youtube.com/vi/0UtFlaHqMrA/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 三國時代如果有人提出民主會怎樣")
4
如果你說得是雅典式民主，那中國古代還真的很民主（只考慮政治運作形式，世家與皇族博 弈決定事情），整個中國史就是皇權與世家的鬥爭，皇族是世家選出來最能給他們利益的世 家（元朝不算，蒙古人在那個時代太猛），曹家就是北地世家的選擇，後來選擇了司馬家， 沒有其他世家的同意，司馬家也沒機會篡位，如果用雅典式民主，世家（貴族）早就投司馬 家上位了6
我又要來推薦最近看的書了： 《大逃離：羅馬帝國滅亡如何開啟現代經濟大分流》 簡單來說這本書就是在講，歐洲在羅馬帝國之後就不再有大一統王朝，長時間處於分裂的列 國體系，反而促成日後歐洲的進步。中國剛好相反，大一統的時間是所有有帝國的區域裡面![Re: [閒聊] 三國時代如果有人提出民主會怎樣](https://im1.book.com.tw/image/getImage?i=https://www.books.com.tw/img/001/091/22/0010912222.jpg&v=61c1665bk&w=1146&h=600 "Re: [閒聊] 三國時代如果有人提出民主會怎樣")
1
個 : 烽火連天的年代，各地軍閥戰成一團，即使後期分出三大勢力，仍然持續了好幾十年打 打 : 殺殺的日子，裡面幾乎還沒有所謂的民主概念（記得在希臘城邦已經有非常初步的想法 ？7
民主的問題就是不夠有效率, 就像學生自治效率很難高過校長直接上令下達, 不過這就是享受民主的代價, 相信大家也能接受這點小缺憾(對比專制來說), 不過像那種經濟力差,開發中國家,
23
Re: [討論] 下一代都是天然統了不要把民主當作萬靈丹 當年蘇聯解體 俄羅斯1991舉行第一次總統選舉 葉爾欽58%當選 俄羅斯終於民主了 好棒棒![Re: [討論] 下一代都是天然統了](https://im1.book.com.tw/image/getImage?i=https://www.books.com.tw/img/001/088/24/0010882474.jpg&v=6008063ek&w=1146&h=600 "Re: [討論] 下一代都是天然統了")
10
Re: [閒聊] 有偉大的獨裁者作品但是雖然大家都知道民主比較好 可是在動漫作品裡面卻很少 如果故事是在民主國家通常不會讓政府有戲份 多數作品都是這種，甚至讓主角的機構直接獨立於政府之外 什麼不受法律限制之類![Re: [閒聊] 有偉大的獨裁者作品](https://i.imgur.com/jBcxyPvb.jpg "Re: [閒聊] 有偉大的獨裁者作品")
X
[黑特] 愛民進黨就不要投票給他11/26 是縣市長投票，也被稱為執政黨的期中考。不管你是哪一個黨派的支持者，我相信 民主都是大家的共識。而民主不是憑空得來，台灣雖省去流血抗爭那段路，但也需要我們 細心來維護。所以在這裡請你，在這次選舉，#不要投票給民進黨。 即使你是民進黨支持者，也希望你這次不要，#因為你比其他人更在意民主政治。![[黑特] 愛民進黨就不要投票給他](https://i.imgur.com/3l9jwdgb.jpg "[黑特] 愛民進黨就不要投票給他")
4
Re: [問卦] 認真問 民主政治是不是有BUG存在?首先你要定義什麼才是民主政治，我擷取自wiki(2020年) 1. 選舉民主指數：該指數衡量選舉民主或代議民主的原則，包括選舉是否自由和公平， 以及自由和獨立媒體的普遍程度。該指數是所有其他指數的一部分，是民主的核心組 成部分。(台灣:32/179)![Re: [問卦] 認真問 民主政治是不是有BUG存在?](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/Countries_democratizing_or_autocratizing_substantially_and_significantly_2010%E2%80%932020.svg/1200px-Countries_democratizing_or_autocratizing_substantially_and_significantly_2010%E2%80%932020.svg.png "Re: [問卦] 認真問 民主政治是不是有BUG存在?")
3
Re: [問卦] 認真問 民主政治是不是有BUG存在?其實齁 你各位對民主有誤會 這要怪我們的課本 課本喜歡把民主、普選、現代國家混為一起講 先講個雅典 接著就跳洛克盧梭 然後美國獨立1
[問卦] 民主政治本來就不是無產階級當家吧如題，很多人都把民主搞錯 誤以為是中央集權然後人民推選出優秀的中央機關來總理所有事，其他不關人民的事 然後把權力歸於民主選舉誤以為是把原屬王公貴族的權力平均分配給所有人民（包含底層農 工和無產階級） 才會整天靠北什麼政二代、靠背景3
Re: [問卦] 說真的，台灣人根本不適合民主吧？民主政治是一套治理模式，當然不適合全部的社會沒有錯。 但是用個人的素養來否定民主政治，本身其實是對於民主政治的不了解所導致的。 民主政治本身就預設民眾不是明智的，包含統治者也是，但是這些不明智的民眾會有各自的 民主政治的出發點不是選賢與能，不是精英政治，而是有限政府與權利保障。 因此，舉著民眾愚笨不關心政治的價值觀上的大旗，喊台灣不適合民主，恐怕是對於民主政3
[問卦] 台灣有僭主嗎?僭主(tyrant)為古希臘語 在雅典民主時期 常被柏拉圖等學者 被用來形容那些不通過世襲、選舉等合法程序 而是憑藉某些不為人知的方式發揮影響力，獲得權力，成為實質統治者的人
53
[討論] 大家打過最高排位的遊戲？49
[閒聊] 披風拖到地上有特別原因嗎![[閒聊] 披風拖到地上有特別原因嗎](https://i.imgur.com/7BMYDkMb.jpg "[閒聊] 披風拖到地上有特別原因嗎")
45
[閒聊] OPENAI出現前，OPENAI出現後![[閒聊] OPENAI出現前，OPENAI出現後](https://pbs.twimg.com/media/Gc0l8jabsAAAau0.jpg "[閒聊] OPENAI出現前，OPENAI出現後")
43
[24秋] 魔王2099是搞笑作品嗎==![[24秋] 魔王2099是搞笑作品嗎==](https://i.imgur.com/ti3QKs3b.jpeg "[24秋] 魔王2099是搞笑作品嗎==")
41
Re: [閒聊] 有辦法將綠鬣蜥全部移除掉嗎？39
Re: [討論] 有什麼理由讓你玩鳴潮卻不玩原神?78
[閒聊] fate動畫順序36
[閒聊] 台灣異世界轉移![[閒聊] 台灣異世界轉移](https://i.imgur.com/f1WMAICb.jpeg "[閒聊] 台灣異世界轉移")
30
[問題] 果列奴是什麼系的能力者![[問題] 果列奴是什麼系的能力者](https://i.imgur.com/59082Exb.jpg "[問題] 果列奴是什麼系的能力者")
32
[閒聊] 真三八大爆炸後是怎麼做出起源這麼好玩47
[閒聊] 鐵道3.0劇情應該不會搞砸吧47
[閒聊] 鳴潮跟鐵道今天打對台嗎?49
[FGO] 第二部最適合動畫化的是哪一章27
[閒聊] Lawson即將推出 可以喝的美乃滋![[閒聊] Lawson即將推出 可以喝的美乃滋](https://i.imgur.com/lHv8DuYb.jpeg "[閒聊] Lawson即將推出 可以喝的美乃滋")
31
[情報] 經紀公司猛烈回擊 公開與T1談判時間軸![[情報] 經紀公司猛烈回擊 公開與T1談判時間軸](https://i.imgur.com/uqVnXLXb.jpeg "[情報] 經紀公司猛烈回擊 公開與T1談判時間軸")
24
[閒聊] 對泰國的印象？☺![[閒聊] 對泰國的印象？☺](https://i.imgur.com/luRaZ8cb.jpeg "[閒聊] 對泰國的印象？☺")
25
[閒聊] 正要看少女樂團 吶喊吧 需要注意什麼？![[閒聊] 正要看少女樂團 吶喊吧 需要注意什麼？](https://p2.bahamut.com.tw/B/2KU/87/fea9df0f60a00a58a6edf413791rydr5.JPG "[閒聊] 正要看少女樂團 吶喊吧 需要注意什麼？")
23
[妮姬] 太邪惡了!![[妮姬] 太邪惡了!](https://pbs.twimg.com/media/Gc8NS8OXkAAnOOK.jpg "[妮姬] 太邪惡了!")
23
[Vtub] holo英語聽力學習 中文版開箱 會話藏哏![[Vtub] holo英語聽力學習 中文版開箱 會話藏哏](https://uc.udn.com.tw/photo/2024/11/21/0/30953673.jpg "[Vtub] holo英語聽力學習 中文版開箱 會話藏哏")
21
[問題] 真三國無雙起源該衝預購還是等猛將傳？![[問題] 真三國無雙起源該衝預購還是等猛將傳？](https://i.imgur.com/abyQe1Vb.png "[問題] 真三國無雙起源該衝預購還是等猛將傳？")
19
[問題] 關羽跟張飛是天生神力嗎？19
Re: [討論] FGO第二部最適合動畫化的是哪一章![Re: [討論] FGO第二部最適合動畫化的是哪一章](https://i.imgur.com/nPSWnTWb.png "Re: [討論] FGO第二部最適合動畫化的是哪一章")
45
[英國] 金搖桿獎：黑悟空得年度最佳遊戲肯定![[英國] 金搖桿獎：黑悟空得年度最佳遊戲肯定](https://p2.bahamut.com.tw/B/2KU/78/2ed1fae4fa38e9cfe9110a90511s8va5.JPG "[英國] 金搖桿獎：黑悟空得年度最佳遊戲肯定")
18
[閒聊] 彌海砂黏土人 2.0 即將開放預購![[閒聊] 彌海砂黏土人 2.0 即將開放預購](https://i.imgur.com/08Rzwevb.jpeg "[閒聊] 彌海砂黏土人 2.0 即將開放預購")
16
[閒聊] 茅原実里：涼宮春日新曲錄音！![[閒聊] 茅原実里：涼宮春日新曲錄音！](https://pbs.twimg.com/media/Gc_d8odakAAkRFR.jpg "[閒聊] 茅原実里：涼宮春日新曲錄音！")
15
[閒聊] 這年頭，魔法少女敗北還得受審判![[閒聊] 這年頭，魔法少女敗北還得受審判](https://i.imgur.com/SCOjGDab.jpeg "[閒聊] 這年頭，魔法少女敗北還得受審判")
14
[Vtub] 一條莉莉華要當未婚媽媽了22
[閒聊] X-LAWS的潮度在死神可以排到哪裡?![[閒聊] X-LAWS的潮度在死神可以排到哪裡?](https://i.imgur.com/O6dpxN6b.jpeg "[閒聊] X-LAWS的潮度在死神可以排到哪裡?")
14
[24秋] JC.Staff這季是不是有點猛啊？14
[閒聊] 神奈川の牧![[閒聊] 神奈川の牧](https://i.imgur.com/LIb6Cz0b.png "[閒聊] 神奈川の牧")